Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

здравствуйте!
повлияет ли на получение жилья или ЖС тот факт, что мой отец в 1999 году получил ГЖС, в том числе и на меня (я был курсантом)?
В 2007 я подарил свою долю (19,5 м) родителям.
проживаю в общежитии, выслуга 20 лет, состав семьи 2 человека, в собственности ничего нет.
на что я могу претендовать?

повлияет ли на получение жилья или ЖС тот факт, что мой отец в 1999 году получил ГЖС, в том числе и на меня (я был курсантом)?

нет так как

В 2007 я подарил свою долю (19,5 м) родителям.

проживаю в общежитии, выслуга 20 лет, состав семьи 2 человека, в собственности ничего нет.
на что я могу претендовать?

На ЖС или в натуре согласно нормам.

нет так как

Не согласен . На момент получения жилого помещения в избранном постоянном месте жительства человек уже являлся военнослужащим. Закон "О статусе" ст. 15 п. 14: "Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз". Тот факт, что в тот момент он не обладал самостоятельным правом на получение в ИПМЖ, судом может быть опущен. Ему или скрывать получения жилья от МО, или идти до Верховного Суда.

"Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз".

"данными условиями" в этом случае является увольнение по льготным основаниям (ошм, ПДВ, болезнь), а "указанным граждане" - увольняемые в/сл

здравствуйте!
повлияет ли на получение жилья или ЖС тот факт, что мой отец в 1999 году получил ГЖС, в том числе и на меня (я был курсантом)?
В 2007 я подарил свою долю (19,5 м) родителям.
проживаю в общежитии, выслуга 20 лет, состав семьи 2 человека, в собственности ничего нет.
на что я могу претендовать?

всем спасибо за ответы!
немного уточню:
когда отец подавал документы на ГЖС (долгая процедура в то время), я был еще курсантом. когда он его получил и приобрел квартиру (почти через год), я уже закончил ВВУЗ.
как это может повлиять?
кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией?

здравствуйте!
повлияет ли на получение жилья или ЖС тот факт, что мой отец в 1999 году получил ГЖС, в том числе и на меня (я был курсантом)?
В 2007 я подарил свою долю (19,5 м) родителям.
проживаю в общежитии, выслуга 20 лет, состав семьи 2 человека, в собственности ничего нет.
на что я могу претендовать?

всем спасибо за ответы!
немного уточню:
когда отец подавал документы на ГЖС (долгая процедура в то время), я был еще курсантом. когда он его получил и приобрел квартиру (почти через год), я уже закончил ВВУЗ.
как это может повлиять?
кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией?

