Отказ от квартиры (корешок №2)

lescik
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 20:45

#1771

Непрочитанное сообщение lescik » 10 сен 2014, 13:23

Доброго времени суток. Распределили 2-й раз Молжениново. Как грамотно написать отказ?

Владимир 1976
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 14 май 2012, 17:56

Re:

#1772

Непрочитанное сообщение Владимир 1976 » 11 сен 2014, 10:27

Доброго времени суток. Распределили 2-й раз Молжениново. Как грамотно написать отказ?
Если не секрет, что предлагали в первый раз и как отказались? Почему во второй раз нельзя отказаться по тем-же всем известным основанием (метраж, доплата, право собственности РФ)?

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#1773

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 13 сен 2014, 12:54

Калашников В.В. Отказ от предложенного жилого помещения: злоупотребление или законное право военнослужащего // Право в Вооруженных Силах. 2014. N 5.
Показать текст
ОТКАЗ ОТ ПРЕДЛОЖЕННОГО ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ:
ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ ИЛИ ЗАКОННОЕ ПРАВО ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО

В.В. КАЛАШНИКОВ

Калашников В.В., начальник учебной части - заместитель начальника военной кафедры при Российской академии правосудия, кандидат юридических наук, подполковник юстиции.

Разнообразие форм реализации жилищных прав военнослужащими и особенности их реализации порождают немало проблем, требующих продуманного законодательного регулирования и выработки единообразной судебной практики. Одной из таких проблем является злоупотребление правом.
Не претендуя на выяснение всех возможных способов злоупотребления правом, связанных с реализацией жилищных прав военнослужащими, обратимся к анализу отдельного вопроса, актуального и не описанного на страницах журнала, - отказа военнослужащего от предоставленного жилого помещения.
В юридической литературе не существует однозначного понятия "злоупотребление правом". Ряд авторов полностью отвергают это понятие, считая его противоречивым, лишенным всякого правового смысла, поскольку осуществление права не может быть противоправным. Смысл данной позиции сводится к тому, что поскольку лицо в своем поведении вышло за пределы содержания предоставленного ему субъективного права, то его нельзя считать лицом, осуществляющим свое право. В данном случае оно не злоупотребляет своим правом, а лишь действует противоправно <1>.
--------------------------------
<1> Агарков М.М. Проблема злоупотребления правом в советском гражданском праве // Известия АН СССР. Отделение экономики и права. 1946. N 6. С. 427; Самойлова М.В. Право личной собственности граждан СССР: Автореф. дис. ... канд. наук. Л., 1965. Стр. 11.

Тем не менее жилье является одним из базовых жизненных благ для любого человека. Особенно этот вопрос актуален для тех военнослужащих, которые проходят службу в распоряжении командиров (начальников) и не могут быть уволены с военной службы без предоставления жилого помещения.
По мнению Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации, одной из основных причин нарушения жилищных прав увольняемых военнослужащих является приобретение жилья в регионах, не востребованных увольняемыми военнослужащими в качестве избранного постоянного места жительства или с потребительскими качествами ниже типовых <2>.
--------------------------------
<2> Справка о рассмотрении военными судами гражданских дел, связанных с жилищным обеспечением военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей // Право в Вооруженных Силах. 2012. N 6. С. 33 - 58.

