Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

а ЖС тогда как предложат и каким документом?

Приказ 510 - Копия решения о предоставлении жилищной субсидии выдается уполномоченным органом (структурным подразделением уполномоченного органа) в течение трех рабочих дней с даты его принятия под роспись военнослужащим, гражданам, уволенным с военной службы, членам их семей либо направляется способом, позволяющим установить факт получения

#6296 maxxx1979 » Вчера, 20:45
Ворчун писал(а):
При отказе от жилья по нормам
19. Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, признанным нуждающимися в жилых помещениях, гражданам, уволенным с военной службы, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, отказавшимся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим желание изменить ранее избранное место жительства, предоставляется жилищная субсидия.

Данный пункт (Перевод на жилищную субсидию) не препятствует увольнению. Просто с 1.01.2014 г. при отказе от предоставляемого жилья по нормам можно не только уволить, а так же обязаны перевести на ЖС.

Зарождается новая инициатива внести коррективы в статью 23. Заштатники - готовтесь!)

Все, что предложено в новом абзаце, позволительно делать и на данный момент, просто он явно указывает последствия при отказе от жилья и при отказе предоставления документов на ЖС.

а ЖС тогда как предложат и каким документом?

Да придумает ДЖО какую нить писульку, в которой укажут, что вам взамен натурального жилья предлагается ЖС, для этого необходимо предоставить в течение месяца документы согласно 510 приказа. Этого будет достаточно.

Приказ 510 - Копия решения о предоставлении жилищной субсидии выдается уполномоченным органом

Это уже потом, перед тем, как будут перечисляться деньги. Соотв все документы от воина уже собраны.

FDV писал(а):
а ЖС тогда как предложат и каким документом?


Приказ 510 - Копия решения о предоставлении жилищной субсидии выдается уполномоченным органом (структурным подразделением уполномоченного органа) в течение трех рабочих дней с даты его принятия под роспись военнослужащим, гражданам, уволенным с военной службы, членам их семей либо направляется способом, позволяющим установить факт получения

ЖС выдается:
1. по заявлению в/сл и приложение банковского счета;
2. при необоснованном отказе от натурального жилья.
так, что данная приказ не прокатывает...

Данный пункт (Перевод на жилищную субсидию) не препятствует увольнению. Просто с 1.01.2014 г. при отказе от предоставляемого жилья по нормам можно не только уволить, а так же обязаны перевести на ЖС.

Кого по-вашему по закону (п.1 ст.23 ФЗ "О статусе военнослужащих") нельзя уволить без предоставления жилищной субсидии? Законом не предусмотрено предоставление жилищной субсидии по выбору (желанию) военнослужащего.

такой вопрос к уважаемым участникам форума. согласно ФЗ-405, (ст.3, кажется), военнослужащие, принятые на учет нуждающихся до принятия настоящего ФЗ (ФЗ-405), то есть, до 01.01.2014, обеспечиваются жилыми помещениями в избранных ими населенных пунктах до принятия поправок (здесь важно то, что речь не о праве выбора ИМПЖ, а о праве быть там обеспеченным!). далее, согласно ст. 23, абз.2 (он не меняется, он дополняется): военнослужащие,........ без их согласия не могут быть уволены без предоставления ЖС или жилых помещений. таким образом, указанные в/с (в ФЗ-405), в совокупности со ст. 23 никак не могут быть уволены без предоставления жилья по ИМПЖ. точнее, до того, как им предложат жилье по ИМПЖ!. и никто своим решением не может им предложить ЖС! разве не так?! тогда о каком варианте, когда ДЖО предлагает ЖС на свое усмотрение по последним поправкам, да еще и с последующем увольнением может идти речь? или снова, дискриминация по дате признания??

Кого по-вашему по закону (п.1 ст.23 ФЗ "О статусе военнослужащих") нельзя уволить без предоставления жилищной субсидии?

Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии.
Союз "ИЛИ" означает хотя бы один вариант из указанных двух.
Если военнослужащий состоял на учете в качестве нуждающегося в постоянном жилье и оно было ему предоставлено, то данное условие выполняется и его можно уволить, переведя автоматически на ЖС.
Если военнослужащий состоял на учете в качестве нуждающегося в постоянном жилье, а ему предложена субсидия, то отказ не влечет увольнения (по действующей сейчас редакции), т.к. ее предоставление при форме обеспечения "в натуре" не позволяет говорить об предоставлении жилья по нормам.

Ворчун,
Вы не ответили на мой вопрос.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Как по закону появляются

Военнослужащие

которые

без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им

жилищной субсидии.