На момент оформления отцом ГЖС сколько Вам было лет? Вы оставались членом его семьи ? То есть проживали вместе с ним и прописаны были вместе с ним или уже была своя семья? Или из училища, где были прописаны(?) сразу в общежитие, где далее служили?
Для помещения по ГЖС Вы оставались членом семьи своего отца, так как до 23 лет, обучаясь на дневном отделении ВУЗа за Вами оставалось право члена семьи, а не военнослужащего, так как Вы были признаны для ГЖС отца - его членом семьи, еще несовершеннолетним ребенком, думаю? Поэтому, Вы реализовали только право сына - члена семьи своего отца-военнослужащего.
А если бы Вы заканчивали не военное училище? Отец получил бы жилье. Вы выписались, подарив ему долю. Кто бы к Вам - гражданскому лицу без жилья предъявил претензии по дальнейшему обеспечению жильем после 5 лет после отчуждения своей доли? Никто. Вас бы поставили в очередь при городской администрации, как неимущего.
Или только потом пошли в военкомат и призвались на военную службу. Имели бы Вы право на жилье - да, после 10 лет службы уже имели бы право встать в очередь.
Сейчас вы реализуете свое законное право военнослужащего, отдавшего государству и МО РФ более 20 лет своей трудовой военной деятельности, за которую и имеете право быть обеспеченным жильем или субсидией - по выбору. Конечно, возможны поползновения со стороны ДЖО (РУЖО) в плане направления своих бодрых действий именно в то русло, которого Вы боитесь: увидев в сведениях ранее принадлежавшую долю, они могут предъявить претензию и признать подлежащую вычету долю в 19.5 м. Для того, чтобы обезопасить себя Вам необходимо все хорошо проверить и сопоставить документы:
иметь (для себя - не для посторонних лиц из ДЖО!)
- копию документа о приобретении квартиры отцом по ГЖС (где, когда, кем оформлена покупка)
-справку с места первичной прописки в этом жилом помещении (до окончания училища это было или во время учебы)
-справку с места регистрации в училище ( с ... по...)
-копию договора дарения своей доли или справку из БТИ того города, где было осуществлено дарение такого содержания:
"Выдана ф.и.о. в том, что ему в таком-то году принадлежала на праве долевой собственности доля жилого помещения 19.5 м кв в квартире по адресу ... на основании (указывается договор купли-продажи квартиры по ГЖС отцом), которая была (дата) подарена (кому) на основании договора дарения от (дата) " (в общем текст они в БТИ знают). Думаю, что в этих документах не фигурирует термин ГЖС - а только договора купли-продажи? Поэтому Вы сможете смело показывать свою долю в "сведениях", где будет видно, что Вы обеспечивались членом семьи отца много лет назад, свыше 5 летнего срока признания нуждающимся, путем купли квартиры в долевую собственность. И если в документах нигде не фигурирует ГЖС, то скажите, что отец получал от государства. От кого конкретно не знаете.
-на сегодняшний день Вы должны быть не прописаны у родителей, жены и других родственников, чтобы не быть членом семьи собственника жилого помещения (нанимателя по договору соцнайма)
-копию лицевого счета по квартире, которую получал отец, чтобы сопоставить , как и когда происходили все действия с покупкой квартиры по ГЖС.
Попросите ответить еще тех, кто компетентен, как осуществлялось приобретение квартиры по ГЖС, что конкретно указывается в документах на приобретение ж.п., чтобы попытаться не показать лишних сведений о нем. Я что-то запамятовал эти нюансы, т.к. не имел дело с ГЖС.
Вообще не понятно, почему нужно указывать помещение или принадлежащую в нем ранее долю, если прошло более 5 лет? Я считаю, что этот пункт инструкции МО РФ о сведениях о жилых помещениях в собственности или на правах договора соцнайма не соответствует ЖК РФ, где указан 5-летний срок на признание нуждающимся после УЖУ. Данные должны указываться только те, что ранее 5 лет. И Вам конечно лучше бы не заполнять эти сведения, а потом (не дай Бог обнаружат их отсутствие) сказать, что так как 5 лет дается на признание нуждающимся, то все что до этого срока - посчитал не надо указывать. Иначе - судиться придется. Так что пытайтесь.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:
"m1az22 » Сегодня, 17:30

gest писал(а):
нет так как

Не согласен . На момент получения жилого помещения в избранном постоянном месте жительства человек уже являлся военнослужащим. "

Постоянное место жительство избирал отец, реализуя свое право военнослужащего, а не его сын. Сын - производное от отца-военнослужащего, как и остальные члены семьи отца. Сын имеет право избрать свое место постоянного жительство со своими членами семьи сам, как военнослужащий.
По аналогии: ведь дети в гражданских семьях, где родители получали на них долю жилья от государства, выписавшись, не участвуя в приатизации, или подарив свою долю, будут иметь право получить самим от государство жилье по различным госпрограммам, встав на очередь после 5 лет ухудшения своих жил.условий. И у сына-гражданского лица никто не стал бы через 20 лет при обеспечении квартирой требовать данные о подаренной доле, если его уже поставили в очередь.

Постоянное место жительство избирал отец,

Я хотел предупредить aa1a, что проблемы будут и их надо будет грамотно решать. В грамотность решения судами трёх инстанций я уже не верю.

Вообще не понятно, почему нужно указывать помещение или принадлежащую в нем ранее долю, если прошло более 5 лет?