В соответствии с п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" государство гарантирует военнослужащим предоставление жилых помещений или выделение денежных средств на их приобретение в порядке и на условиях, которые устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Как сказано в п. 19 ст. 15 названного Закона, военнослужащим-гражданам, проходящим военную службу по контракту, признанным нуждающимися в жилых помещениях, гражданам, уволенным с военной службы, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, отказавшимся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим желание изменить ранее избранное место жительства, предоставляется жилищная субсидия.
Согласно п. 5 приложения N 1 к Приказу Министра обороны Российской Федерации от 13 октября 2011 г. N 1850 "О реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. N 512" требования военнослужащих (граждан, уволенных с военной службы), не обоснованные нормами федерального законодательства, о предоставлении жилого помещения в конкретном месте, доме, на этаже, по конкретному адресу, с определенным количеством комнат, определенного количества жилых помещений, удовлетворению не подлежат.
В соответствии с вышеуказанным Приказом при несогласии военнослужащих (граждан, уволенных с военной службы) с предоставлением распределенных жилых помещений они в пятидневный срок с даты получения извещения направляют в уполномоченный орган (структурное подразделение уполномоченного органа) отказ от предоставления распределенных жилых помещений, оформленный в корешке к извещению.
В случае непоступления от военнослужащих (граждан, уволенных с военной службы), которым направлены извещения, согласия с предоставлением распределенных жилых помещений в течение пяти дней с даты поступления в уполномоченный орган уведомления о вручении извещений военнослужащим (гражданам, уволенным с военной службы) указанные жилые помещения распределяются между другими военнослужащими (гражданами, уволенными с военной службы), принятыми на учет.
В проекте Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих" рекомендуется обратить внимание судов на то, что законодательство Российской Федерации не содержит каких-либо условий, позволяющих военнослужащему (гражданину, уволенному с военной службы) предъявлять дополнительные требования к предоставляемому ему благоустроенному жилому помещению по месту военной службы либо по избранному месту жительства, а отказ от такого жилого помещения по мотивам отсутствия права выбора жилого помещения должен признаваться судом необоснованным.
В случае если военнослужащий, проходящий военную службу в добровольном порядке до получения жилого помещения, необоснованно отказывается от предоставленного жилого помещения по указанным мотивам, действия такого военнослужащего могут быть расценены как злоупотребление правом. В этом случае последующее увольнение военнослужащего с оставлением на учете нуждающихся в жилых помещениях будет являться правомерным.
18 февраля 2014 г. в г. Москве на Гоголевском бульваре состоялся пикет военнослужащих по поводу многочисленных нарушений, связанных с застройкой и эксплуатацией жилья в Подмосковье. По мнению военнослужащих, дома для очередников построили на территории промышленной зоны "Подрезково", не проведя рекультивацию земель и не изменив границы санитарно-защитной зоны расположенного поблизости Черкизовского северного кладбища.
В коллективным обращении, адресованном В. Путину, озвученном на пикете, военнослужащие обратились с просьбой прекратить заселение московского района Молжаниново, а также не верить докладам чиновников Минобороны России о том, что вопрос с обеспечением военных жильем практически решен, поскольку это не соответствует действительности.
По мнению военнослужащих, кроме действующего Черкизовского северного кладбища, на указанной территории вообще нет никакой инфраструктуры. На территории промышленной зоны "Подрезково" в соответствии с требованиями СанПиНов разрешено строительство только производственных и культурных объектов. Строительство жилого дома осуществлялось в пределах приаэродромной территории аэропорта Шереметьево. О необходимости этих мер, отмечают активисты, мэр Москвы С. Собянин еще в марте 2011 г. сообщал тогдашнему министру обороны А. Сердюкову <3>.
--------------------------------
<3> URL: http://izvestia.ru/news.

Из приведенного примера следует, что для того, чтобы определить, является ли отказ военнослужащего от жилого помещения злоупотреблением правом, необходимо исследовать вопрос, каким условиям должно соответствовать предоставляемое жилье (место расположения, наличие инфраструктуры и т.д.).
Согласно ч. 1 ст. 15 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ) объектом жилищных прав являются жилые помещения.
Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан. Таким образом, жилое помещение обладает целым рядом юридических признаков и, кроме того, существуют определенный порядок признания помещения жилым, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
Жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами (электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение). Инженерные системы (вентиляция, отопление, водоснабжение, водоотведение, лифты и др.), оборудование и механизмы, находящиеся в жилых помещениях, а также входящие в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, должны соответствовать требованиям санитарно-эпидемиологической безопасности <4>.
--------------------------------
<4> Постановление Правительства Российской Федерации от 28 января 2006 г. N 47 "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции".

В соответствии с Конституцией Российской Федерации и международными актами о правах человека каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации.
Как сказано в ч. ч. 4 и 5 ст. 1 ЖК РФ граждане, законно находящиеся на территории Российской Федерации, имеют право свободного выбора жилых помещений для проживания в качестве нанимателей или на иных основаниях, предусмотренных законодательством.
Формулировку "право свободного выбора жилых помещений" в данном случае следует воспринимать как свободный выбор возможности удовлетворения потребности в жилье. Однако положение о свободе выбора жилого помещения представляется крайне сомнительным. Достаточно обратиться к ст. 49 ЖК РФ о предоставлении жилого помещения по договору социального найма. Процедура получения такого жилья столь "строга", что о выборе жилого помещения не может быть и речи. Редакция ч. ч. 4 и 5 в этом плане, безусловно, неудачна. Предусмотренную "свободу выбора жилых помещений" следует воспринимать как свободный выбор возможности удовлетворения потребности в жилье <5>.
--------------------------------
<5> Шешко Г.Ф. Право на жилище: конституционные принципы и жилищное законодательство // Цивилист. 2007. N 4.