?

maxxx1979,
Не понял вашего последнего сообщения.
Отвечаю на ваш ранее заданный вопрос:Кого по-вашему по закону (п.1 ст.23 ФЗ "О статусе военнослужащих") нельзя уволить без предоставления жилищной субсидии?
Если всл стоит на учете с формой обеспечения "квартира", то отказ от предлагаемой субсидии не является основанием для его увольнения, а отказ от квартиры (по нормам и в ИПМЖ) - является основанием для увольнения.
Если всл стоит на учете с формой обеспечения "ЖС" (например, сменив ИПМЖ после 1.01.2014 г. как я), то непредоставление в месячный срок реквизитов банковского договора (при отсутствии непреодолимых обстоятельств, таких как, например, болезнь, командировка) после соответствующего запроса из ДЖО/РУЖО является по моему ИМХО основанием для увольнения (злоупотребление правом). Отказ от предоставляемого жилья в натуре по ИПМЖ и по нормам при форме обеспечения "ЖС" - спорный вопрос (склоняюсь к мысли, что оснований для увольнения нет).

Если всл стоит на учете с формой обеспечения "ЖС" (например, сменив ИПМЖ после 1.01.2014 г. как я), то

нельзя уволить его

без предоставления

жилищной субсидии

Аналогично и с теми, кто отказался

от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации

2. Лицам, указанным в абзацах третьем - двенадцатом пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции настоящего Федерального закона), отказавшимся начиная со дня вступления в силу настоящего Федерального закона от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному до дня вступления в силу настоящего Федерального закона месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим начиная со дня вступления в силу настоящего Федерального закона желание изменить избранное до дня вступления в силу настоящего Федерального закона место жительства, предоставляется жилищная субсидия.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 56542/#p80
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

при форме обеспечения "ЖС"

Закон прямо указывает на два способа смены формы обеспечения жильем: отказ от предложенного жилья по нормам в ИПМЖ, а также смена ранее избранного ПМЖ. Вы, как я понимаю, считаете, что первых можно уволить без предоставления жилищной субсидии, а вторых - нет. Обоснования этой позиции в части избирательного распространения гарантии, указанной в абз.2 п.1 ст.23 ФЗ "О статусе военнослужащих", я не увидел.

maxxx1979,
Хороший пост 6319.Вообще непонятно как хотят связать изменение в ст.23.Первый вопрос который депутаты зададут я думаю,,В какие сроки после увольнения ,нуждающиеся будут обеспечены жильём или ЖС?

maxxx1979,
Вы ошибаетесь в том, что мешаете в одну кучу форму реализации права на жилье (перевод на ЖС после отказа от жилья в натуре) и увольнение с военной службы. В приведенном вами абзаце говорится об изменении формы реализации права на жилье, но изменение формы (именно при отказе от предоставленного жилья) никак не влияет на возможность увольнения как раз в силу этого отказа.

Закон прямо указывает на два способа смены формы обеспечения жильем: отказ от предложенного жилья по нормам в ИПМЖ, а также смена ранее избранного ПМЖ. Вы, как я понимаю, считаете, что первых можно уволить без предоставления жилищной субсидии, а вторых - нет.

Это не я так считаю, это вытекает из самого закона, т.к. в первом случае есть предоставление жилья по нормам, а во втором его нет. А уволить нельзя без предоставления (а не без обеспечения - чувствуете разницу между ОБЕСПЕЧЕНИЕМ и ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ?).

вытекает из самого закона

Лицам, указанным в абзацах третьем - двенадцатом пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции настоящего Федерального закона)

Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

отказавшимся начиная со дня вступления в силу настоящего Федерального закона от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному до дня вступления в силу настоящего Федерального закона месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим начиная со дня вступления в силу настоящего Федерального закона желание изменить избранное до дня вступления в силу настоящего Федерального закона место жительства, предоставляется жилищная субсидия

уволить нельзя без предоставления

Добавлено спустя 28 минут 14 секунд:

В приведенном вами абзаце

Он в законе не один.

Вы ошибаетесь

Или не ошибаюсь. Одно из двух.

Добавлено спустя 15 минут 9 секунд:

Союз "ИЛИ" означает хотя бы один вариант из указанных двух.

Откроем, например, Новый толково-словообразовательный словарь русского языка (автор Т. Ф. Ефремова):

или

соответствует по знач. союзам: и, а также.

