Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

где Вы увидели такие ограничения?

Читайте внимательно, если их увольняют по СЖ или НУК, то им явно не светит уволится через 1-3 года по пределу.

Разницу улавливаете?

Улавливаю.

Кто сможет подсказать по такой ситуации. На военного отправили документы на увольнение, пока еще приказ на увольнение не пришел. В графике отпусков части, утвержденном КЧ в конце прошлого года был запланирован отпуск полностью с начала мая. Теперь командование хочет отправить как по графику, но уже не на полный отпуск, а пропорционально прослуженному - где-то дней 19. Позиция командования такая: сейчас дадут пропорционально прослуженному, а по приходу приказа на увольнение они уже посчитают сколько реально должно быть на предполагаемую дату исключения и добавят оставшиеся несколько дней. Военный отбивается такими аргументами: 1. давать отпуск по частям возможно только по просьбе военного, а он так не просил и фактически такое предоставление является предоставлением по частям в нарушение его желания взять полностью сколько он наслужит в этом году 2. Пока не пришел приказ на увольнение невозможно обоснованно предположить дату исключения и потому как можно сейчас предоставлять отпуск "в год увольнения пропорционально прослуженному до предполагаемой даты исключения", как обоснованно предполагать дату искючения не зная точно даты приказа на увольнение? Тем более что приказ на увольнение уже где-то подзавис и есть сомнение что он вообще будет подписан (есть явные нарушения в представлении того военного на увольнение).
Комнадование упертое, надеется что и прокуратура и суд будет на их стороне, и видимо отправит с начала мая на эти 19 дней.
Насколько обоснованно желание военного брать отпуск пропорционально послуженному, целиком, но после прихода приказа на увольнение? Каковы шансы в суде признать незаконными действия КЧ и отбить такое предоставление отпуска?

2. Пока не пришел приказ на увольнение невозможно обоснованно предположить дату исключения и потому как можно сейчас предоставлять отпуск "в год увольнения пропорционально прослуженному до предполагаемой даты исключения", как обоснованно предполагать дату искючения не зная точно даты приказа на увольнение?

почему нельзя, можно...
в данном случае командование вправе иходить из определения продолжительности основного отпуска по предполагаемой дате увольнения (исключения)

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Каковы шансы в суде признать незаконными действия КЧ и отбить такое предоставление отпуска?

ИМХО, шансы незначительные

2. Пока не пришел приказ на увольнение невозможно обоснованно предположить дату исключения и потому как можно сейчас предоставлять отпуск "в год увольнения пропорционально прослуженному до предполагаемой даты исключения", как обоснованно предполагать дату искючения не зная точно даты приказа на увольнение?
почему нельзя, можно...
в данном случае командование вправе иходить из определения продолжительности основного отпуска по предполагаемой дате увольнения (исключения)

В ППВС сказано о предполагаемой дате исключения, а не увольнения. Вот и непонятно как можно обоснованно, а не с потолка предположить дату исключения если нет пока даты приказа об увольнении. Вопрос в том откуда взяли дату исключения. Но более важным ИМХО является разрыв отпуска без просьбы на то самого военного (п.5 ст.11 ФЗ О статусе).

Взять можно из 59-ФЗ - до месяца на рассмотрение и принятие решения (т.е на издание приказа), плюс не более 30 суток на исключение после приказа на увольнение.
Вот и предполагаемая дата исключения.

Взять можно из 59-ФЗ - до месяца на рассмотрение и принятие решения (т.е на издание приказа), плюс не более 30 суток на исключение после приказа на увольнение.
Вот и предполагаемая дата исключения.

Я не путаю, что 59-ФЗ это закон об обращениях граждан? Но тогда причем здесь увольнение военнослужащего: время необходимое на приход готового приказа на увольнение ИМХО никак не коррелирует с временем рассмотрения обращений граждан по этому закону. Вот ранее увольняли по 4-6 месяцев, сейчас 3-4 недели. Я так понимаю должностное лицо издающее приказ на увольнение никак не лимитируется сроками, как подпишет так и готово. А когда подпишет, один Аллах ведает. Вот в этом-то и вопрос откуда знать когда придет приказ на увольнение. Другими словами можно еще предполагать дату исключения, когда пришел приказ на увольнение - прибавляй месяц и примерно так и будет. Но когда приказа на увольнение нет и он задерживается, может еще вернут без реализации ввиду явных нарушений закона. Короче, плюс-минус лапоть...

vlad540,
А какие нарушения командования прав война?