Потому что в выписке из Росреестра по запросу ДЖО отражаются все сделки за всю жизнь запрашиваемого человека. Нет смысла скрывать такие сведения, надо свести к минимуму подозрения ДЖО в подлоге (исключить намерение ДЖО запрашивать дополнительные документы).

Потому что в выписке из Росреестра по запросу ДЖО отражаются все сделки за всю жизнь запрашиваемого человека.

вроде бы раньше у них были сведения только после 1998 года. Неужели и более ранние сделки теперь выявляют? Слились с базами БТИ по регионам?

Потому что в выписке из Росреестра по запросу ДЖО отражаются все сделки за всю жизнь запрашиваемого человека.

Они не делают запросы. У них прямой доступ к базам. Сами делают распечатку.

Они не делают запросы. У них прямой доступ к базам. Сами делают распечатку.

Согласно межведомственного договора (на основании изменений в НПА с 2012 года) запросы мог делать только начальник ДЖО или его заместитель. Потом межведомственный договор истёк. Был какое-то время провал с проверкой наличия собственности. Что изменилось в законодательстве, что позволило иметь прямой доступ? Это же нарушение закона о персональных данных!
Допускаю, что по электронным средствам связи "прямой доступ к базам" означает возможность оператора Алушты от имени пользователя с правами "Начальник ДЖО" или "Заместитель начальника ДЖО" сделать запрос в единую базу и из неё получить распечатку по нужным фамилиям. Но это не прямой доступ, система Алушта должна скрупулёзно отсекать несанкционированный доступ к информации и отслеживать получение информации потребителями.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Неужели и более ранние сделки теперь выявляют?

Выявляются все сделки зафиксированные в Росреестре. Если есть повод сомневаться в наличии там сведений о Вас лично или о Ваших родственниках, то не поленитесь самостоятельно сделать запрос в Росреестр, чтоб убедиться в наличии (отсутствии) там информации.

aa1a писал(а):
aa1a писал(а):
здравствуйте!
повлияет ли на получение жилья или ЖС тот факт, что мой отец в 1999 году получил ГЖС, в том числе и на меня (я был курсантом)?
В 2007 я подарил свою долю (19,5 м) родителям.
проживаю в общежитии, выслуга 20 лет, состав семьи 2 человека, в собственности ничего нет.
на что я могу претендовать?

всем спасибо за ответы!
немного уточню:
когда отец подавал документы на ГЖС (долгая процедура в то время), я был еще курсантом. когда он его получил и приобрел квартиру (почти через год), я уже закончил ВВУЗ.
как это может повлиять?
кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией?

На момент оформления отцом ГЖС сколько Вам было лет? Вы оставались членом его семьи ? То есть проживали вместе с ним и прописаны были вместе с ним или уже была своя семья? Или из училища, где были прописаны(?) сразу в общежитие, где далее служили?
Для помещения по ГЖС Вы оставались членом семьи своего отца, так как до 23 лет, обучаясь на дневном отделении ВУЗа за Вами оставалось право члена семьи, а не военнослужащего, так как Вы были признаны для ГЖС отца - его членом семьи, еще несовершеннолетним ребенком, думаю? Поэтому, Вы реализовали только право сына - члена семьи своего отца-военнослужащего.

спасибо за большой ответ!!
на момент оформления мне было 21 лет (курсант). в ГЖС был включен как член его семьи. квартиру он получил, когда мне было 22 года (уже офицер). в этой квартире я никогда не был зарегистрирован, всю службу - только при частях и в общежитии.
что может быть в худшей ситуации для меня - вычет этой доли или полное исключение из списков нуждающихся?
планирую лично приехать и подать документы с ДЖО в СПБ.
кто-нибудь сталкивался с их реакцией на похожую ситуацию?

WGKLPK писал(а):
Постоянное место жительство избирал отец,Я хотел предупредить aa1a, что проблемы будут и их надо будет грамотно решать. В грамотность решения судами трёх инстанций я уже не верю.

уважаемый m1az22, у Вас была похожая ситуация?

