Наличие собственности у членов семьи

Аватара пользователя
WGKLPK
Заслуженный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 23:08

#10681

Непрочитанное сообщение WGKLPK » 12 окт 2014, 20:14

Ну, ребята! Что-то Вы закрутили!
Когда отец вставал на жилищный учет - aa1a, сколько Вам было лет?
Когда оформляли сертификат- сколько было лет?
Курсант сохранял свое право (как и любой призванный на срочную военную службу) на жилплощадь, на которой проживал до поступления в училище и право находиться в составе семьи отца -очередника МО РФ, и после его окончания. А это значит, что его право сохранилось и в сертификате - как ЧЛЕНА СЕМЬИ ОТЦА, а не как самого себя - военнослужащего. Как курсант или выпускник училища он еще ни на что не имел права!
Никто не будет рассматривать оспаривание включения его в сертификат, потому что в справках отца фигурировал при постановке в очередь несовершеннолетний или курсант-сын, который подлежал жилищному обеспечению в составе семьи отца. Став совершеннолетним, уже курсантом он обязательно давал доверенность-согласие на приобретение жилья по сертификату и быть обеспеченным в составе семьи отца.
Я задавал вопрос: квартира по сертификату покупалась с какой доплатой? Вот Ваш плюс, собирайте все справки и копии документов, о которых я писал. Они нужны Вам будут для борьбы с ДЖО (РУЖО) в последующем - при распределении квартиры.
Вам положено жилье как военнослужащему на состав Вашей семьи (если с Вашими членами семьи - жена, дети и наличием у них в собственности жилья, в се в порядке - нет ее, то есть, пусть даже на бумаге - так как проверять будут всех на наличие собственности) и Вы 100% получите квартиру в случае принятия поправок в ст 15.1 ФЗ -76. Эти поправки предусматривают обеспечение военного человека без учета имеющегося жилья у него и членов его семьи, если это жилье получено по наследству, в дар, приобретено за собственные средства. Посему надо доказать, что та квартира была приобретена не только за ГЖС, но и за часть собственных средств.
Если Ваш отце приобретал квартиру по сертификату с доплатой - это Ваше "алиби", так можно доказать, что именно Ваши средства использовались на доплату "ваших" метров в этой квартире и они не станут препятствием в дальнейшем обеспечении от государства. Посему, при постановке на учет не объявляйте о том, что Вы что-то кому-то подарили.
Если же... все-таки ДЖО "наедет" по поводу отчужденной Вами в пользу отца доли - то Вам все равно положено жилье за вычетом именно этой доли. Но. Опять но... Необходимо доказать, что по сертификату Вы могли приобрести столько - то метров, а с доплатой (если так и было) собственных средств - вот столько-то. И эту разницу метража нужно доказать, чтобы ее не вычли из Вашей доли при последующем обеспечении от МОРФ. Доля все-равно всплывет, но как Вам пишут, нужно поступить правильно - показать, что эта квартира ПОКУПАЛАСЬ ЗА СОБСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА, а не посредством сертификата и своих средств.
Только скурпулезно собранные документы, которые, на первый взгляд Вам покажутся совершенно ненужными, (так как требуются документы по пр. 1280), помогут Вам, так как они потребуются при проверке чистоты Вашего права на жилье уже при распределенном жилом помещении. У Вас есть время и Вы можете запросить у паспортистов все копии документов - договоров, лицевых счетов, когда и куда кто выписывался и прописывался, кому и когда что и за сколько продавалось и покупалось, и дарилось. Все документы заверяйте у тех же паспортистов. Все пригодится, поверьте. А идти в суд и городить огород, что Вас насильно обеспечили в составе семьи отца - ну Вы же были не детсадовского возраста и все понимали, что делали. И потом в решении будет четко видно, что Вы обеспечивались отцом по сертификату, а это совершенно не нужно в Вашем случае. :?

AndrewAndrew
Заслуженный участник
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 15:07

Re:

#10682

Непрочитанное сообщение AndrewAndrew » 12 окт 2014, 20:38

У жены в собственности комната в квартире в С-Пб. Примерно 21 м. Остаюсь ли я в очереди
Если собственность приобретена до брака то Вас не тронут, но на нее метры не дадут, регистрация надеюсь у вас разная....
Уточните, плиз, при чем здесь регистрация, если жена всё-равно не претендует на жильё?

aa1a
Постоянный участник
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 08:33

#10683

Непрочитанное сообщение aa1a » 12 окт 2014, 21:57

Когда отец вставал на жилищный учет - aa1a, сколько Вам было лет?
мы жили в закрытом городке, когда он вставал на учет - не знаю.
Когда оформляли сертификат- сколько было лет?
где-то 20-21 лет, квартиру купили когда мне был 22 года
квартира по сертификату покупалась с какой доплатой?
с доплатой около 4 тыс долл по тогдашнему курсу. но в договоре купли-продажи она не указывалась.
может, "поднять" расписку в получении от меня денег на покупку?
в случае принятия поправок в ст 15.1 ФЗ -76
если не примут, то могут исключить из нуждающихся (учетная норма в ИПМЖ - 9м, у меня в собственности было 19)?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
WGKLPK, спасибо за активное участие!
Посему надо доказать, что та квартира была приобретена не только за ГЖС, но и за часть собственных средств.
а если не получится доказать?