ПППВС

Статья 29. Порядок предоставления основного отпуска

1. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, основной отпуск предоставляется ежегодно на основании приказа командира воинской части.
По их просьбе основной отпуск может быть предоставлен им по частям. При этом продолжительность одной части не может быть менее 15 суток. 3. Продолжительность основного отпуска военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в год поступления его на военную службу по контракту и в год увольнения с военной службы исчисляется путем деления продолжительности основного отпуска, установленной военнослужащему, на 12 и умножения полученного количества суток на количество полных месяцев военной службы, прошедших от начала военной службы до окончания календарного года, в котором военнослужащий поступил на военную службу, или от начала календарного года до предполагаемого дня исключения его из списков личного состава воинской части.
Округление количества неполных суток и месяцев производится в сторону увеличения. В случае когда невозможно своевременное увольнение военнослужащего с военной службы (исключение из списков личного состава воинской части), на день его увольнения производится расчет недоиспользованного времени основного отпуска с предоставлением его военнослужащему.
В таком же порядке исчисляется продолжительность основного отпуска военнослужащего при досрочном (до истечения срока контракта) увольнении, если отпуск не использован ранее в соответствии с планом отпусков.

ПМО-350 2002

22. Работа по проведению мероприятий, обеспечивающих своевременное увольнение военнослужащих, проводится непосредственными командирами (начальниками) при активном участии кадровых, военно-медицинских и финансово-экономических органов с привлечением аттестационных комиссий и начальников родов войск и служб.
Командир (начальник) воинской части обязан:
а) за шесть месяцев до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта:
уточнить у военнослужащего вопрос заключения им нового контракта, учитывая наличие необходимой выслуги лет для назначения пенсии за выслугу лет, состояние здоровья, обеспеченность жилым помещением по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
направить личное дело военнослужащего, подлежащего увольнению, в соответствующий финансово-экономический орган для подсчета выслуги лет на пенсию;
направить военнослужащего (по его желанию) на медицинское освидетельствование в гарнизонную или госпитальную военно-врачебную комиссию (далее именуется - ВВК);
предоставить военнослужащему ежегодный основной отпуск и полностью дополнительные (если таковые имеются) отпуска соответствующей продолжительности с расчетом их завершения ко времени издания соответствующего приказа об увольнении с военной службы;
б) за четыре месяца до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта организовать проведение аттестации военнослужащего;
в) за три месяца до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта:
довести военнослужащему принятое решение о его дальнейшем служебном предназначении;
провести беседу с военнослужащим о предстоящем увольнении с военной службы с привлечением при необходимости представителей кадрового, финансово-экономического органов и юридической службы. В ходе беседы с военнослужащим оформляется лист беседы по форме согласно приложению N 8 к настоящей Инструкции.
Лист беседы военнослужащего хранится в его личном деле.
Командование выполняет мероприятия по увольнению война и нарушения прав на отпуск, IMHO нет!

предоставить военнослужащему ежегодный основной отпуск и полностью дополнительные (если таковые имеются) отпуска соответствующей продолжительности с расчетом их завершения ко времени издания соответствующего приказа об увольнении с военной службы;

значит командир обязан предоставить основной отпуск за текущий год по желанию военнослужащего? НШ и НОК вынуждают писать рапорт на отпуск с последующим увольнением!!! именно так сложилась обстановка на данный момент. Не знаю как с этим бороться. С последующим увольнением рапорт на отпуск писать отказываюсь, но вынуждают- либо так, либо не поедешь в отпуск. Приказ на увольнение пришел на днях, довели. Правда при ознакомлении всплыли ошибки: очень сильно ошиблись с подсчётом выслуги лет, приказ о досрочном увольнении в запас хотя возраст уже "не призывной", о чем была сделана запись при доведении. Пока из всех видов довольствия обеспечили жильём и сделали перерасчёт по недоплате ДД. Необходимо чтоб предоставили отпуск до исключения из списков л/с. Какие статьи почитать?

stasyan,
1. ФЗ "о статусе военнослужащих"
2. ФЗ "о воинской обязанности и военной службе"
3. ПППВС
4. ПМО 350 2002
А чем Вас не устраивает отпуск с последующим исключением?
По запасу какое у Вас звание и возраст, почитайте пункт 2

stasyan,
...
А чем Вас не устраивает отпуск с последующим исключением?
По запасу какое у Вас звание и возраст, почитайте пункт 2