Получается, что

не могут быть уволены с военной службы

без предоставления им жилых помещений

и/а также

жилищной субсидии

Хороший пост 6319.Вообще непонятно как хотят связать изменение в ст.23.Первый вопрос который депутаты зададут я думаю,,В какие сроки после увольнения ,нуждающиеся будут обеспечены жильём или ЖС?

я, думаю, нужно не гадать какие вопросы депутатам ВОЗМОЖНО зададут, а начинать писать письма, чтобы их задали, ведь вспомните когда 405 разрабатывали, депутаты ведь все равно опирались на письма реальных военнослужащих, а не лиц, которым нужно побыстрее закон протолкнуть ДЖО МО РФ.А если глаза не открывать, то и вопросов не будет,что нарушаются права реально нуждающихся военнослужащих, то и вопросов не будет, т.к. видите основные лозунги "военные зажрались" и под большой вывеской протолкнуть изменения, а закон, через каждые полгода под себя менять, тут кто з..........
или нужно расписывать закон, так, чтобы он читался и применялся без догадок и домыслов всем одинаково

и/а также

Не "И", а "ИЛИ". Это ваша ошибка.
Союз "ИЛИ" никогда не был тождественен "А ТАКЖЕ" и уж тем более "И" в указанных статьях закона. Или жилье, или субсидия, или ГЖС. Что-то одно. В указанных нормах, союз "ИЛИ" тождественен "ЛИБО". Если предположить, что ИЛИ означает И (а так же), то в абзаце:

Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство
...
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии.

союз ИЛИ обозначал обязанность обеспечения и жильем, и субсидией.
-------------
Лично мне не понятно, на каком основании можно признать незаконным увольнение военнослужащего, отказавшегося от жилья по нормам в ИПМЖ. Ссылка на то, что после отказа от жилья в натуре, военнослужащего должны перевести на ЖС никаким образом не отменяет утрату им иммунитета от увольнения. Он будет уволен и ожидать ЖС на гражданке.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка (автор Т. Ф. Ефремова):

Если в нем ИЛИ приравнивается к И, то я никому не посоветую данный словарь.
Можете дать ссылку? Хочу сам убедиться в этом.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Откроем, например, Новый толково-словообразовательный словарь русского языка (автор Т. Ф. Ефремова):

Кстати, нашел:
http://efremova.slovaronline.com/И/ИЛ/31468-ILI
ИЛИ

или 1. союз (а также разг. иль) 1) Употр. при соотнесении однородных членов предложения или предложений, по значению взаимоисключающих или заменяющих друг друга, указывая на необходимость выбора между ними.

2)
а) Употр. при введении слов и предложений, имеющих пояснительный характер; соответствует по значению сл.: то есть, иначе, иначе говоря.
б) Употр. при введении вставной конструкции, вводного предложения.

3)
а) Употр. при присоединении последнего члена перечисления; соответствует по знач. союзам: и, а также.
б) разг. Употр. при присоединении предложений, дополняющих предыдущее высказывание. 2. частица (а также разг. иль) Употр. при выражении предположения, допущения, возможности чего-л.; соответствует по значению сл.: разве, неужели, может, может быть.
----------------------------------------
В указанной конструкции вариант 3а) точно не применим, т.к. закон предусматривает при выборе (жильё - ЖС) только один из взаимоисключающих вариантов, а не возможность выбора обоих.

возможность выбора

...жилищной субсидии закон военнослужащему не предоставляет, как в случае с ГЖС. Поэтому только после закрепления в законе выбора (по желанию военнослужащего: жилье или жилищная субсидия) можно будет его увольнять в случае отказа от ранее избранной формы обеспечения жильем. ИМХО.

maxxx1979,
союз ИЛИ имеет разделительное значение. Или то, или другое. Вместе они не могут и не должны исполняться.

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

Поэтому только после закрепления в законе выбора (по желанию военнослужащего: жилье или жилищная субсидия)

СТОП!
Хоть это и уводит дискуссию в сторону, но где в законе сказано, что такого права нет? Где вы увидели, являясь нуждающимся, я не могу сам, по собственному желанию написать заявление на перевод меня с жилья в натуре на ЖС?
Напоминаю:
Статья 15. Право на жилище
1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 405-ФЗ)
...
Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.
(в ред. Федеральных законов от 02.11.2013 N 298-ФЗ, от 28.12.2013 N 405-ФЗ)
...
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

Я не вижу ничего запрещающего выбрать ЖС. Нюанс в том, что некоторых случаях (отказ, изменение ИПМЖ) перевод на ЖС осуществляется без наличия желания военнослужащего.
Все просто. Странно, что вы этого не видите.