есть ли еще какие-либо варианты?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#10684

Непрочитанное сообщение m1az22 » 13 окт 2014, 03:26

В чем разница между возможностью делать запрос и возможностью напрямую войти в базу в отношении персональных данных?
Вопрос не в разнице, вопрос в невозможности "напрямую войти в базу", что должно было быть заложено в Алушту программистами. Как там в Алуште на самом деле я точно не знаю. Но произвольного доступа любым оператором не должно быть - это точно. К тому же любой доступ к информации фиксируется, известно кто какую информацию когда смотрел.
Распечатки уже неоднократно видел. От ответов на запросы отличить их могу.
Скорее всего это выписки из электронный запросов в виде списка. В отличии от бумажных запросов в электронных документах формат вывода на печать не всегда зависит от оператора, в основном зависит от программиста и исполнения программистом требований НПА по делопроизводству.
В любом случая я теоретизирую. Практика может оказаться другой, нарушающей все мыслимые законодательные барьеры (ведь проверяли нас по базам налоговой службы, пользуясь тем, что пришли в МО из налоговой).

Добавлено спустя 13 минут 25 секунд:
его право сохранилось и в сертификате - как ЧЛЕНА СЕМЬИ ОТЦА, а не как самого себя - военнослужащего
Вы немного неправильно, с моей точки зрения, понимаете количественное измерение жилищных прав. Конституцией предусмотрено право гражданина на жилище. Это право не может иметь множество воплощений. Согласно одного из определений Конституционного суда граждане РФ реализуют свои жилищные права путём самостоятельного приобретения жилых помещений. И только некоторой части населения государство помогает в приобретении жилья. К такой категории относятся военнослужащие. При этом эта льгота (а не право как Вы полагаете) ограничена законами. В том числе тем, что такой категории граждан от государства жилое помещение предоставляется один раз.
В данной конкретной ситуации надо исходить из обеспеченности самого военнослужащего, но не обеспеченности его с учётом членов семьи.
учетная норма в ИПМЖ - 9м, у меня в собственности было 19
Следовательно, должно быть состоять на учёте не менее 3 человек.

aa1a
Постоянный участник
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 08:33

#10685

Непрочитанное сообщение aa1a » 13 окт 2014, 19:25

WGKLPK писал(а): его право сохранилось и в сертификате - как ЧЛЕНА СЕМЬИ ОТЦА, а не как самого себя - военнослужащего


Вы немного неправильно, с моей точки зрения, понимаете количественное измерение жилищных прав. Конституцией предусмотрено право гражданина на жилище. Это право не может иметь множество воплощений. Согласно одного из определений Конституционного суда граждане РФ реализуют свои жилищные права путём самостоятельного приобретения жилых помещений. И только некоторой части населения государство помогает в приобретении жилья. К такой категории относятся военнослужащие. При этом эта льгота (а не право как Вы полагаете) ограничена законами. В том числе тем, что такой категории граждан от государства жилое помещение предоставляется один раз.
В данной конкретной ситуации надо исходить из обеспеченности самого военнослужащего, но не обеспеченности его с учётом членов семьи.
нашел на других ветках:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 мая 2014 г. N 8

27. Согласно пункту 5 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" в случае освобождения жилых помещений, занимаемых военнослужащими и совместно проживающими с ними членами их семей, за исключением жилых помещений, находящихся в их собственности, указанные помещения предоставляются другим военнослужащим и членам их семей.
Если военнослужащий реализовал свое право на жилое помещение по договору социального найма в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О статусе военнослужащих", и не может представить документы о его освобождении, повторное обеспечение такого военнослужащего жилым помещением по договору социального найма осуществляется в общем порядке согласно нормам ЖК РФ с учетом ранее полученного жилого помещения от федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, и других заслуживающих внимания обстоятельств.

"если военнослужащий реализовал свое право на жилое помещение" - я как военнослужащий еще его не реализовал, тк в 2002 году я еще не имел право на постоянное жилье. может, это поможет в моей ситуации?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#10686

Непрочитанное сообщение m1az22 » 14 окт 2014, 01:36

это поможет в моей ситуации?
Поможет. Но всё равно помогать будет только в суде. Без суда не обойтись, так как фраза
я как военнослужащий еще его не реализовал, тк в 2002 году я еще не имел право на постоянное жилье
спорна. Возможно, права на постоянное жилое помещение у Вас не было. Но Вы были военнослужащим и получили постоянное жильё. То есть реализовали своё право ещё до момента приобретения такого права. Как решит судья мне неведомо, но разрешить проблему он может в обе стороны, на своё усмотрение.