проясню. излагал от лица своей мамы. Всё дело в том что она отправила вещи контейнером в город где получила жильё. Соответственно контейнер ей надо будет скоро встречать. Временно жить она собирается по месту увольнения+ по месту увольнения легче оформить пенсию. (Уж очень много случаев у знакомых кто увольнялся а потом пенсию в ИПМЖ не могли оформить по различным недочетам в личных делах). Ну а после ехать со спокойной душой к ИПМЖ. Вот именно поэтому и необходим отпуск не в "один конец".
По запасу: сначала подумал что "призывной" возраст повысили на 5 лет, но даже тут возраст не позволяет уже. Не знаю, может правила такие по названию приказа, да и судя по подсчёту выслуги- данные видимо взяты с прошлого подсчёта,т.е. трёхгодичной давности .

stasyan,
У нас обратная ситуация была, не давали отпуск с последующим исключением.
Если не собираетесь судиться, то проблем переделать приказ на месте в части нет, кадровик подправит, что уволена в отставку и подправит выслугу лет на правильную, если "заднюю начнет включать", то пригрозите судом. IMHO

//
... проблем переделать приказ на месте в части нет, кадровик подправит, что уволена в отставку и подправит выслугу лет на правильную, если "заднюю начнет включать", то пригрозите судом. IMHO

Вот почитал маленько Пр№350 от 2002г, в нем указаны конкретные сроки проведения определённых действий. По Приказу положено сначала направить л/д на подсчёт, а после этого проводить различные операции в виде аттестации, заполнения листа беседы- происходит формирование представления к увольнению. Тут получилось иначе- сначала состряпали представление на увольнение и отправили в округ, а потом вспомнили и отправили л/д на подсчёт. Нарушен порядок представления к увольнению. В данной ситуации как(на каком основании) НОК своей рукой внесёт изменения в приказ вышестоящего штаба??? А разве не надо на данный момент уже готовить документы в суд и отменять приказ на увольнение по причине недостоверных данных и нарушения порядка?

stasyan,
Я Вам написал:

stasyan,
Если не собираетесь судиться, то проблем переделать приказ на месте в части нет, кадровик подправит, что уволена в отставку и подправит выслугу лет на правильную, если "заднюю начнет включать", то пригрозите судом. IMHO

Соберетесь судиться, собирайте все ошибки командования, но что бы потом восстановиться в списках части, нужно больше доводов до суда, чем нарушение порядка увольнения.
Вот на чем можно зацепиться:
ПППВС
Статья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части

16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.

stasyan,
Я Вам написал: ...

Да-да, я внимательно прочитал и поэтому и спросил на каком основании без суда НОК внесёт своей рукой исправления в приказ командующего округом??? Теперь в МО РФ НОКам до лампочки что там в приказе командующий издал(подписал)???
Или я просто неправильно понял безболезненную процедуру: НОК по причине неверных данных отправит заново представление на увольнение(приказ об увольнении либо обновлённые данные) для внесения изменений в приказ об увольнении. Так?

Решение Новосибирского гарнизонного военного суда от 18.01.2012 по делу N 2-30/2012
Действия командира войсковой части, связанные с изданием приказа о предоставлении заявителю отпуска по обстоятельствам личного характера, признаны неправомерными, так как военнослужащий желания на предоставление такого отпуска не выражал.

о предоставлении заявителю отпуска по обстоятельствам личного характера

Каждый день отцы-командиры радуют, главное "мы не виноваты тлг вышестоящего"

maxxx1979,
VESKAIMA,

да и так это было ясно ,,нет рапорта, нет отпуска,,

3. Продолжительность основного отпуска военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в год поступления его на военную службу по контракту и в год увольнения с военной службы исчисляется путем деления продолжительности основного отпуска, установленной военнослужащему, на 12 и умножения полученного количества суток на количество полных месяцев военной службы, прошедших от начала военной службы до окончания календарного года, в котором военнослужащий поступил на военную службу, или от начала календарного года до предполагаемого дня исключения его из списков личного состава воинской части.Округление количества неполных суток и месяцев производится в сторону увеличения. В случае когда невозможно своевременное увольнение военнослужащего с военной службы (исключение из списков личного состава воинской части), на день его увольнения производится расчет недоиспользованного времени основного отпуска с предоставлением его военнослужащему.

