Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

DSG1970,
посмотрите во временной инструкции по делопроизводству и

В Наставлении по учету личного состава

какой там сейчас 085 вроде.

Потрачен день, Командующей Армии не имеет полномочий на увольнение категории подполковник.
Приказ Министра обороны Российской Федерации от 17 декабря 2012 г. N 3733 г. Москва
"О мерах по реализации правовых актов по вопросам назначения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, на воинские должности, освобождению их от воинских должностей, увольнению с военной службы и присвоению им воинских званий". Кому пригодится, сноска на оф сайт РГ http://www.rg.ru/2013/02/20/minoborony-dok.html
Сказать что Я рад, значит ничего. Передам привет командующему Армии. Приказ однозначно незаконный. Кадры на всё идут лишь бы отфутболить.

Вклю-Чу,
если это должность категории подполковник, то Вы правы, а если у Вас звание такое, а должностная категория ниже, то приказ правомочен

если это должность категории подполковник, то Вы правы, а если у Вас звание такое, а должностная категория ниже, то приказ правомочен

У меня возник интересный вопрос (к сожалению не по теме ветки, но в продолжение затронутого вопроса). Прочитал приказ, но там нет категории "в распоряжении". Кто будет увольнять подполковника в распоряжении? Должности-то нет!

Может быть принимается во внимание последняя занимаемая должность?

Может быть принимается во внимание последняя занимаемая должность?

Так об этом-то не написано! Получается на усмотрение командования - уволит командир соединения, а суд скажет: ничем не запрещено, значит законно.

m1az22,
VOYAGER,
Конечно по последней занимаемой должности. В приказе указывается бывшего начальника....., состоявшего в распоряжении начальника....(досрочно)уволить в запас (отставку)...

Конечно по последней занимаемой должности.

Я, конечно, извиняюсь. Так как меня это касается, то хотелось бы иметь для надёжности строчку об этом из действующего НПА. Тем более, что даже того начальника, в распоряжении которого меня выводили, уже не существует.

В приказе указывается бывшего начальника....., состоявшего в распоряжении начальника...

Эта строчка не даёт ограничений на увольнение распоряженца любым начальником, имеющим кадровый орган.

Должность тоже подполковник.
В приказе на увольнение бывшего подполковника должность указывается. В приказе на исключение тоже самое только добавляется исключить с ХХХХХХ из списков, всех видов обеспечения и направить на учёт в ВК. Выплатить 7 окладов, компенсация, ВПД с маршрутом , ден аттестат и.т.д.
Нашёл у себя, в своём же решении суда, зам предс суда ссылается на этот приказ при исключении из списков части. Следовательно иного нет. Реш суда от 11 марта 2014 года.
Всё равно в этот же суд заявление подавать. Против сами себя не пойдут.
И всё же, кто что подскажет на просьбу дать совет выше

m1az22,
Не существует конкретного начальника или должности начальника в распоряжение которого Вас выводили?
Не каждый командир (начальник) имеющий кадровый орган и "Алушту", имеет право увольнять, в ПМО-3733, указано какую категорию (в/з по занимаемой должности или по бывшей должности)имеет право увольнять соответствующие должностное лицо.

Да сейчас не существует должности начальника (моей). И Командующий другой Округа в распоряжение которого меня выводили. Предыдущий Округ ликвидировали
Суд может сослаться на командующего объединения (Армии), имеющий кадровый орган и "Алушту", но исключать обязан Ком Округа. Так думаю. К тому же у меня есть предыдущее реш суда. Суд решил:
Признать действия командира части и командующего Округа, связанные с исключением Меня из списков л/с части с 31 июля 2013 года незаконными
Обязать командира части и командующего Округа внести изменения в приказ от 30 апреля 2013 года № ХХХХ об исключении Меня из списков л/с части, перенеся дату исключения заявителя из таковых списков по день использования осн. отпуска за 2013 год пропорционально прослуженному времени и отпуска по личным обстоятельствам в кол-ве 30 суток, обеспечив на дату исключения всеми положенными видами довольствия.
Есть правда заковыка. Командующий Округа отменил свой приказ на исключение. Но решение суда надо всё-равно выполнять. Поэтому Командующий Округа. Поборюсь в суде

VOYAGER,
Вам правильно ответил коллега

Конечно по последней занимаемой должности. В приказе указывается бывшего начальника....., состоявшего в распоряжении начальника....(досрочно)уволить в запас (отставку)...

от себя дополню, учитывая оставшиеся вопросы, ДД по какой должности получаете, по такой и меряйте себя, то есть вывели в распоряжение скажем с заполита полка (п\п-к и такой то Т.Р.) вот значит Вы распоряженец, но имеете категорию подполковника и не важно что должности такой уже нет, для Вас она осталась до дембеля, если не назначат с Вашего согласия на нижестоящую.