Аватара пользователя
WGKLPK
Заслуженный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 23:08

#10687

Непрочитанное сообщение WGKLPK » 14 окт 2014, 21:20

"с доплатой около 4 тыс долл по тогдашнему курсу. но в договоре купли-продажи она не указывалась.
может, "поднять" расписку в получении от меня денег на покупку?"
aa1a ! Обязательно!!! Это будет очень весомый аргумент.
Ребенок, обеспеченный в семье гражданского лица жильем, достигает совершеннолетия, через некоторое время выписывается из квартиры, где был обеспечен ж.п., дарит свою долю (отказывается от приватизации и иные действия). Через 5 лет имеет право встать на очередь при администрации населенного пункта. Через н-ное количество лет обеспечивается жильем (я не уточняю по каким программам, есть совершенно бесплатные варианты). И кто-нибудь вычитает у него из предоставленной квартиры метры, которые от когда-то подарил?
Получается, следуя логики m1az22 ребенок военнослужащего, попавший в идентичную ситуацию теперь, став сам военнослужащим, лишается права на жилищное обеспечение?
Поправки в ст. 15.1 уже проходят антикоррупционную экспертизу (Федеральный закон «О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬЮ 15.1 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА «О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ»
С актуальной информацией по подготовке проекта акта можно ознакомиться в паспорте проекта акта на Едином портале: http://regulation.gov.ru/project/15267.html)
Подождите до Нового года, потом подадите документы на включение в реестр нуждающихся. Вопрос разрешится положительно, поверьте. А 4 т.дол. в пересчете на сегодняшний курс - тоже деньги, которыми можно фигурировать в жилищном вопросе.
"если военнослужащий реализовал свое право на жилое помещение" - я как военнослужащий еще его не реализовал, тк в 2002 году я еще не имел право на постоянное жилье. может, это поможет в моей ситуации?" Конечно поможет, потому что Вы еще не были сам военнослужащим с нужной выслугой лет. И 5 - летний мораторий уже прошел и Вас поставят однозначно на очередь. А вот при распределении Вам квартиры доказывайте, что квартира покупалась родителями, и именно из этой купленной квартиры долю Вы и подарили отцу.

.

saxalin
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 23 май 2012, 05:23

#10688

Непрочитанное сообщение saxalin » 15 окт 2014, 00:27

новый этап редактирования ст 15 и ст 15.1
http://regulation.gov.ru/project/18028.html
http://regulation.gov.ru/project/15267.html
может быть все получиться!

aa1a
Постоянный участник
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 08:33

#10689

Непрочитанное сообщение aa1a » 15 окт 2014, 19:49

новый этап редактирования ст 15 и ст 15.1
http://regulation.gov.ru/project/18028.html
http://regulation.gov.ru/project/15267.html
может быть все получиться!
спасибо!
может, действительно получится!

Аватара пользователя
WGKLPK
Заслуженный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 23:08

#10690

Непрочитанное сообщение WGKLPK » 15 окт 2014, 23:49

"новый этап редактирования ст 15 и ст 15.1 "
"может, действительно получится!"
Боюсь, что опять не получится... Обсуждался один текст, а принимать будут другой... И наследство, и приобретенное жилье должно быть отчуждено или уменьшено. Тогда оно не будет мешать жилищному обеспечению военнослужащего. Но не убрали главное - что при отчуждении не будет учитываться 5-летний мораторий ...
Таким образом ничего не дали, кроме новой вариации ППРФ 1054. :lol: Зато все остальные изменения (ст.23) будут приняты... Какой цинизм...

Добавлено спустя 19 минут 14 секунд:
ВОТ ЭТО МЫ С ВАМИ ОБСУЖДАЛИ И ПРОСИЛИ ГД ПРИНЯТЬ: (см. 27 МАЯ 2014 Г.)