не вижу ничего запрещающего выбрать

Это в вашем понимании указание в законе на возможность избрания военнослужащим по своему усмотрению формы обеспечения жильем?

Законом не предусмотрено предоставление жилищной субсидии по выбору (желанию) военнослужащего.

О чем ранее я и писал не однократно и не только...
Тихим сапом подкатили...

Странно как-то: отказался от жилья и всё - подлежит увольнению? ИМХО Вы заблуждаетесь. Можно, конечно, добиться увольнения военного через суд и приписать ему злоупотребление правом, но кто этим будет заниматься? ДЖО? Эт вряд ли...

По нашим реалиям не будет ДЖО заморачиваться с доказыванием через суд факта злоупотребления правом военнослужащего и потом последующего увольнения. Уже сталивался: просто составят акт об отказе военнослужащего, передадут его в часть, командование оформит документы для увольнения, и потом не они, а сам военнослужащий будет доказывать, что его незаконно уволили.

Это в вашем понимании указание в законе на возможность избрания военнослужащим по своему усмотрению формы обеспечения жильем?

Естественно.
Сперва признаюсь нуждающимся, потом пишу заявление на ЖС и прикладываю банковский договор. На каком основании мне могут отказать?
З.Ы. Ипотечников это не касается.

Сперва признаюсь нуждающимся, потом пишу заявление на ЖС и прикладываю банковский договор. На каком основании мне могут отказать?

Вам и не будут отказывать.
Будут деньги, перечислят деньги. Будет квартира согласно всех норм..., предложат квартиру

предложат квартиру

Сначала должны рассмотреть заявление (ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан в РФ) и принять решение либо об отказе, либо об удовлетворении.
К тому же, напомню, что вопрос стоял о том, имеет ли военнослужащий право САМ выбрать форму обеспечения в виде ЖС или нет.

К тому же, напомню, что вопрос стоял о том, имеет ли военнослужащий право САМ выбрать форму обеспечения в виде ЖС или нет.

ИМХО При признании нуждающимся военнослужащий выбирает способ обеспечения жильём, а далее изменить способ обеспечения можно только с согласия ДЖО.
Заявления на ЖС ДЖО удовлетворяет, так как в случае отказа от перевода на ЖС, военнослужащий изменит ИМПЖ и всё равно получит ЖС. А вот обратно с ЖС на "квартиру в натуре" изменить способ обеспечения без согласия ДЖО не удастся. То есть право выбрать форму обеспечения у военнослужащего есть только при первоначальном постановке на учёт в качестве нуждающегося.

К тому же, напомню, что вопрос стоял о том, имеет ли военнослужащий право САМ выбрать форму обеспечения в виде ЖС или нет.

Такого запрета нет, но вот саму форму обеспечения в итоге определяет, увы не сам военнослужащий.

При признании нуждающимся военнослужащий выбирает способ обеспечения жильём

Верно. В собственность или по ДСН

а далее изменить способ обеспечения можно только с согласия ДЖО.

А вот тут вы ошибаетесь, т.к. никакого согласия для этого не предусмотрено. В принципе. Ни одними НПА.

саму форму обеспечения в итоге определяет, увы не сам военнослужащий.

Военнослужащий не определяет форму только в случае изменения ИПМЖ после 1.01.2014, либо в случае отказа от жилья, предложенного по нормам в соответствующем населенном пункте (в данных случаях он автоматически переводится на ЖС).

То есть право выбрать форму обеспечения у военнослужащего есть только при первоначальном постановке на учёт в качестве нуждающегося.

Тогда все будут просить квартиру в Москве при увольнении...

Ворчун писал(а):
К тому же, напомню, что вопрос стоял о том, имеет ли военнослужащий право САМ выбрать форму обеспечения в виде ЖС или нет.

Такого запрета нет, но вот саму форму обеспечения в итоге определяет, увы не сам военнослужащий.

а, вот так http://www.nachfin.info/index.php/novos ... specheniya

Тогда все будут просить квартиру в Москве при увольнении...

ну что же, это их право. у меня было такое право, но Москву я не выбрал. Синявинская - как дамоклов меч)) выбрал Москву - получи Молжаниново с кладбищем из инфраструктуры. отказ - ЖС, и далеко не по московским расценкам) так что, не все будут просить Москву)

Военнослужащий не определяет форму только в случае изменения ИПМЖ после 1.01.2014, либо в случае отказа от жилья, предложенного по нормам в соответствующем населенном пункте (в данных случаях он автоматически переводится на ЖС).

Надо определиться про какую категорию военнослужащих мы ведем речь.