Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Требуется еще помыслить ...

идея ясна. Вы просто поторопились. алгоритм такой. предложили хату в ИМПЖ соответствующего метража (если стоишь на хату). отказался - перевод на ЖС (доки при этом можно не требовать). уведомляют о готовности ее дать. месяц доки не предоставил (а вот тут уже будут требовать доки) - увольнение с ожиданием ЖС на гражданке. стоишь если сразу на ЖС - уведомляют о готовности ее предоставить. месяц динамишь - увольнение с ожиданием ее на гражданке. тогда хоть как-то бьется с п. 19 ст. 15 76-ФЗ, ИМХО..

Ваши предложения?

Ваши предложения?

см. пост 6280

предложили хату в ИМПЖ соответствующего метража (если стоишь на хату). отказался - перевод на ЖС (доки при этом можно не требовать). уведомляют о готовности ее дать. месяц доки не предоставил (а вот тут уже будут требовать доки) - увольнение с ожиданием ЖС на гражданке. стоишь если сразу на ЖС - уведомляют о готовности ее предоставить. месяц динамишь - увольнение с ожиданием ее на гражданке.

Суть изложения понятна. А попробуйте изложить это в виде законопроекта ...

А попробуйте изложить это в виде законопроекта

а оно мне надо? я ж не работник ДЖО, я - очередник. это - раз. во-вторых: это что получится? крик в пустоту? да мое мнение - тьфу да растереть. наверху все равно решат по-своему. ну и, наконец: я не юрист, и это только так ловко получается на первый взгляд. а законов гораздо больше, чем ст. 15, п. 19. то есть, мои предложения - не гарантия соблюдения всех положений действующего законодательства. это не ко мне надо, а к юристам. так что, звиняйте))
а вообще, интересно: ждать хату на гражданке динамам не получится. только деньги. жилье смогут ждать на гражданке только уволенные по собственному желанию до предоставления жилья, когда увольняемый стоит именно на квартиру) ИМХО, но я мог что-то упустить..

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

лица, указанные абз. 2 ст. 23, отказавшиеся от предложенного жилого помещения, удовлетворяющего всем требованиям законодательства (здесь по требованиям всё: у кого ИМПЖ - ИМПЖ, у кого по месту службы - по месту службы, а также метраж и сан. нормы), а равно изъявившие желание быть обеспеченными ЖС, не представившие в течение месяца с даты уведомления федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба,о готовности предоставить жилищную субсидию документы, необходимые для предоставления в установленном порядке жилищной субсидии, подлежат увольнению с военной службы без их согласия с оставлением на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в форме ЖС в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба."

как-то так.

а оно мне надо? я ж не работник ДЖО, я - очередник. это - раз. во-вторых: это что получится? крик в пустоту? да мое мнение - тьфу да растереть. наверху все равно решат по-своему. ну и, наконец: я не юрист, и это только так ловко получается на первый взгляд. а законов гораздо больше, чем ст. 15, п. 19. то есть, мои предложения - не гарантия соблюдения всех положений действующего законодательства. это не ко мне надо, а к юристам. так что, звиняйте))

Получается, что наш треп на форуме в пустоту? А зачем тогда всё это писали? Наверное, для того, что выработать какие-то предложения.

Проект Федеральный закон «О внесении изменений в статью 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" »
Даты проведения обсуждения: 03.10.2014 - 18.10.2014

Сюда можно отправить свои предложения: [email protected]. Может и учтут ...

Сюда можно отправить свои предложения

я описАл выше, как это все может выглядеть (пост 6284). но отправлять ничего никуда я не буду. ну как, годится? тогда с п. 19 ст. 15 ФЗ-76 бьется.

Военнослужащие-граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта,отказавшиеся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям,установленным законодательством Российской Федерации, либо от жилищной субсидии, а равно не представившие в течение месяца с даты уведомления федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба,о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию документы, необходимые для предоставления в установленном порядке жилого помещения или жилищной субсидии, подлежат увольнению с военной службы без их согласия с оставлением на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в форме жилищной субсидии в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба."

ИМХО эти красные слова здесь лишние, потому что отказаться от ЖС нельзя, это крайний вариант обеспечения жильем. А синие слова добавить. Думаю, что в этом виде можно отправить.
А что скажут остальные форумчане?

умаю, что в этом виде можно отправить.
А что скажут остальные форумчане?