Проект
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В СТАТЬЮ 15.1 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
«О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ»
Статья 1

Дополнить статью 15.1 Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ
«О статусе военнослужащих» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 22, ст. 2331; 2000, № 1, ст. 12; № 26, ст. 2729; № 33, ст. 3348; 2001, № 31, ст. 3173; 2002, № 19, ст. 1794; № 21, ст. 1919; № 26, ст. 2521; № 48, ст. 4740; 2003, № 46, ст. 4437; 2004, № 18, ст. 1687; № 30, ст. 3089; № 35, ст. 3607; 2005, № 17, ст. 1483; 2006, № 1, ст. 1, 2; № 6, ст. 637; № 19, ст. 2062, 2067; № 29, ст. 3122; № 31, ст. 3452; № 43, ст. 4415; № 50, ст. 5281; 2007, № 1, ст. 41; № 2, ст. 360; № 10, ст. 1151; № 13, ст. 1463; № 26, ст. 3086, 3087; № 31, ст. 4011; № 49, ст. 6072; № 50, ст. 6237; 2008, № 24, ст. 2799; № 29, ст. 3411; № 30, ст. 3616; № 44, ст. 4983; № 45, ст. 5149; № 49, ст. 5723; 2009, № 7, ст. 769; № 11, ст. 1263; № 30, ст. 3739; № 52, ст. 6415; 2010, № 30, ст. 3990; № 50, ст. 6600; 2011, № 1, ст. 16, 30; № 17, ст. 2315; № 46, ст. 6407; № 47, ст. 6608; № 51, ст. 7448; 2012, № 25, ст. 3270; № 26, ст. 3443; № 31, ст. 4326; № 53, ст. 7613; 2013, № 27, ст. 3462, 3477; № 43, ст. 5447; № 44, ст. 5636, 5637; № 48, ст. 6165; № 52, ст. 6970) пунктом 5 следующего содержания:

«5. При определении общей площади жилого помещения, предоставляемого военнослужащему, гражданину, уволенному с военной службы, члену семьи погибшего (умершего) военнослужащего в собственность бесплатно либо по договору социального найма, а также норматива общей площади жилого помещения при предоставлении в соответствии
с настоящим Федеральным законом жилищной субсидии, единовременной денежной выплаты или государственного жилищного сертификата
не учитываются:
жилые помещения, которые получены военнослужащим, гражданином, уволенным с военной службы, членом семьи погибшего (умершего) военнослужащего по безвозмездным сделкам либо приобретены ими и членами их семей за счет собственных и (или) заемных средств;
действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, указанными в абзаце третьем настоящего пункта, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений
или их отчуждению.».

Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2015 года.

Президент
Российской Федерации
В. Путин

То есть не учитываются ни сами жилые помещения, приобретенные за свой счет, или в наследство, или по иным безвозмездным сделкам, а также не учитываются и сами действия, если были совершены с этими жилыми помещениями (а значит и нет 5 лет УЖУ)

А ВОТ ЧТО ПРИНИМАЮТ:

Проект
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В СТАТЬЮ 15.1 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
«О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ»
Статья 1

Дополнить статью 15.1 Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ
«О статусе военнослужащих» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, № 22, ст. 2331; 2000, № 1, ст. 12; № 26, ст. 2729; № 33, ст. 3348; 2001, № 31, ст. 3173; 2002, № 19, ст. 1794; № 21, ст. 1919; № 26, ст. 2521; № 48, ст. 4740; 2003, № 46, ст. 4437; 2004, № 18, ст. 1687; № 30, ст. 3089; № 35, ст. 3607; 2005, № 17, ст. 1483; 2006, № 1, ст. 1, 2; № 6, ст. 637; № 19, ст. 2062, 2067; № 29, ст. 3122; № 31, ст. 3452; № 43, ст. 4415; № 50, ст. 5281; 2007, № 1, ст. 41; № 2, ст. 360; № 10, ст. 1151; № 13, ст. 1463; № 26, ст. 3086, 3087; № 31, ст. 4011; № 49, ст. 6072; № 50, ст. 6237; 2008, № 24, ст. 2799; № 29, ст. 3411; № 30, ст. 3616; № 44, ст. 4983; № 45, ст. 5149; № 49, ст. 5723; 2009, № 7, ст. 769; № 11, ст. 1263; № 30, ст. 3739; № 52, ст. 6415; 2010, № 30, ст. 3990; № 50, ст. 6600; 2011, № 1, ст. 16, 30; № 17, ст. 2315; № 46, ст. 6407; № 47, ст. 6608; № 51, ст. 7448; 2012, № 25, ст. 3270; № 26, ст. 3443; № 31, ст. 4326; № 53, ст. 7613; 2013, № 27, ст. 3462, 3477; № 43, ст. 5447; № 44, ст. 5636, 5637; № 48, ст. 6165; № 52, ст. 6970) пунктом 5 следующего содержания:

«5. При определении общей площади жилого помещения, предоставляемого военнослужащему, гражданину, уволенному с военной службы, члену семьи погибшего (умершего) военнослужащего в собственность бесплатно либо по договору социального найма, а также норматива общей площади жилого помещения при предоставлении в соответствии
с настоящим Федеральным законом жилищной субсидии, единовременной денежной выплаты или государственного жилищного сертификата
не учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, полученными военнослужащим, гражданином, уволенным с военной службы, и членами их семей, а также членами семьи погибшего (умершего) военнослужащего по безвозмездным сделкам либо приобретенными ими за счет собственных и (или) заемных средств, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или их отчуждению.».