Как указывается в ст. 57 ЖК РФ, жилые помещения предоставляются гражданам по месту их жительства (в черте соответствующего населенного пункта), как правило, в виде отдельной квартиры в пределах социальной нормы. При предоставлении жилого помещения по договору социального найма гражданину, имеющему в собственности жилое помещение, учитывается площадь жилого помещения, находящегося у него в собственности. Исходя из ч. 1 ст. 58 ЖК РФ при предоставлении жилых помещений должны учитываться интересы не только военнослужащего, но и членов его семьи. Допускается заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, только с их согласия.
В соответствии с п. п. 5.1 и 5.2 СНиП 31-01-2003 от 23 июня 2003 г. N 109 "Здания жилые многоквартирные", принятых Постановлением Госстроя России, квартиры в жилых зданиях следует проектировать исходя из условий заселения их одной семьей.
В соответствии с ЖК РФ квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
Основным критерием отнесения помещений к жилым помещениям является их вхождение в жилищный фонд.
Как показывает исследование проблемы, очень часто у военнослужащих возникает вопрос, будет ли считаться злоупотреблением правом отказ от получения жилого помещения, которое находится в доме, который не введен в эксплуатацию <6>.
--------------------------------
<6> Форум правовой взаимопомощи военнослужащих / URL: http://voensud.ru. Рубрика "распределили, но ключи не дают".

Как сказано в ст. 57 ЖК РФ решение о предоставлении жилого помещения является основанием для заключения договора социального найма. Договор социального найма является основанием для вселения соответствующего гражданина в предоставленное жилое помещение.
Приказом Министра обороны Российской Федерации от 18 ноября 2010 г. N 1550 "Об организации в Министерстве обороны Российской Федерации деятельности по обеспечению военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, жилыми помещениями" утверждена Инструкция, которая определяет задачи и порядок организации деятельности центральных органов военного управления по обеспечению военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, жилыми помещениями, предоставляемыми по договору социального найма, и служебными жилыми помещениями.
Из вышеназванного Приказа следует, что в обязанности Департамента жилищного обеспечения Министерства обороны Российской Федерации входит заключение (расторжение, изменение) с военнослужащими договоров социального найма жилого помещения и найма служебного жилого помещения.
В п. 5 Типового договора социального найма жилого помещения, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 мая 2005 г. N 315, также говорится, что наймодатель обязан передать нанимателю по акту в течение 10 дней со дня подписания договора свободное от прав иных лиц и пригодное для проживания жилое помещение в состоянии, отвечающем требованиям пожарной безопасности, санитарно-гигиеническим, экологическим и иным требованиям.
Требования, предъявляемые к жилым помещениям, закреплены в Постановлении Правительства Российской Федерации от 28 января 2006 г. N 47 "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции".
Далее остановимся на требованиях к расположению предоставляемого жилого помещения.
В соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 40 Земельного кодекса Российской Федерации собственник земельного участка имеет право возводить жилые здания, строения, сооружения в соответствии с целевым назначением земельного участка и его разрешенным использованием с соблюдением требований градостроительных регламентов, строительных, экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и иных правил, нормативов.
В Постановлении Правительства Российской Федерации "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции" сказано, что жилые помещения должны располагаться преимущественно в домах, расположенных в жилой зоне в соответствии с функциональным зонированием территории.
Как указывается в Постановлении Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 10 июня 2010 г. N 64 "Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10" участок, отводимый для размещения жилых зданий, должен находиться за пределами территории промышленно-коммунальных, санитарно-защитных зон предприятий, сооружений и иных объектов, первого пояса зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения.
Далее остановимся на требованиях к инфраструктуре.
Согласно СНиП 2.07.01-89 (СП 42.13330.2011), утвержденных Приказом Минрегиона России от 28 декабря 2010 г. N 820, жилые зоны необходимо предусматривать в целях создания для населения удобной, здоровой и безопасной среды проживания. Объекты и виды деятельности, не совместимые с требованиями названных норм, не допускается размещать в жилых зонах.
Учреждения и предприятия обслуживания следует размещать на территории городских и сельских поселений, приближая их к местам жительства и работы, предусматривая, как правило, формирование общественных центров в увязке с сетью общественного пассажирского транспорта.
При расчете учреждений и предприятий обслуживания следует принимать социальные нормативы обеспеченности, разрабатываемые в установленном порядке. Для ориентировочных расчетов число учреждений и предприятий обслуживания и размеры их земельных участков допускается принимать в соответствии с рекомендуемым приложением.
В Приказе Минрегиона России от 28 декабря 2010 г. N 820 "Об утверждении свода правил "СНиП 2.07.01-89 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений" <7> определено допустимое расстояние от кладбищ до стен жилых домов, которое должно быть не менее 100 м, а расстояние от границ участка промышленного предприятия до жилых зданий, участков детских дошкольных учреждений, общеобразовательных школ, учреждений здравоохранения и отдыха следует принимать не менее 50 м <8>.
--------------------------------
<7> Бюл. строительной техники. 2011. N 3.
<8> СНиП 2.07.01-89 Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений. М., 1994.

Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях, вступившие в силу 15 августа 2010 г., говорят о том, что "отводимый под строительство земельный участок должен предусматривать возможность организации придомовой территории с четким функциональным зонированием и размещением площадок отдыха, игровых, спортивных, хозяйственных площадок, гостевых стоянок автотранспорта, зеленых насаждений" (п. 2.3 СанПиН 2.1.2.2645-10 от 10 июня 2010 г.).
При разработке документов по планировке территории на отдельный участок территории, занимающий часть территории квартала или микрорайона, необходимо обеспечить совместимость размещаемых объектов с окружающей застройкой и требуемый уровень социального и культурно-бытового обслуживания населения для квартала (микрорайона) в целом.
В заключение необходимо подчеркнуть, что законодательство выделяет следующие признаки жилого помещения: недвижимый характер, изолированность и пригодность для постоянного проживания граждан (соответствие установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства), наличие которых у помещения позволяет обрести ему статус жилого помещения, который возникает с момента юридического установления соответствия помещения признакам жилого помещения.
Согласно ст. 131 ГК РФ право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре. Таким образом, если многоквартирный жилой дом не введен в эксплуатацию, зарегистрировать права на него как на недвижимое имущество в Едином реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним будет невозможно.
В соответствии со ст. 219 ГК РФ право собственности на здания, сооружения и другое вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации. Таким образом, если нет регистрации недвижимости - нет объекта недвижимости, а если нет разрешения на ввод в эксплуатацию объекта недвижимости - невозможна его регистрация.
В соответствии с п. 21 Инструкции, утвержденной Приказом Министра обороны Российской Федерации от 18 ноября 2010 г. N 1550 "Об организации в Министерстве обороны Российской Федерации деятельности по обеспечению военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, жилыми помещениями", информация о государственной регистрации права собственности Российской Федерации на приобретенные и построенные жилые помещения и о государственной регистрации права оперативного управления на жилые помещения направляется в течение двух рабочих дней Департаментом имущественных отношений в Департамент жилищного обеспечения для распределения и заключения с военнослужащими в установленном порядке договоров социального найма жилого помещения (найма служебного жилого помещения).
Таким образом, отказ от предоставленного жилого помещения, которое таковым не является в связи с несоответствием установленным законодательством требованиям, не может являться злоупотреблением правом со стороны военнослужащего.

ned
Активный участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 08:01

#1774

Непрочитанное сообщение ned » 24 окт 2014, 09:00

Кто в курсе?
Отказ, от жилой площади в виде двух комнатной и однокомнатной, на одну семью на разных этажах.Обоснованная причина или нет.

уссурочка
Активный участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 09:39

Re:

#1775

Непрочитанное сообщение уссурочка » 24 окт 2014, 09:12

Кто в курсе?
Отказ, от жилой площади в виде двух комнатной и однокомнатной, на одну семью на разных этажах.Обоснованная причина или нет.
Ждем по этому поводу ответа из военной прокуратуры :-? . Муж туда написал кляузу на 6 листах с приложением 30 листов копий переписки и прочих документов :crazy: . А что мелочиться?!...
Если Вы не хотите разводиться и делить детей напополам, воспользуйтесь Семейным кодексом РФ. :flag_of_truce: и попробуйте в разговоре привести пример замены продуктов продпайка вместо 7,5 кг говядины на 3,75 кг меланжа в одну посуду :lol: :P

ned
Активный участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 08:01

Re: Re:

#1776

Непрочитанное сообщение ned » 24 окт 2014, 14:57

Ждем по этому поводу ответа из военной прокуратуры :-? . Муж туда написал кляузу на 6 листах с приложением 30 листов копий переписки и прочих документов :crazy: . А что мелочиться?!...
Если Вы не хотите разводиться и делить детей напополам, воспользуйтесь Семейным кодексом РФ. :flag_of_truce: и попробуйте в разговоре привести пример замены продуктов продпайка вместо 7,5 кг говядины на 3,75 кг меланжа в одну посуду :lol: :P
Подозреваю, что ответ из прокуратуры, будет примерно такого содержания:"Ваши права нарушены обращайтесь в суд."
Вы РУЖО как ответили?И что ответили вам?Заявление отдельно писали?Или только корешок?
Можно в личку.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#1777