ПМО-350 200222. предоставить военнослужащему ежегодный основной отпуск и полностью дополнительные (если таковые имеются) отпуска соответствующей продолжительности с расчетом их завершения ко времени издания соответствующего приказа об увольнении с военной службы;

Возможно я понимаю неправильно, трактую нечетко прописанное в законе в свою пользу, но я вот эти моменты понимаю ИМХО так. В год увольнения отпуск предоставляют пропорционально прослуженному до предполагаемой даты исключения, т.е. чтобы предположить дату исключения, надо знать дату увольнения. Но как пока не пришел приказ на увольнение можно точно знать дату увольнения? А вдруг представление на увольнение вернется по каким-то причинам?ИМХО разумно дождатьс приказа на увольнение и далее дать увольняемому отпуск ,уже обоснованно предполагая дату исключения. Имея в виду норму из ФЗ о статусе, что основной отпуск может предоставляться по частям по просьбе военнослужащего (командир не вправе по своей инициативе разбивать отпуск на части) и то, что если не дожидаясь приказа на увольнение дать отпуск пропорционально прослуженному на текущий момент, а потом после прихода приказа на увольнение дать дополнительно до уже обоснованно предположенной даты исключения - получится как раз предоставление отпуска по частям без просьбы военнослужащего. Но в НПА нет каких-то исключений насчет того, что увольняемым можно предоставлять отпуск по частям без их просьбы. Зато есть указание на тот случай, когда дали военному отпуск пропорционально прослуженному на дату предполагаемого исключения, а вот исключить реально на эту дату не получилось (ну заболел неожиданно или еще что-то подобное) и пришлось исключить его позже - вот тогда как это и указано в ППВС: "В случае когда невозможно своевременное увольнение военнослужащего с военной службы (исключение из списков личного состава воинской части), на день его увольнения производится расчет недоиспользованного времени основного отпуска с предоставлением его военнослужащему." Вот эта оговорка ИМХО только и подтверждает законность предоставить отпуск по приходу приказа на увольнение в случае если военный не просит разбить отпуск по частям (когда можно рассчитать сколько полностью дать), а не заранее (на этапе отправки представления на увольнение например). Вообще-то в НПА присутствует некоторая неопределенность, что позволяет место для маневра.
Хотелось бы услышать мнение форумчан, разбирающихся в этом вопросе. Мнение просто желающих потроллить неинтересно.

vlad540,
Так как отпуск пропорционально прослуженному времени предоставляется в/с, то командование должно исполнить ПМО-350, т.е. провести мероприятия по увольнению в/с...Отпуска входят в данные мероприятия основной и дополнительный. Берем пример, что все пройдено, представление на увольнение отправлено должностному лицу, который в праве издавать приказы на увольнение. Командование предоставляет Вам отпуск за апрель месяц включительно. 45/12*4~16 суток. Вы их гуляете, приходит приказ на увольнение в мае, у Вас появляется право на 4 дня отпуска за май. При исключении из списков части Вам предоставляют эти 4 дня отпуска и соответственно на 4 дня позже исключают. Т.е. в данном контексте не идет речь о делении отпуска без согласия в/с, а появляется право на использование еще 4 дней за счет выслуги. IMHO

да и так это было ясно

Как оказалось не всем.

Добрый вечер. Помогите советом, кто знает. Такая ситуация: состою в распоряжении, уже состоялся второй приказ на увольнение по предельному с исключением из списков части. Прихожу в строевую и узнаю, что отпуск за этот год мною уже отгулян. В отпуск отправили без рапорта между приказом на увольнение и приказом на исключение из списков части. Законно ли это или стоит повоевать?

уже состоялся второй приказ на увольнение по предельному с исключением из списков части

это как?

В отпуск отправили без рапорта между приказом на увольнение и приказом на исключение из списков части.

график отпусков в части существует?

Законно ли это или стоит повоевать?

больше информации дайте, ответить однозначно не представляется возможным

Прихожу в строевую и узнаю, что отпуск за этот год мною уже отгулян.

т.е. вы в отпуске фактически не были? На службе регулярно бываете?

По поводу 2 приказов: первый приказ состоялся по личному составу об увольнении. После этого меня отдали в отпуск без рапорта (в строевую не вызывали, отпускной не вручили). Второй приказ состоялся сейчас уже об исключении из списков личного состава. Прихожу в строевую писать рапорт на отпуск, а оказывается я его только что отгуляла. По поводу графика отпусков не знаю. Вряд ли кто на контрактников в распоряжении составлял бы. Больше никакой информации у меня и нет.

Вряд ли кто на контрактников в распоряжении составлял бы.

А зря.

Прихожу в строевую писать рапорт на отпуск, а оказывается я его только что отгуляла.

Если в этот период ходили на службу шанс перенести дату исключения довольно большой (восстановиться вряд ли), если отдыхали и в части не появлялись шансы не велики но есть.

На службу ходила регулярно. А как перенести дату исключения, если строевики не хотят?