я написал, как, ИМХО, должно выглядеть. пост 6284. там все четко. получается так: стоИт воин на квартиру (в ИМПЖ или по месту службы). предложили - отказ. автоматом перевод на ЖС с уведомлением о переводе (согласно п. 19 ст. 15 ФЗ-76). далее, есть возможность дать ЖС - уведомляют. пошел месяц. отказывается воин от ЖС, не отказывается - пофиг, время идет. месяц прошел, доки не представил - увольнение с ожиданием ЖС на гражданке. с очередниками ЖС проще. они, изъявив желание получить ЖС сначала, впоследствии от нее не откажутся. а откажутся - не страшно. уведомили о возможности дать деньги - пошел месяц. не представил доки - гуляй на гражданку. жди ЖС там. но! каждый случай должен разбираться отдельно. к примеру, воин разбился в кровь, но за месяц не успел собрать доки. не от него зависит. тогда либо так договорится с командиром, обосновав задержку, или будет в суде доказывать свою правоту. вот это место слабоватое..
еще вопрос. признавался, скажем, воин на ЖС сразу (из вновь признанных), по собственному желанию. а когда предложили ЖС (по ст. 23, с учетом правок) - вдруг переписал на квартиру. не просто от ЖС отказался, а изменил форму обеспечения. в законе есть то, что право выбора населенного пункта в качестве ИМПЖ предоставляется 1 раз. это да. и что делают с отказавшимися от такого жилья (п. 19. ст.15). и еще можно самому переписать с натурала на ЖС, это не запрещается. а вот можно ли переписать с ЖС (если она изначально была выбрана) на натурал?!

А что скажут остальные форумчане?

Здесь не хватает фразы "по выбору указанных граждан"

Военнослужащие-граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта,отказавшиеся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям,установленным законодательством Российской Федерации, либо от жилищной субсидии, по выбору указанных граждан, а равно не представившие в течение месяца с даты уведомления федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба,о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию документы, необходимые для предоставления в установленном порядке жилого помещения или жилищной субсидии, подлежат увольнению с военной службы без их согласия с оставлением на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в форме жилищной субсидии в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба."

Добавлено спустя 11 минут 40 секунд:
Или даже лучше другую - "выбранного указанными гражданами способа обеспечения".

Здесь не хватает фразы "по выбору указанных граждан"

Михаил1966 писал(а):Военнослужащие-граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта,отказавшиеся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям,установленным законодательством Российской Федерации, либо от жилищной субсидии, по выбору указанных граждан, а равно не представившие в течение месяца с даты уведомления федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба,о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию документы, необходимые для предоставления в установленном порядке жилого помещения или жилищной субсидии, подлежат увольнению с военной службы без их согласия с оставлением на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в форме жилищной субсидии в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба."

и что получается?? отказавшиеся по выбору указанных граждан? сами выбирают, от чего отказываться?? или все же сами выбирают, чем им обеспечиваться? только об этом уже в ст. 15 прописано, уже обсуждалось и много! и заметьте, закон так и действует! или Вы знаете, кому ДЖО своим решение определило ЖС, когда воин хотел хату?

"Военнослужащие-граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказавшиеся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо от жилищной субсидии, а равно не представившие в течение месяца с даты уведомления федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию документы, необходимые для предоставления в установленном порядке жилого помещения или жилищной субсидии, подлежат увольнению с военной службы без их согласия с оставлением на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба."

Мне кажется, выделенное красным это лишнее, т.к. при отказе от жилого помещения в законе УЖЕ предусмотрен перевод на ЖС... а вот при отказе (после отказа от НОРМАЛЬНОГО жилья) от ЖС тогда уже и увольняйте... может так (без текста красного цвета) будет логично???

ри отказе от жилого помещения в законе УЖЕ предусмотрен перевод на ЖС... а вот при отказе (после отказа от НОРМАЛЬНОГО жилья) от ЖС тогда уже и увольняйте

ИМХО отказаться от ЖС нельзя. Это крайний способ решения жилищного вопроса.
Уволить военного (ОШМ, СЗ, ДПВ) без согласия нельзя, мешает абз. 2 п.1 ст. 23.
ИМХО Смысл поправки в том, что, если отказывается от предложенного жилья (то автоматом перевод на ЖС (п. 19 ст. 15)) или не представляет документы, военный становится сам виноватым, подлежит увольнению без его согласия с оставлением в списках очередников и ждет ЖС на гражданке, а получит воин ее, когда представит документы. И может не представлять их хоть до самой кончины. Это уже становится ЕГО проблемой. А Минобороны будет ждать уже гражданского, когда ж тот принесет документы.
А если не уволить (не принять поправки), то Минобороны вынуждено воина содержать, платить ему деньги. Зачем ему нужен воин-распоряженец, от которого толку нет.

а, поправки в ст.23 ФЗ будет госдума принимать или президент просто подпишет?

поправки в

ФЗ

сначала

будет госдума принимать

согласно ФЗОСВ: не хочешь квартиру, которую предложили, предоставляется ЖС. Но пока ЖС не предоставлена - уволить нельзя.

Вам несколько раз указали на ошибочность вашей точки зрения.

ФЗ ОСтВсл
Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство
...
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.
(в ред. Федеральных законов от 11.11.2003 N 141-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 28.12.2013 N 405-ФЗ)

При отказе от жилья по нормам, военнослужащий перестает обладать иммунитетом от увольнения в связи с необеспеченностью.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

идея ясна. Вы просто поторопились. алгоритм такой. предложили хату в ИМПЖ соответствующего метража (если стоишь на хату). отказался - перевод на ЖС (доки при этом можно не требовать).