Непрочитанное сообщение m1az22 » 24 окт 2014, 15:10

ответ из прокуратуры, будет примерно такого содержания:"Ваши права нарушены обращайтесь в суд."
Вопрос перед прокуратурой надо ставить по другому:
"Прошу дать консультацию - является ли отказ от двух квартир на одну семью обоснованным отказом или нет? Приведёт ли отказ от двух квартир к переводу на выплату субсидии? Приведёт ли такой отказ к обвинению меня в злоупотреблении правом?"
Такие запросы в своё РУЖО, в ДЖО (они согласно приказа МО обязаны отвечать на вопросы по жилищному обеспечению), в прокуратуру.
Мне на вопрос о переводе на субсидию при отказе от квартиры без собственности государства РУЖО промолчало, а ДЖО ответило, что перевода на субсидию не будет. Так что, оптимальный вариант в 3 инстанции задавать вопрос одновременно.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#1778

Непрочитанное сообщение STQwo » 25 окт 2014, 04:09

Отказ, от жилой площади в виде двух комнатной и однокомнатной, на одну семью на разных этажах.Обоснованная причина или нет.
Обоснованный, если действующим законодательством не установлен порядок обеспечения ЖП, в указанной форме (2 ЖП в качестве одного, причем территориально разнесенные по разным этажам). Такой порядок не установлен.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#1779

Непрочитанное сообщение STQwo » 25 окт 2014, 04:10

Отказ, от жилой площади в виде двух комнатной и однокомнатной, на одну семью на разных этажах.Обоснованная причина или нет.
Обоснованный, если действующим законодательством не установлен порядок обеспечения ЖП, в указанной форме (2 ЖП в качестве одного, причем территориально разнесенные по разным этажам). Такой порядок не установлен.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#1780

Непрочитанное сообщение STQwo » 25 окт 2014, 04:11

Отказ, от жилой площади в виде двух комнатной и однокомнатной, на одну семью на разных этажах.Обоснованная причина или нет.
Обоснованный, если действующим законодательством не установлен порядок обеспечения ЖП, в указанной форме (2 ЖП в качестве одного, причем территориально разнесенные по разным этажам). Такой порядок не установлен.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

dsa
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 20:10

#1781

Непрочитанное сообщение dsa » 26 окт 2014, 14:24

Приветствую, форумчане! Подскажите, кто-то в этом месяце отказывался от Подольска по причине отсутствия прав собственности в извещении? Каковы результаты и как правильно написать отказ? Пугают ли в РУЖО, что это немотивированный отказ. Скоро ехать писать ответ, кроме отсутствия собственности РФ других оснований отказа нет вроде у меня.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#1782

Непрочитанное сообщение m1az22 » 26 окт 2014, 15:33

кроме отсутствия собственности РФ других оснований отказа нет вроде у меня
Торопитесь. Собственность к моменту рассмотрения вашего отказа могут и оформить. Сходите в прокуратуру за консультацией, чтоб Вам лично сказали, что такой отказ мотивирован. Я подавал заявление в РУЖО и ДЖО. РУЖО проигнорировало, а ДЖО ответило, что такой отказ не приведёт к переводу на субсидию.

dsa
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29 янв 2013, 20:10

#1783

Непрочитанное сообщение dsa » 26 окт 2014, 21:03

Благодарю за совет! А Вы писали на электронную почту ДЖО? Нет ли у Вас примерного образца заявления в ДЖО? Спасибо заранее.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#1784

Непрочитанное сообщение m1az22 » 27 окт 2014, 05:12

А Вы писали на электронную почту ДЖО?
Почтой России.
Нет ли у Вас примерного образца заявления в ДЖО?
Писал в произвольной форме. Где-то на форуме есть примерные образцы.

doroga.v.kvartiru
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 00:19

Re:

#1785

Непрочитанное сообщение doroga.v.kvartiru » 28 окт 2014, 11:20

ДЖО ответило, что такой отказ не приведёт к переводу на субсидию.
Товарищи, сориентируйте: на сообщение о том, что через 1.5-2 месяца жду пополнение ДЖО говорит, что можно написать отказ и к переводу на субсидию это не приведет - с их слов, для перевода на субсидию обязателен рапорт воина, а отказ по беременности является обоснованным.

Вопрос № 1: что дает ДЖО в ответ на отказ:
- бумажку с тем, что отказ считает обоснованным,
- отвечает на словах,
- говорит лишь, что решение будет принято позже
?

Вопрос № 2: не приведет ли такой отказ к увольнению заштатника с оставлением в списках очередников или переводу на субсидию?