WGKLPK писал(а):
Постоянное место жительство избирал отец,Я хотел предупредить aa1a, что проблемы будут и их надо будет грамотно решать. В грамотность решения судами трёх инстанций я уже не верю.

уважаемый m1az22, у Вас была похожая ситуация?

"aa1a" --- худшей ситуации для меня - вычет этой доли или полное исключение из списков нуждающихся?
планирую лично приехать и подать документы с ДЖО в СПБ.
Я думаю в худшей ситуации вычтут Ваши метры, а членам семьи дадут по 18 метров...и еще где была квартира

"в худшей ситуации для меня - вычет этой доли или полное исключение из списков нуждающихся? "
aa1a !
Вычет доли; так как прошло более 5 лет после отчуждения ее в пользу отца - Вы имеете право встать на очередь. Но я настаиваю на том, что Вами использовано только право члена семьи военнослужащего-отца. Вы свое право военнослужащего не реализовали.
Подождите с подачей документов в РУЖО до января - до внесения поправок в ст. 15.1 ФЗ-76.
Еще, не ответили на вопрос: сколько Вам было лет, когда Ваш отец встал на очередь на жилье? Хороший вопрос - сколько лет он ждал жилья по увольнению? Получил его четко в день рождения 45 (50) лет и дату увольнения в запас? Еще вопрос: сколько доплачено к сертификату личных средств Вашей семьи? Советую Вам все эти нюансы собрать в одну папочку и потом спросить, а почему МО РФ не обеспечило Вашего отца вовремя, когда Вы были ребенком? Ошибаюсь? Так нет же, дождались, пока Вы училище закончите... Считаю, что имеет значение еще и дата выдачи самого сертификата - Вы еще учились или уже выпустились? Все нюансики потом пригодятся в борьбе с ДЖО. Поэтому советую иметь копии всех договоров и справок БТИ заранее, знать разницу стоимости сертификата и стоимости квартиры и прочие приятные неожиданности полученной Вами доли в квартире отца.
Юристы, ау! Помогайте товарищу!

m1az22, у Вас была похожая ситуация?

Лично у меня, слава богу, нет. Но последнее время имею возможность участвовать в судебных процессах, готовить апелляции и кассации - судьи порой такой бред в решениях пишут, а верхние инстанции их в этом поддерживают, что удивляешься - а зачем закон вообще нужен? Ширма что-ли такая для народа?
По этому предостерегаю Вас от уверенности в своём знании закона. Иногда лучше взятку заплатить, чем потратить годы на судебные разборки (увы!).
Сейчас пытаюсь решить неразрешимую задачу проживания в служебной квартире по месту службы при получении постоянной в ИПМЖ. Иначе как в Верховном или Конституционном проблема не решается никак.

что может быть в худшей ситуации для меня - вычет этой доли или полное исключение из списков нуждающихся?

Практика РУЖО заключается в том, что бы при малейшей возможности снимать с учёте и отнимать как можно большие куски от положенного метража. Это связано с тем, что при недостаточном рвении перерасход государственной недвижимости придётся компенсировать из своего кармана (как у бухгалтеров с деньгами). Это, конечно, условно, но ругать будут конкретно и с работы снимут. Следовательно, работникам РУЖО выгодно отправлять Вас в суд, чтоб со стороны ревизоров, прокуратуры и других лихоимцев к ним не было претензий.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Кстати, Вы должны быть готовы к тому, что на учёт Вас примут. Квартиру распределят. А перед оформлением собственности на квартиру с учёта снимут.

Подождите с подачей документов в РУЖО до января - до внесения поправок в ст. 15.1 ФЗ-76.

а как мне эти изменения могут помочь?

Кстати, Вы должны быть готовы к тому, что на учёт Вас примут. Квартиру распределят. А перед оформлением собственности на квартиру с учёта снимут.

в ДЖО легких путей не ищут? а почему сразу не отказывают?

Следовательно, работникам РУЖО выгодно отправлять Вас в суд, чтоб со стороны ревизоров, прокуратуры и других лихоимцев к ним не было претензий.