Статья 2
1) Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2015 года.

Президент
Российской Федерации
В. Путин

То есть купил, получил наследство - продал его, подарил - это ничего не учитывается, а не продал, не подарил - фиг тебе, а не жилье от МО! :dash2: :clapping: :clapping: :clapping:

doroga.v.kvartiru
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 00:19

Re:

#10691

Непрочитанное сообщение doroga.v.kvartiru » 16 окт 2014, 10:15

"новый этап редактирования ст 15 и ст 15.1 "
Ещё один закон (изменение), требующее тысячи разъяснений :D

Аватара пользователя
WGKLPK
Заслуженный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 23:08

#10692

Непрочитанное сообщение WGKLPK » 16 окт 2014, 22:47

Ещё один закон (изменение), требующее тысячи разъяснений :D
А что тут разъяснять: получили наследство или купили жилье, или у Вашей супруги (детей) имеется доля жилого помещения, то необходимо произвести отчуждение всего этого добра. Тогда Вы имеет право без 5-летнего срока УЖУ претендовать на обеспечение жильем от МО РФ. И об имевшемся ранее жилье Вас никто более не спросит... А если не смогли продать наследство в южной Удмуртии - тогда, пардоньте - обеспечены... Люди ведь просили именно об этом - не учитывать наследство, так оно заработано другим лицом, а не военнослужащим, или купил за свои кровные - не тронь, мое добро. Ан нет, должен быть нищим на "экстрелле" - тогда просим в ДЖО за квартирой...

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#10693

Непрочитанное сообщение m1az22 » 17 окт 2014, 01:55

А что тут разъяснять: получили наследство или купили жилье, или у Вашей супруги (детей) имеется доля жилого помещения, то необходимо произвести отчуждение всего этого добра.
Как это не хотелось бы - создать условия для обязательного обеспечения государством всех военнослужащих - этого не получится. И дело не в чиновниках. Дело в понимании Конституции. Конституция обеспечивает равные права граждан. У всех есть право за свои деньги купить себе жильё. Обеспечение жильём со стороны государства - это не обязанность, а форма социальной поддержки социально незащищённых слоёв общества. Не все военнослужащие являются социально незащищёнными. Тот, кто является собственником жилья не может быть отнесён к социально незащищённой категории. Следовательно, по смыслу законодательства наличие в собственности жилья не позволяет расходовать средства Федерального бюджета.
То, что собственность будут учитывать - это было понятно с самого начала. Изначально оспаривалась именно невозможность военнослужащим предусмотреть смерть своих родственников и независимость вступления в наследство от волеизъявления военнослужащего. В этом смысле нарушалось право военнослужащего быть обеспеченным по ИПМЖ по независящим от него обстоятельствам. Именно независимость обстоятельств и явилась ключевым моментом возможности пересмотра действующих норм законодательства.
И слава богу, если такое нелёгкое дело - как пересмотр действующих ограничительных норм - состоится. Даже не учёт отчуждённого имущества - это уже будет огромная победа!

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

#10694

Непрочитанное сообщение Никто » 17 окт 2014, 07:43

получили наследство или купили жилье, или у Вашей супруги (детей) имеется доля жилого помещения, то необходимо произвести отчуждение всего этого добра.
Почему обязательно отчуждение? Можно уменьшить его на 1 кв.м. путем дарения или т.п., и спи спокойно.
5."...совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или их отчуждению.". Поправьте, если ошибаюсь. :?

татьяна 1170
Активный участник
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 30 июл 2014, 10:01

#10695

Непрочитанное сообщение татьяна 1170 » 17 окт 2014, 09:29

Сводка предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения текста
проекта Федерального закона «О внесении изменений в статью 15.1
Федерального закона «О статусе военнослужащих»



№ Предложения,
поступившие в ходе общественного обсуждения Позиция разработчика проекта нормативного правового акта (Минобороны России)
1. Абзац третий статьи 1 проекта Федерального закона
«О внесении изменений в статью 15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих» дополнить словами «членами их семей».

Замечание учтено. Абзацы второй, третий и четвертый статьи 1 проекта Федерального закона «О внесении изменений в статью 15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих» объединены и изложены в следующей редакции:
«5. При определении общей площади жилого помещения, предоставляемого военнослужащему, гражданину, уволенному с военной службы, члену семьи погибшего (умершего) военнослужащего в собственность бесплатно либо по договору социального найма, а также норматива общей площади жилого помещения при предоставлении в соответствии с настоящим Федеральным законом жилищной субсидии, единовременной денежной выплаты или государственного жилищного сертификата
не учитываются: действия и гражданско-правовые сделки с полученными военнослужащим, гражданином, уволенным с военной службы, и членами их семей, а также членами семьи погибшего (умершего) военнослужащего
по безвозмездным сделкам либо приобретенными ими за счет собственных и (или) заемных средств жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений
или их отчуждению.».