Вопрос № 3: как понять, есть ли собственность / ОУ у МО? Тут: https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib ... p_form_new

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#1786

Непрочитанное сообщение m1az22 » 28 окт 2014, 12:25

как понять, есть ли собственность / ОУ у МО?
Не там смотрите. Смотреть здесь: https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib ... ITjE0RDY!/

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
что дает ДЖО в ответ на отказ
Как правило вообще ничего не даёт.
не приведет ли такой отказ к увольнению заштатника с оставлением в списках очередников или переводу на субсидию?
Может привести и к тому, и к другому. Отказ на основании будущего пополнения семьи по закону должен приводить к переводу на субсидию.

doroga.v.kvartiru
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 00:19

Re:

#1787

Непрочитанное сообщение doroga.v.kvartiru » 28 окт 2014, 12:46

как понять, есть ли собственность / ОУ у МО?
Не там смотрите. Смотреть здесь: https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_ib ... ITjE0RDY!/

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
что дает ДЖО в ответ на отказ
Как правило вообще ничего не даёт.
не приведет ли такой отказ к увольнению заштатника с оставлением в списках очередников или переводу на субсидию?
Может привести и к тому, и к другому. Отказ на основании будущего пополнения семьи по закону должен приводить к переводу на субсидию.
Как посоветуете поступить:
- соглашаться, получать по ДСН (НЕ в собственность!!!), рожать (за 2 месяца оформить не успеют), получать вторую кв. или сдавать эту и получать бОльшую,
- на сколько знаю на БОчке дома не сданы, собственности и ОУ у МО нет - отказываться по этим основаниям
?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#1788

Непрочитанное сообщение m1az22 » 29 окт 2014, 04:23

- соглашаться, получать по ДСН (НЕ в собственность!!!), рожать (за 2 месяца оформить не успеют), получать вторую кв. или сдавать эту и получать бОльшую,
Ни сдать квартиру по ДСН, ни получить вторую квартиру не удастся - это не законно.
- на сколько знаю на БОчке дома не сданы, собственности и ОУ у МО нет - отказываться по этим основаниям
Да. Если это 3 и 7 корпуса, то нет не только собственности, а и самих корпусов, так как они не сданы в эксплуатацию. Можете зайти в Росреестр, сделать скриншот своего запроса по указанному в извещении адресу, что будет подтверждением отсутствия помещения в Государственном кадастре недвижимости.

С другой стороны предлагаю Вам подумать о целесообразности отказа от квартиры. Стоимость квартиры в 2 раза превышает стоимость в Молжаниново (в Троицке будет ещё дешевле). Получая на 3 вместо 4, Вы значительно выигрываете в деньгах. Знаю примеры, когда именно так и поступали.

doroga.v.kvartiru
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 00:19

Re:

#1789

Непрочитанное сообщение doroga.v.kvartiru » 31 окт 2014, 19:23

- соглашаться, получать по ДСН (НЕ в собственность!!!), рожать (за 2 месяца оформить не успеют), получать вторую кв. или сдавать эту и получать бОльшую,
Ни сдать квартиру по ДСН, ни получить вторую квартиру не удастся - это не законно.
- на сколько знаю на БОчке дома не сданы, собственности и ОУ у МО нет - отказываться по этим основаниям
Да. Если это 3 и 7 корпуса, то нет не только собственности, а и самих корпусов, так как они не сданы в эксплуатацию. Можете зайти в Росреестр, сделать скриншот своего запроса по указанному в извещении адресу, что будет подтверждением отсутствия помещения в Государственном кадастре недвижимости.

С другой стороны предлагаю Вам подумать о целесообразности отказа от квартиры. Стоимость квартиры в 2 раза превышает стоимость в Молжаниново (в Троицке будет ещё дешевле). Получая на 3 вместо 4, Вы значительно выигрываете в деньгах. Знаю примеры, когда именно так и поступали.
В том и дело, что пополнение планируется с 2-х до 3-х, тьфу-тьфу-тьфу. Соответственно, получив сейчас 1-ку 44м* (полагаю предварительно), после рождения будет:
- "прохонжа" по метрам: 44 > 3 (чел) х 10 (норма признания),
- "непрохонжа" по ЖК: совместное проживание разнополых за исключением супругов.

Потому вопросы:
1. Как реагируют сотрудники ДЖО на предъявление справок о беременности и просьбы о предоставлении сразу 2-ки, с доплатой например (пока нет свидетельства о рождении)?
2. Всё же, если в ДЖО жестко откажут в 2-ке и предложат лишь варианты согласия и отказа, то жизненен ли вариант:
- согласиться с 1-кой,
- оформить её по ДСН (по крайней мере начать),
- а потом требовать 2-ю квартиру (с доплатой) или замену получАЕМОЙ (по причине "совместного проживания")?
3. Если согласиться с предварительным распределением, а после рождения ребенка и оформления МО собственности "на себя", при оформлении требовать 2-ку в связи с изменением состава семьи, то как на это реагирует ДЖО - не дает "отлуп" в связи с имеющимся согласием? Идейно согласие дано до изменения состава семьи.