Такие полномочия распределяет руководитель, где определена военная служба (Министр), что и закреплено в его приказе. Таким образом можно договориться и подполковника, полковника или генерала майора - командира или зама исключить из списков части приказом командующего Армии (долж генер-лейтенант) где есть Алушта и кадровый орган.
Меня вывели в распоряжение с должности подполковника. Легче стало

Вклю-Чу,

Такие полномочия распределяет руководитель, где определена военная служба (Министр), что и закреплено в его приказе. Таким образом можно договориться и подполковника, полковника или генерала майора - командира или зама исключить из списков части приказом командующего Армии (долж генер-лейтенант) где есть Алушта и кадровый орган.

Вы не понялми, коллега gest, имел ввиду, что согласно приказа 3733, но с учетом наличия у такого начальника Алушты, то есть если должность позволяет уволить например комбригу прапорщика - капитана, но у него в части нет Алушты, то уволнять будет вышестоящий и кого ента хрень есть

Anybody08 Понял. Алушта у Командующего Округа имеется. По приказу увольняет он же и соответственно исключает

он же и соответственно исключает

а вот тут наверно нет, ранее исключал КЧ, потом МО, а сейчас возможно ближайший командир-начальник, у кого есть Алушта

значит Вы распоряженец, но имеете категорию подполковника

Повторю, если позволите, свой вопрос:

Так как меня это касается, то хотелось бы иметь для надёжности строчку об этом из действующего НПА.

Не усматриваю запрета на увольнение подполковника приказом командующего армией. При отсутствии аргументов против такого утверждения, суд имеет возможность принять сторону командования. А уж имея такую возможность, как мы все понимаем, суд этой возможностью непременно воспользуется.

значит Вы распоряженец, но имеете категорию подполковника

Повторю, если позволите, свой вопрос:

Так как меня это касается, то хотелось бы иметь для надёжности строчку об этом из действующего НПА.

Не усматриваю запрета на увольнение подполковника приказом командующего армией. При отсутствии аргументов против такого утверждения, суд имеет возможность принять сторону командования. А уж имея такую возможность, как мы все понимаем, суд этой возможностью непременно воспользуется.

Раньше у нас у командарма не было выхода на Алушту. А вот сейчас к сожелению не знаю.
Как суд пройдёт, выложу решение

Не существует конкретного начальника или должности начальника в распоряжение которого Вас выводили?

Командование думает по другому. Но в результате многократного переименования и переподчинения, того номера части уже не существует. Правопреемственность перешла к вышестоящему начальнику, потом часть снова стала самостоятельной, но с другим номером. Вот таким пироги с котятами.

Командование думает по другому. Но в результате многократного переименования и переподчинения, того номера части уже не существует. Правопреемственность перешла к вышестоящему начальнику, потом часть снова стала самостоятельной, но с другим номером. Вот таким пироги с котятами.

Выводили в распоряжение и исключают с одного и тоже действительного номера части

m1az22,
"Порядка" в ВС РФ хватает! Военнослужащий находится в распоряжении ближайшего командира (начальника) имеющего право издавать приказы по л/с! Все остальное не знание и не применение командованием НПА и ПМО. Теория

P.S. Отошли от темы ветки....
Практика. Дело СарВМедА, LUTIKS вел, на память действовал приказ 1818, когда министр увольнял, а исключили из списков части т-ща приказом КЧ, раньше приказа министра. Суд счел данный довод не существенным...
Оспаривание исключения из списков части

К первой половине отпуска за 2014 год

Срок на обжалование у Вас истекает 30.06.2014г.

нахожусь в распоряжении, выслуга более 20 лет, зимой отправляли в отпуск на 15 суток, могу ли сейчас взять еще 15 суток отпуска (а не 30) или отпуск на три части не разбивается?

БТР-80,
только на 2 части

на основании какого НПА?!

на основании какого НПА?!

ФЗ О статусе
ст 11

5. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, ежегодно предоставляется основной отпуск.
По просьбе военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, основной отпуск может быть предоставлен им по частям.

ППВС

VII. Порядок предоставления военнослужащим отпусков
1. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, основной отпуск предоставляется ежегодно на основании приказа командира воинской части.
По их просьбе основной отпуск может быть предоставлен им по частям. При этом продолжительность одной части не может быть менее 15 суток.

следовательно на три части смогут разделить только военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, отпуск у которых - 45 суток И опять же это не есть право, это на усмотрение КЧ, я лично не встречал за свою службу, чтобы давали отпуск по три раза. ИМХО

нахожусь в распоряжении, выслуга более 20 лет, зимой отправляли в отпуск на 15 суток, могу ли сейчас взять еще 15 суток отпуска (а не 30) или отпуск на три части не разбивается?

БТР-80,
только на 2 части

на основании какого НПА?!

ФЗ О статусе
ст 11

5. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, ежегодно предоставляется основной отпуск.
По просьбе военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, основной отпуск может быть предоставлен им по частям.

ППВС

VII. Порядок предоставления военнослужащим отпусков
1. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, основной отпуск предоставляется ежегодно на основании приказа командира воинской части.
По их просьбе основной отпуск может быть предоставлен им по частям. При этом продолжительность одной части не может быть менее 15 суток.

следовательно на три части смогут разделить только военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, отпуск у которых - 45 суток ...

так речь и идет о выслуге 20лет

И опять же это не есть право, это на усмотрение КЧ, ...

так у командира право и на 2 части не делить

я лично не встречал за свою службу, чтобы давали отпуск по три раза. ИМХО

я лично делил на 3 части

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

...
ППВС

VII. Порядок предоставления военнослужащим отпусков
1. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, основной отпуск предоставляется ежегодно на основании приказа командира воинской части.
По их просьбе основной отпуск может быть предоставлен им по частям. При этом продолжительность одной части не может быть менее 15 суток.

следовательно на три части смогут разделить только военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, отпуск у которых - 45 суток ...

Вы приравниваете "одной" и "каждой"...

я же считаю, что это означает, что одна часть - не менее 15 суток, а остальные - хоть по 1 сутки...

пробовал кто-нибудь делить отпуск на части менее 15 суток и каковы результаты...?

я же считаю, что это означает, что одна часть - не менее 15 суток, а остальные - хоть по 1 сутки...

тогда объясните смысловое значение этой одной части в 15 суток?
Я лично исходя из русского языка понимаю это так: отпуск можно разделить на 2 части, при этом одна часть должна быть не менее 15 суток, вторая - оставшиеся, в противном случае, все это будет лишено всякой логики ИМХО

я же считаю, что это означает, что одна часть - не менее 15 суток, а остальные - хоть по 1 сутки...

тогда объясните смысловое значение этой одной части в 15 суток?
...

"смысловое значение" не знаю, но считаю, что такое же как и для гражданских...

...
Я лично исходя из русского языка понимаю это так: отпуск можно разделить на 2 части, при этом одна часть должна быть не менее 15 суток, вторая - оставшиеся,

ну, "исходя из русского языка", когда употребляется "вторая" должно употребляться "первая", а не "одна"...
свое понимание я привел выше...

...
... в противном случае, все это будет лишено всякой логики ИМХО

даже не знаю что Вам ответить насчет "логики"... и уж тем более "всякой" ...

ну, "исходя из русского языка", когда употребляется "вторая" должно употребляться "первая", а не "одна"...

ну это если попростому, по администраивно-правовому выглядит так как написано

По их просьбе основной отпуск может быть предоставлен им по частям. При этом продолжительность одной части не может быть менее 15 суток.

Следовательно другой - оставшиеся сутки

даже не знаю что Вам ответить насчет "логики"... и уж тем более "всякой" ...

потому что тогда будет непонятно для чего ввобще вводить это ограничение на 15 суток, если применить Ваше виденье написанного

ну, "исходя из русского языка", когда употребляется "вторая" должно употребляться "первая", а не "одна"...

ну это если попростому, по администраивно-правовому выглядит так как написано

"одной" - это "одной"... и "выглядит так как написано" хоть "попростому", хоть "по администраивно-правовому"...
а для Вашего трактования применяются термины "любой", "каждой"...

По их просьбе основной отпуск может быть предоставлен им по частям. При этом продолжительность одной части не может быть менее 15 суток.

Следовательно другой - оставшиеся сутки

"следовательно" чему...?!
абсолютно не "следовательно"...
"Следовательно других - без ограничений"

даже не знаю что Вам ответить насчет "логики"... и уж тем более "всякой" ...

потому что тогда будет непонятно для чего ввобще вводить это ограничение на 15 суток, если применить Ваше виденье написанного

почитайте порядок предоставления отпусков гражданским...

fox5,
я свое мнение написал, Вам больше по душе свое- это Ваше право, я не буду вас переубеждать, но я бы на месте кадровика или КЧ отказал, считаете иначе, подавайте в суд, не я писал НПА, пусть думают что пишут, чтобы не было двусмысленности.

почитайте порядок предоставления отпусков гражданским...

какое это имеет отношение? Вы бы еще ТК посоветовали почитать