2. Изменить сроки вступления Федерального закона
«О внесении изменений в статью 15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих» в силу, указав,
что он вступает в силу не с 1 января 2015 г., а с момента опубликования. В целях реализации изменений, предусмотренных проектом Федерального закона «О внесении изменений
в статью 15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих», и приведения в соответствие с ним нормативных правовых актов, регулирующих порядок обеспечения военнослужащих жильем, требуется установление переходного периода, в связи с чем замечание не может быть учтено.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Вроде же только дополнили словами «членами их семей»

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 08:09

#10696

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 17 окт 2014, 19:35

Сводка предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения текста проекта Федерального закона «О внесении изменений в статью 15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих»
Откуда это? Ссылку не дадите?
Имею право на собственное мнение.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#10697

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 17 окт 2014, 19:39

Откуда это?
Все оттуда же - http://regulation.gov.ru/project/15267. ... e_id=10113
Смотрите в самом низу страницы.

Никто
Заслуженный участник
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:50

#10698

Непрочитанное сообщение Никто » 17 окт 2014, 19:40

Ссылку не дадите?
Ссылка в посте № 10735.

aa1a
Постоянный участник
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 08:33

#10699

Непрочитанное сообщение aa1a » 17 окт 2014, 21:49

здравствуйте еще раз!
хочу выразить большую благодарность всем, кто ответил на мои вопросы!
поможет ли принятие изменений в статью 15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих» дополнить словами «членами их семей», где не будут учитываться действия по безвозмездным сделкам совершение которых привело к их отчуждению в моей ситуации
повлияет ли на получение жилья или ЖС тот факт, что мой отец в 1999 году получил ГЖС, в том числе и на меня (я был курсантом)?
В 2007 я подарил свою долю (19,5 м) родителям.
проживаю в общежитии, выслуга 20 лет, состав семьи 2 человека, в собственности ничего нет.
на что я могу претендовать?
многие ждут этих изменений, а в чем конкретно они помогут? (прошу объяснить "на пальцах")

Аватара пользователя
Grig1
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 14:52

Re:

#10700

Непрочитанное сообщение Grig1 » 18 окт 2014, 21:42

здравствуйте еще раз!
хочу выразить большую благодарность всем, кто ответил на мои вопросы!
поможет ли принятие изменений в статью 15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих» дополнить словами «членами их семей», где не будут учитываться действия по безвозмездным сделкам совершение которых привело к их отчуждению в моей ситуации
повлияет ли на получение жилья или ЖС тот факт, что мой отец в 1999 году получил ГЖС, в том числе и на меня (я был курсантом)?
В 2007 я подарил свою долю (19,5 м) родителям.
проживаю в общежитии, выслуга 20 лет, состав семьи 2 человека, в собственности ничего нет.
на что я могу претендовать?
многие ждут этих изменений, а в чем конкретно они помогут? (прошу объяснить "на пальцах")
Вам уже объясняли: если Вы докажете ДЖО, что квартира (Ваша доля) отца покупалась, то так как Вы свою долю давно подарили - то Вы будете иметь 100% право на получение жилья от МО РФ. Не докажете - долю вычтут, как полученную от МО РФ. Собирайте все факты о доплате при покупки квартиры, якобы Вашей доли.
А изменения помогут в том, что ДЖО и РУЖО не будут больше цепляться к военнослужащим, получавшим наследство, в дар, по родственным обменам и купившим за свои деньги квартиры, а потом продавшим, подарившим, обменявшим на машину, дачу, бриллианты или на молодую жену :jokingly: эти жилые помещения, или уменьшивших путем обмена, дарения и пр. действий эти помещения, чтобы учетная норма жилья позволяла жилищное обеспечение от государства и будут оформлять распределенные от МО РФ квартиры без отказов по ухудшению жилищных условий и применения 5-летнего срока, не позволявшего это делать ранее... Те же положения закона распространятся и на всех членов семьи военнослужащего, все указанные действия по ухудшению своих жилищных условий не будут теперь помехой для обеспечений семьи военнослужащего от государства. Закон проходит антикоррупционную экспертизу до 24.10.14 г. - потом в Госдуму на рассмотрение.
[i]Правду глазами не испортишь...[/i][/i]

aa1a
Постоянный участник
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 08:33

#10701

Непрочитанное сообщение aa1a » 19 окт 2014, 15:06

большое спасибо!
Вам уже объясняли: если Вы докажете ДЖО, что квартира (Ваша доля) отца покупалась,
думаю, что это не мой вариант: сумма сертификата стояла в договоре купли-продажи, доплата в нем не указывалась. хотя, может еще что-нибудь можно сделать в этом случае?

и еще.
планировал получить жилье в Ленобласти (учетная норма 9 м). состав семьи у меня 2 человека.
как я понимаю, в случае если изменения в законодательстве мне не помогут, то нам ничего не будет положено (так как на 2 человек приходится 19,5 м, что меньше 18 учетных метров ).
если я выберу ИПМЖ Москву, Екатеринбург и т.д. (где учетная норма более 10 м), то мне предоставят ЖС за вычетом моих 19,5м?

Аватара пользователя
WGKLPK
Заслуженный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 23:08

#10702

Непрочитанное сообщение WGKLPK » 19 окт 2014, 15:22

aa1a ! Подождите паниковать. В самом худшем случае Вам положена субсидия без подаренных метров, или однокомнатная с доплатой. Но это в том случае, если Вы не докажете, что не реализовали свое право военнослужащего! А Вам нужно именно это делать! И если Вы подадите документы после принятия поправок в ст. 15.1, то скорее всего докажете и без суда, так как проверка документов станет проще. И потом, Вы так и не сказали, что же написано в договоре купли квартиры Вашим отцом? Это очень важно.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Да, нужно обязательно найти свидетелей или письменную расписку, что получалась доплата за квартиру при приобретении ее за сертификат и свои кровные. И добавить подтверждение родителей, что они платили эти деньги, которые планировали потратить на Вас... например на свадьбу, поездку в свадебное путешествие и подарок - авто! У Вас еще есть время, чтобы собрать все эти крохи, которые могут спасти Ваши 19.5 м кв!

aa1a
Постоянный участник
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 08:33

#10703

Непрочитанное сообщение aa1a » 19 окт 2014, 15:58

И потом, Вы так и не сказали, что же написано в договоре купли квартиры Вашим отцом? Это очень важно.
спасибо, WGKLPK!
договор найти не могу, но там указано что-то типа "покупатель и члены его семьи (перечисляются все, и я в том числе) покупают указанную квартиру за 500000 рублей в счет государственного жилищного сертификата". загвоздка в том, что сумма, указанная в сертификате, и сумма, указанная в договоре купли-продажи, одна и та же.
у меня надежда только на то,что я реализовал свое право военнослужащего.
думаю обратиться к адвокатам. кто-нибудь может посоветовать хорошего адвоката по жилищным делам военнослужащих в СПБ?

Аватара пользователя
WGKLPK
Заслуженный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 23:08

#10704

Непрочитанное сообщение WGKLPK » 19 окт 2014, 16:28

aa1a ! Вы пожалуйста внимательно прочитайте мои первые ответы на Ваш вопрос:
я советовал Вам взять справку из БТИ, в которой четко будет написано, что " ....(дата) Вашим отцом (и членами семьи или одним отцом) было приобретено жилое помещение по адресу...., право собственности было ранее зарегистрировано ... за тем-то тем-то тогда- то. Затем .... дата право собственности было Вами утрачено в связи с отчуждением ... доли жилого помещения по указанному адресу в связи с дарением отцу...(фио)". Эта справка может заменить Вам сам договор купли-продажи. И заодно подтвердить, что квартира была ПРИОБРЕТЕНА по договору-купли продажи, то есть ку-п-ле-на. Только один нюанс - у кого? Этого в справке указывать не надо ........... если у банка по ГЖС.
Второй вариант - в ЖЭКе (у паспортистов) обязательно есть копия договора купли-продажи, а также по-квартирная карточка, где указано, кто когда и на основании какого правоустанавливающего документа купил ее и кому ранее принадлежала эта квартира. А потому надо взять еще эту справку у паспортистов того же содержания и копию по-квартирных карточек, заверив их там же печатью. И там найдется ф.и.о. продавца, что будет свидетельствовать о купле квартиры за свои деньги (якобы...) А самим договором, если там фигурирует ГЖС размахивать не нужно. :cry: Вот тогда будет доказана цепочка- куплена-доля Ваша отчуждена-5 лет давно прошли имеете право на обеспечение жильем от МО РФ. А иначе ДЖО выкрутит руки, что доля получена от МО РФ на члена семьи и тогда не избежать доказательств в суде своего права - как военнослужащего, для чего нужны все остальные "мелочи" и в виде доплаты, в том числе. Но, не дай Бог, и в суде все эти справки понадобятся.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
"у меня надежда только на то,что я реализовал свое право военнослужащего."
Наоборот, НЕ реализовали...
А позвоните Маркину Константину, он здесь на форуме дает свои данные и консультирует первый раз форумчан бесплатно.

aa1a
Постоянный участник
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 08:33

#10705

Непрочитанное сообщение aa1a » 20 окт 2014, 21:02

a1a ! Вы пожалуйста внимательно прочитайте мои первые ответы на Ваш вопрос:
я советовал Вам взять справку из БТИ,
спасибо за ответ!
справку я заказал еще 2 недели назад, она еще не пришла.
у меня надежда только на то,что я реализовал свое право военнослужащего
все правильно, НЕ реализовал, опечатка