Вот уж точно! Пару раз подчиненные сталкивались со спорной ситуацией, так в РУЖО, при отказе сразу предлагали идти в суд, чтобы он принял решение и тогда РУЖО с радостью ему повинуется. Очень боятся они, если прокуратура их при проверках нароет "перерасход" в метрах или квартирах. С работы вылететь это еще нормально, бывает и хуже.

почему сразу не отказывают?

Потому что:

С работы вылететь это еще нормально, бывает и хуже.

При постановке на учёт нет перерасхода бюджетных средств, а при предоставлении квартиры - есть. Следовательно, при постановке на учёт Ваши документы проверяет специалист более низкой квалификации, который не вникает в подробности.

"в худшей ситуации для меня - вычет этой доли или полное исключение из списков нуждающихся? "
aa1a !
Вычет доли; так как прошло более 5 лет после отчуждения ее в пользу отца - Вы имеете право встать на очередь. Но я настаиваю на том, что Вами использовано только право члена семьи военнослужащего-отца. Вы свое право военнослужащего не реализовали.
Подождите с подачей документов в РУЖО до января - до внесения поправок в ст. 15.1 ФЗ-76.
Еще, не ответили на вопрос: сколько Вам было лет, когда Ваш отец встал на очередь на жилье? Хороший вопрос - сколько лет он ждал жилья по увольнению? Получил его четко в день рождения 45 (50) лет и дату увольнения в запас? Еще вопрос: сколько доплачено к сертификату личных средств Вашей семьи? Советую Вам все эти нюансы собрать в одну папочку и потом спросить, а почему МО РФ не обеспечило Вашего отца вовремя, когда Вы были ребенком? Ошибаюсь? Так нет же, дождались, пока Вы училище закончите... Считаю, что имеет значение еще и дата выдачи самого сертификата - Вы еще учились или уже выпустились? Все нюансики потом пригодятся в борьбе с ДЖО. Поэтому советую иметь копии всех договоров и справок БТИ заранее, знать разницу стоимости сертификата и стоимости квартиры и прочие приятные неожиданности полученной Вами доли в квартире отца.
Юристы, ау! Помогайте товарищу!

интересная ситуация складывается: получается, что военнослужащий, который является сыном отца-военнослужащего, уже никогда не получит свое жилье, так как его отец уже получил ранее жилье на всех членов семьи исходя из нормы предоставления (которая больше учетной нормы). учитывают ли в ДЖО, что у самого военнослужащего имеется своя семья?
и что за внесения поправок в ст. 15.1 ФЗ-76. (не нашел)?

на момент оформления мне было 21 лет (курсант). в ГЖС был включен как член его семьи. квартиру он получил, когда мне было 22 года (уже офицер). в этой квартире я никогда не был зарегистрирован, всю службу - только при частях и в общежитии.

Вас незаконно вписали в ГЖС отца, поскольку соответствии с положениями пункта 17 Правил установлено, что применительно к условиям подпрограммы членами семьи гражданина - участника подпрограммы, которые могут быть учтены при расчете размера социальной выплаты, признаются:

а) постоянно проживающие совместно с ним супруга (супруг), их дети и родители гражданина - участника подпрограммы.
Подавайте документы на суд, чтобы с Вас сняли распределенные метры по ГЖС так как в момент при распределении ГЖС с отцом не проживали.
Если на всех проживающих в квартире отца метры распределены исходя из 18 м2 на человека или менее, то даже вычитать ничего из квартиры отца не придется(отцу не придется доплачивать). Останется с тем что было получено включая Вас, а Вы после того как суд вынесет решение станете или не станете(как суд решит) на учет нуждающихся.

Подавайте документы на суд, чтобы с Вас сняли распределенные метры по ГЖС так как в момент при распределении ГЖС с отцом не проживали.

разве суд может снять распределенные метры по ГЖС? прошло уже столько лет...