...и увольняют.

При отказе от жилья по нормам

19. Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, признанным нуждающимися в жилых помещениях, гражданам, уволенным с военной службы, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, отказавшимся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим желание изменить ранее избранное место жительства, предоставляется жилищная субсидия.

(п. 19 введен Федеральным законом от 28.12.2013 N 405-ФЗ)

http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

...и увольняют.

Военнослужащим - гражданам, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, подлежащим увольнению с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, в последний год военной службы Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) по желанию военнослужащего - гражданина выдается государственный жилищный сертификат для приобретения жилого помещения на семью в избранном после увольнения с военной службы месте жительства в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/popular/soldier/35_2.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Вы где-то в ФЗ "О статусе военнослужащих" увидели указание о предоставлении жилищной субсидии военнослужащему, аналогичное подчеркнутому?

Зарождается новая инициатива внести коррективы в статью 23. Заштатники - готовтесь!)

Зарождается новая инициатива внести коррективы в статью 23. Заштатники - готовтесь!)

Какие ваши мысли по этому поводу? Пытаются ли продавить решение ФОИВ определять форму обеспечения воина до момента увольнения? Или всё таки просто борьба с игнорирующими их предложения?

Сейчас выложу

Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:
..

Сейчас выложу

Было уже - #1860, Отмена положений ст 23 76-ФЗ Там и пояснительная записка имеется.

maxxx1979, да у вас связи в ДЖО )))

D&G, так какое ваше мнение по поводу этих изменений?

Добавлено спустя 24 минуты 30 секунд:
Вот и Пирогов подтвердил увольнение без жилья... http://www.rg.ru/2014/10/07/rasporyazhency-site.html
Особенно интересна фраза

Следует также отметить, что уволенные военнослужащие по-прежнему останутся на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях - только уже в новом, "гражданском" качестве. Что, безусловно, ускорит процесс принятия ими решения по форме обеспечения жильем.

И эта форма называется ЖС!

При отказе от жилья по нормам, военнослужащий перестает обладать иммунитетом от увольнения в связи с необеспеченностью.

И на основании чего Вы это заявляете? Где написано? То, что приведено Вами (ФЗ ОСтВсл Статья 23 в действующей редакции) об этом не гласит и не дает возможность делать такой вывод. Странно как-то: отказался от жилья и всё - подлежит увольнению? ИМХО Вы заблуждаетесь. Можно, конечно, добиться увольнения военного через суд и приписать ему злоупотребление правом, но кто этим будет заниматься? ДЖО? Эт вряд ли...

идея ясна. Вы просто поторопились. алгоритм такой. предложили хату в ИМПЖ соответствующего метража (если стоишь на хату). отказался - перевод на ЖС (доки при этом можно не требовать).

...и увольняют.

Такие выводы, тов. Ворчун, можно будет сделать только на основании законопроекта, который может быть когда-нибудь будет принят. ИМХО

Вот и Пирогов подтвердил увольнение без жилья... http://www.rg.ru/2014/10/07/rasporyazhency-site.html
Особенно интересна фраза

...Первое - если очередник уже отказывался от жилищной субсидии или квартиры в избранном им месте....
Это как это отказался от ЖС? не понимаю, объясните

Это как это отказался от ЖС?

От их предложения получить ЖС вместо натуры.

Lerych777,
На данный момент ,нужно отказатья от квартиры в ИПМЖ,автоматом на ЖС.В РУЖО с начальник говорит этой статьёй убиваем всех зайцев.Но в основном это всё направлено на тех,кто избрал ИПМЖ там где не строят,т.к злоупотребляющие и желающие жильё там где не строят,дополняют друг друга.Одни не несут доки на ЖС,другие не согласны на ЖС.Что бы исключить лишнюю возню со злоупотреблением,и с закупкой и стройкой,этот вопрос был поднят давно,и юристы МО проработали этот вопрос.Этот вопрос уже давно обсуждался на сборах в ДЖО.И по его словам момент выбран,и вопрос практически решён.хотите верьте хотите нет.Закупки точно не будет сказал,типо есть даже конкретное указание.Жилья так много по России,куда ещё.Одна надежда на Хованскую что ли.

Прикольно получится.
Предлогать будут квартиру с непомерной доплатой, все отказыватся, их увольняют и выплачивают субсидию уже гражданскому, но неизвестно когда.Сроки предоставления субсидии нигде не указаны.

Предлогать будут квартиру с непомерной доплатой, все отказыватся, их увольняют

ИМХО - Предложить нужно !!! по норме сначала - тогда отказ неправомерен(иди на ЖС тогда), предложение с доплатой - отказ правомерен. А может военному нужна квартира по ДСН (договор соц.найма) и как ему на ЖС(субсидия) стать соц.наймщиком ?

FDV писал(а):
Это как это отказался от ЖС?

От их предложения получить ЖС вместо натуры.

а, вот самое интересное, квартиру ДЖО может предложить согласно выписанного извещения, где в корешке пишешь своё согласие или нет, а ЖС тогда как предложат и каким документом?