Мне лишнего не надо, хочу лишь двушку вне Молжанки.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#1790

Непрочитанное сообщение m1az22 » 01 ноя 2014, 09:57

Мне лишнего не надо, хочу лишь двушку вне Молжанки.
Играете в рулетку. Можете получить двушку в Троицке. По мне лучше получить однушку, и путём продажи-покупки преобразовать её в двушку ближе к МКАД.
Как реагируют сотрудники ДЖО на предъявление справок о беременности и просьбы о предоставлении сразу 2-ки, с доплатой например (пока нет свидетельства о рождении)?
Никак.
а потом требовать 2-ю квартиру
Незаконно.
Если согласиться с предварительным распределением, а после рождения ребенка и оформления МО собственности "на себя", при оформлении требовать 2-ку в связи с изменением состава семьи, то как на это реагирует ДЖО - не дает "отлуп" в связи с имеющимся согласием?
Перераспределяет другую квартиру.

Наталья Семеновна
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 23:10

Инженер. Еще одна причина на отказ-ст.58 п.1 ЖК. Возможно,

#1791

Непрочитанное сообщение Наталья Семеновна » 05 ноя 2014, 22:35

Почему ст.58 п.1 ЖК, возможно, спорная в случаи отказа

Рой 22
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 17:13

Re: Отказ от квартиры (корешок №2)

#1792

Непрочитанное сообщение Рой 22 » 06 ноя 2014, 18:35

Военпенс,22 года календарей, по здоровью "В".Состав семьи 5 человек(3 детей). На учете с декабря 2012г по решению суда, который определил, что в собственности у жены на тот момент 38.75 кв.м.(квартира 54.3 кв.м, в к-м прописаны 7+1 человек.Из них 5 человек моя семья,2-е сестра жены и её дочь,к-е прописаны более 5-лет, и моя сестра у которой 5 -летний карантин вышел в июле с.г.)В марте распределили 2-ку 54.9 кв.м . Очень долго получал извещение - ДЖОшники не могли найти.Даже просил выписать дубликат.В августе нашли таки извещение и я на радостях через 5 дней сдал корешок №1 и документы согл. ПМО 1280. В следом, вспомнив об окончании 5-летнего карантина у сестры, отправил в ДЖО заявление об аннулировании корешка № 1 и перераспределении жилья по нормам( на нынешний момент получается у жены в собственности 34 кв.м,т.е (54.3 : 8) * 5 = 34 .На моё заявление ДЖОшники ответили по ГЛ ,что по ЕГРП у меня порядок и, если не согласен на распределенную квартиру, переведут на ЖС.Вопрос:
1.Мотивирован ли мой отказ( полагаю, что положено 56+9 кв.м.Недодают 1-10 кв.м)?
2.Правомерны ли ДЖОшники, не рассмотрев мою ситуацию и переводив меня на ЖС?
3. Мои дальнейшие действия?
Заранее благодарю за советы.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#1793

Непрочитанное сообщение m1az22 » 07 ноя 2014, 03:51

90-99
-38,75= 51,25-60,25
54,3/8*5=33,94
-33,94= 56,06- 65,06
На моё заявление ДЖОшники ответили по ГЛ ,что по ЕГРП у меня порядок и, если не согласен на распределенную квартиру, переведут на ЖС.
Это письменный ответ? Запугивание - это уже стандартный метод работы ДЖО, не стоит на это обращать внимание. 1. Да. 2. Нет. 3. Добиться письменного ответа. Отсчёт срока нарушения Вашего права на получение ответа начинается с 34 дня после получения Вашего обращения ДЖО. Срок обжалования в суд - 3 месяца с начала нарушения Вашего права. Не упустите сроки.