Подавайте документы на суд, чтобы с Вас сняли распределенные метры по ГЖС

Сроки обжалования прошли.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

учитывают ли в ДЖО, что у самого военнослужащего имеется своя семья?

Да, учитывают. Вообще у Вас шансы получить жилое помещение есть. Надо только не допустить непоправимых ошибок. Действовать осторожно. И ещё самое главное - жилищное законодательство военнослужащих одно из самых непредсказуемо изменяемых. Так что к моменту получения Вами жилого помещения правила игры опять будут другими. Удачи!

Подавайте документы на суд, чтобы с Вас сняли распределенные метры по ГЖС

Сроки обжалования прошли.

Если допустим он только сегодня узнал о незаконности включения в пайщики ГЖС, то у него есть еще три года. Осталось убедить суд, что о порушенном праве, стало известно не с момента получения ГЖС, а допустим из ответа официального лица (должностного лица), чей ответ с датой и будет отправной точкой для соблюдения сроков обжалования.

Осталось убедить суд, что о порушенном праве, стало известно не с момента получения ГЖС, а допустим из ответа официального лица (должностного лица), чей ответ с датой и будет отправной точкой для соблюдения сроков обжалования.

официальным ответом может быть только отказ либо в постановке на ЖУ, либо снятие с учета.

Вас незаконно вписали в ГЖС отца, поскольку соответствии с положениями пункта 17 Правил установлено, что применительно к условиям подпрограммы членами семьи гражданина - участника подпрограммы, которые могут быть учтены при расчете размера социальной выплаты, признаются:

ФЗ о статусе - 5 лет после окончания военного учебного заведения. Совместное проживание не нужно.

ФЗ о статусе - 5 лет после окончания военного учебного заведения. Совместное проживание не нужно.

Значит он не реализовал свое право будучи военнослужащим в соответствии со статусом на получение жилья или ГЖС от МО РФ. Поскольку условия, при которых это право могло считаться реализованным, в момент предоставления на него ГЖС не возникло. То есть он обеспечивался как член семьи военнослужащего, а не как военнослужащий.

всем спасибо за ответы и участие в моей проблеме!!

Да, учитывают. Вообще у Вас шансы получить жилое помещение есть. Надо только не допустить непоправимых ошибок. Действовать осторожно. И ещё самое главное - жилищное законодательство военнослужащих одно из самых непредсказуемо изменяемых. Так что к моменту получения Вами жилого помещения правила игры опять будут другими. Удачи!

это обнадеживает!
как не допустить непоправимых ошибок и какие они могут быть? я подам документы на признание, там выяснят, что была собственность, затем откажут. придется идти в суд и доказывать свое право. где я могу сделать ошибки?

То есть он обеспечивался как член семьи военнослужащего, а не как военнослужащий

помню, что в сертификате отца было написано что-то вроде "сертификат выдан ФИО отца и его семье из трех человек", среди которых был указан и я.

эта квартира уже продана без моего участия.

То есть он обеспечивался как член семьи военнослужащего, а не как военнослужащий

помню, что в сертификате отца было написано что-то вроде "сертификат выдан ФИО отца и его семье из трех человек", среди которых был указан и я.

эта квартира уже продана без моего участия.

А при предоставлении ГЖС Вы давали согласие на распределенные метры, или все прошло без Вашего участия? Хотя если получали как член семьи особой роли это не играет, но если не давали согласия то это будет еще одним плюсом.

А при предоставлении ГЖС Вы давали согласие на распределенные метры, или все прошло без Вашего участия? Хотя если получали как член семьи особой роли это не играет, но если не давали согласия то это будет еще одним плюсом.

если честно, не помню.
скорее всего да, делали доверенность от моего имени, так как я учился в городе на другом конце страны.

то есть, если я обеспечивался как член семьи в/с, то шанс у меня есть?

Что изменилось в законодательстве, что позволило иметь прямой доступ? Это же нарушение закона о персональных данных!

В чем разница между возможностью делать запрос и возможностью напрямую войти в базу в отношении персональных данных?
Распечатки уже неоднократно видел. От ответов на запросы отличить их могу.