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 08:09

#10706

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 21 окт 2014, 19:55

Конституционный суд начал штамповать определения по собственности, полученной по наследству и полученной в порядке участия приватизации несовершеннолетними
Конституционный Суд РФ - учет наследованного жилого помещения у ЧСВ (от 17.07.2014)
Конституционный Суд РФ - учет жилого помещения, полученного в результате участия несовершеннолетнего ЧСВ в приватизации (от 24.06.2014)
Имею право на собственное мнение.

doroga.v.kvartiru
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 00:19

Re:

#10707

Непрочитанное сообщение doroga.v.kvartiru » 24 окт 2014, 18:15

Ещё один закон (изменение), требующее тысячи разъяснений :D
А что тут разъяснять: получили наследство или купили жилье, или у Вашей супруги (детей) имеется доля жилого помещения, то необходимо произвести отчуждение всего этого добра. Тогда Вы имеет право без 5-летнего срока УЖУ претендовать на обеспечение жильем от МО РФ. И об имевшемся ранее жилье Вас никто более не спросит... А если не смогли продать наследство в южной Удмуртии - тогда, пардоньте - обеспечены... Люди ведь просили именно об этом - не учитывать наследство, так оно заработано другим лицом, а не военнослужащим, или купил за свои кровные - не тронь, мое добро. Ан нет, должен быть нищим на "экстрелле" - тогда просим в ДЖО за квартирой...
Конституционный суд начал штамповать определения по собственности, полученной по наследству и полученной в порядке участия приватизации несовершеннолетними
Конституционный Суд РФ - учет наследованного жилого помещения у ЧСВ (от 17.07.2014)
Конституционный Суд РФ - учет жилого помещения, полученного в результате участия несовершеннолетнего ЧСВ в приватизации (от 24.06.2014)
Так всё логично - нет?
Ну, получил "счастье" будучи несовершеннолетним - продай его, подари - получишь без учета карантина, если закон конечно примут.

aa1a
Постоянный участник
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 08:33

#10708

Непрочитанное сообщение aa1a » 25 окт 2014, 11:51

я советовал Вам взять справку из БТИ, в которой четко будет написано, что " ....(дата) Вашим отцом (и членами семьи или одним отцом) было приобретено жилое помещение по адресу...., право собственности было ранее зарегистрировано ... за тем-то тем-то тогда- то. Затем .... дата право собственности было Вами утрачено в связи с отчуждением ... доли жилого помещения по указанному адресу в связи с дарением отцу...(фио)". Эта справка может заменить Вам сам договор купли-продажи. И заодно подтвердить, что квартира была ПРИОБРЕТЕНА по договору-купли продажи, то есть ку-п-ле-на. Только один нюанс - у кого? Этого в справке указывать не надо ........... если у банка по ГЖС.
получил сегодня справку из ЕГРП, в которой содержится следующая информация о том, что мне с 1992 по 2014 год принадлежало:
площадь объекта - 77 м
вид права - общая долевая собственность, доля в праве 1\4
дата госрегистрации - 2001 год
номер госрегистрации - 0000
основание госрегистрации - договор купли-продажи от 2001
дата прекращения госрегистрации - 2007
ограничение права - не зарегистрировано.

ГЖС не указан. ДЖО может само заказать копию договора купли-продажи от 2001 года, если его у меня нет?
теперь буду ждать изменения в законодательстве, может поможет...

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#10709

Непрочитанное сообщение m1az22 » 25 окт 2014, 13:42

ДЖО может само заказать копию договора купли-продажи от 2001 года, если его у меня нет?
Насколько я помню, такие документы у ЕГРП может запросить только участник сделки. Законы меняются, лучше уточнить этот вопрос в ЕГРП.

толян123
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 01:37

#10710

Непрочитанное сообщение толян123 » 26 окт 2014, 00:24

День добрый, уважаемые форумчане! Прочитал Ваши сообщения по поводу внесения изменений в ФЗ-76, по поводу наличия собственности у членов семей военнослужащего. Все конечно позитивно, может быть эти поправки и примут, НО! В России это "НО" перекрывает все благие намерения. Вот здесь по моему скромному мнению и начнется правовая коллизия. А статью то 53 Жилищного кодекса РФ никто не отменял! и вероятнее всего клерки и бюрократы из жилищных органов МО РФ и других ведомств будут по своей старой любви к этим статьям ссылаться именно на нее, на эту 53 статью. тогда дорога станет для кого-то длиннее, а для кого -то совсем бесконечной, я имею ввиду суды. Каково Ваше мнение? Может я не прав? Спасибо.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google и 4 гостя