Рой 22
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 17:13

#1794

Непрочитанное сообщение Рой 22 » 07 ноя 2014, 12:11

m1az22,
Джошники 14.10.14г отписали стандартно- мол, распределена та же квартира, тот же метраж(54.9), для получения ДСН(собственность) сообщим дополнительно.На следующий день получаю другое письмо,датированное 15.10.14г,где написано-рассмотрение моего обращения продлевается еще на 30 дней согласно ФЗ №59 в связи с необходимостью сбора доп.информации.Вчера мой инспектор по ГЛ сообщил ,что он пообщался с юрид.отделом ДЖО и при несогласии получения распределенной кв. однозначно переводять на ЖС. Подскажите, срок нарушения моего права начинается с момента , когда закончился карантин у сестры(07.07.14) или с момента когда стало известно о нарушении и с момента обращения(обратился 12.09.14г) .Спасибо.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#1795

Непрочитанное сообщение m1az22 » 07 ноя 2014, 16:12

срок нарушения моего права начинается с момента , когда закончился карантин у сестры(07.07.14) или с момента когда стало известно о нарушении и с момента обращения(обратился 12.09.14г)
Парадокс в том, что суды отказываются принимать исковые заявления, все дела переквалифицируют по главе 25 Гражданского процессуального кодекса, то есть по неправомерным действиям должностного лица. Срок нарушения идёт с момента действия должностного лица, приведшего к нарушению Ваших прав. В настоящее время Ваши права не нарушены (судя по приведённым Вами данным). Нарушением Ваших прав будет перевод на жилищную субсидию.
Я бы на Вашем месте отследил внесение изменений в Ваши учётные данные и получил письменный документ (копию карточки), в котором обозначена норма предоставления 56,06-65,06.
получаю другое письмо,датированное 15.10.14г
Вам стоит разобраться с датами более внимательно, так как ДЖО имеет привычку слать письма задним числом. Дата ответа по закону - это дата приёма письма на почте, то есть надо смотреть штамп на конверте.
Может Вам самому обратиться в юридический отдел ДЖО? Может там поймут всю нелепость перевода на субсидию, так как это не Вы отказываетесь от квартиры, а они обязаны Вам отказать в этой квартире, потому как она не подходит Вам по норме предоставления (а момент предоставления - это не извещение, а подписание ДСН).

Рой 22
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 17:13

#1796

Непрочитанное сообщение Рой 22 » 07 ноя 2014, 17:24

В настоящее время Ваши права не нарушены
Полагаю, что нарушены коль впихивают мне не по нормам жилье.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Вам стоит разобраться с датами более внимательно
Штампы на конверте стоят 21.10 и 01.11. соответственно

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#1797

Непрочитанное сообщение m1az22 » 08 ноя 2014, 04:32

Полагаю, что нарушены коль впихивают мне не по нормам жилье.
Впихивание - это не действие. Обжаловать возможно действие или бездействие. Ни того, ни другого пока нет. Если вовремя не будет ответа на Ваше обращение - это будет бездействие. Тогда надо будет подавать в суд на возложение обязанности дать ответ.

Обратить в суд и прокуратуру уже можете, если хотите осуществлять жёсткий прессинг жилищных органов. Нарушены сроки рассмотрения обращения граждан, предусмотренные законом "О порядке рассмотрения обращений граждан". Дата подачи 12.09.14, дата ответа 21.10. Явно более 33 дней. Можете даже обратиться с заявлением к прокурору о возбуждении производства об административном правонарушении по ст. 5.59 КоАП (только надо подавать сразу, так как срок привлечения к ответственности 3 месяца, а в прокуратуре ваше заявление ещё месяц будет вылёживаться). А можете подождать истечения 63 дней и тогда подавать на бездействие по ответу на Ваше обращение.

arnoldowna
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 09:38

#1798

Непрочитанное сообщение arnoldowna » 09 ноя 2014, 09:57

Всем доброго утра.
подскажите, бывали ли у кого случаи, когда в ДЖО говорят, что квартиру вам уже распределяли, а вы отказались, но мы вообще понятия не имеем ни о том, что что-то предлагалось, ни о том, что мы отказались. В ДЖО утверждают, что был отказ.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#1799

Непрочитанное сообщение m1az22 » 09 ноя 2014, 11:40

В ДЖО утверждают, что был отказ.
Общение с ДЖО только путём переписки. При этом просить предоставить точные данные: номер извещения, адрес предоставления, уведомление о вручении Вам извещения.
говорят, что квартиру вам уже распределяли
У одного из форумчан это уже было. При судебном решении ему ничего не распределяли. Он обратился в ЗРУЖО, а там: мы Вам уже несколько квартир предложили, но не смогли Вас найти. При этом никто никого не искал. И скорее всего ничего не распределяли. Просто отмазались от упрёков в безделье.

arnoldowna
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 09:38

#1800

Непрочитанное сообщение arnoldowna » 09 ноя 2014, 14:57

в ДЖО говорят, 12 год сейчас обеспечивают.
А вы 10 год и вам уже было предложено. Где? Когда? ХЗ!
Капец вообще, платим бешеные деньги за съем жилья-поднаём и половины не перекрывает.
Ждём хоть что-то! и НИ ЧЕ ГО !!!


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя