Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Командир заявил, что он не обязан по нынешним временам обеспечивать жильем, снимайте. ДД получаете - служите.

Норма ФЗ об обязанности ВЧ арендовать жилье действует. Даже если в реальности его исполнить практически невозможно в силу отсутствия статуса юр. лица.

Только это злоупотребление должно наносить вред конкретному лицу.

а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав.
В наших законах практически везде предусмотрено "внутреннее убеждение" судьи.

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

в силу отсутствия статуса юр. лица

Сейчас воинские части имеют статус юр.лиц либо являются их филиалами и имеют все права в т.ч на заключение договоров.

ГДЕ ДП ??

Нет аргументов. Когда обсуждали этот вопрос, я не внимательно читала, т. к. считала что это не мой случай и на такую авантюру не соглашусь. Могу только добавить, что, кто согласился на ДП в Молжаниново, - уволили. Живут гражданской жизнью и ждут оформления.

Норма ФЗ об обязанности ВЧ арендовать жилье действует.

Арендовать какое жилье? Ей в КЭЧ дали адрес, не комната, а притон. Получается ВЧ обязанности исполнила, предоставила? Женщина сама нашла комнату.

Сейчас воинские части имеют статус юр.лиц либо являются их филиалами и имеют все права в т.ч на заключение договоров.

Если Вы про в/ч МО РФ,то ошибаетесь. Есть конечно, которые имеют, но их очень мало. на ЗВО таких не больше 10-ка наберется. А в/ч сколько?

1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.

Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года ................... предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы,.......

Ага, все по выбору. Вся эта статья идет в разрез с реальностью. Ничего гос-во не гарантирует. На деле предлагают ЖП без права соб-ти РФ - уже нарушение. А когда предлагают даже не ЖП, а стены по предварительному извещению - это где прописано? Эта реальность легко уживается с Законом. Да, право отказаться имеем (имели), а кому хуже сделали? Кому такие права нужны, если они не защищают и ничего не гарантируют, а обрекают на крах? Вот и ДП "родили", потом типа "предлагают". Люди соглашаются на него не по глупости, а в силу обстоятельств.

Если Вы про в/ч МО РФ,то ошибаетесь.

Статус юр.лица имеют воинские части под номером которых находятся (обычно) командование (соединение, объединение и т.д и т.п). Остальные воинские части (обычно их номер с литером) являются филиалами и их структурными подразделениями (воинская часть состоит в штате филиала либо юр.лица), командиры которых действуют по доверенности юр.лица. Работает это с 2009 г. с момента внесения изменения в закон "Об обороне".

какие к этому препятствия в свете тенденций? в ст.23 содержится запрет на увольнение без предоставления ЖП, на каком праве - не уточняется. По ДП ЖП предоставлено в пользование (по сути как и по ДСН), проверочное слово - предоставлено.

.......федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности.........
проверочное слово-находящиеся в федеральной собственности.

Арендовать какое жилье? Ей в КЭЧ дали адрес, не комната, а притон. Получается ВЧ обязанности исполнила, предоставила? Женщина сама нашла комнату.

Ей положено жилое помещение с заключением соответствующего договора (найма служебного жилого помещения, помещения маневренного фонда)

Статус юр.лица имеют воинские части под номером которых находятся (обычно) командование (соединение, объединение и т.д и т.п). Остальные воинские части (обычно их номер с литером) являются филиалами и их структурными подразделениями (воинская часть состоит в штате филиала либо юр.лица), командиры которых действуют по доверенности юр.лица. Работает это с 2009 г. с момента внесения изменения в закон "Об обороне".

Ваша информация устарела. Проверить ее можно легко - на сайте налоговой инспекции посмотрите статус известных Вам в/ч еще недавно бывших юр. лицами. Большинство в/ч как юр лиц в ЗВО были присоединены к ФБУ Управление Лен.Во, который после этого был ликвидирован как юр. лицо. В других округах должны были провести аналогичные действия.
В настоящий момент статус юр. лиц имеется только специально созданные органы (УФО, РУЖО, РУПО и т.д.), а так же ФКУ ОСК военных округов. Однако прямого отношения ни к одной из воинских частей данные организации не имеют.
У ФКУ ОСК ЗВО есть 4-ре филиала, ни один из которых НЕ является войсковой частью ЗВО.
Сам лично принимал участие в ликвидации юр. лиц в ЗВО. Все в соответствии с приказами МО РФ.
Лена-екб,
Любое предоставленное помещение по ИПМЖ должно соответствовать не только нормам по площади, но и санитарным, строительным и прочим, установленным законодательством РФ. Таким образом, согласие на ЖП в не сданном доме, даже оформление на данное ЖП договора социального найма или прав собственности не может служить основанием для исключения военнослужащего и/или прекращения выплаты компенсации за поднаем/выселения из служебного жилья.

Таким образом, согласие на ЖП в не сданном доме, даже оформление на данное ЖП договора социального найма или прав собственности не может служить основанием для исключения военнослужащего

1. А как это Росреестр может зарегистрировать права собственности воина на распределенное ЖП, если дом не сдан ( не оформлен в собственность РФ)?
2. Как бы помягче выразиться на Ваше утверждение?! Ладно, просто скажу: если у воина на руках ДСН или Свидетельство о регистрации прав собственности, воин будет представлен ук увольнению немедленно и будет уволен на раз-два.

С таким успехом, МО РФ может всем очередникам раздать вагончики-контейнеры, которые оформлены как жилые помещения (строители же живут) и уволить ссылаясь на ст.23. Бред и только. В чем проблема принять дома? Думаю у Шойгу есть хорошие рычаги для решения этих проблем, пусть доложит президенту на крайний случай.

1. А как это Росреестр может зарегистрировать права собственности воина на распределенное ЖП, если дом не сдан ( не оформлен в собственность РФ)?

На самом деле фокус - собственность РФ оформлена, НО дома не введены в эксплуатацию, заселение невозможно, отсутствуют (и/или не функционируют) коммуникации. Как так происходит - можно только догадываться.

2. Как бы помягче выразиться на Ваше утверждение?! Ладно, просто скажу: если у воина на руках ДСН или Свидетельство о регистрации прав собственности, воин будет представлен ук увольнению немедленно и будет уволен на раз-два.

И имею именно такие случаи. Увольняют только в путь, и даже успевают исключить не смотря на своевременно поданные рапорта о незаконности подобных действий. Но вот суды восстанавливают.

В чем проблема принять дома?

В недоделках. В банкротстве компаний застройщиков, в откровенном мошенничестве при строительстве. Т.е. дом недоделанный ,а претензии предъявить не к кому - ген. дир убит (сбежал), фирма - банкрот, при чем по иску военного же ведомства.

если у воина на руках ДСН или Свидетельство о регистрации прав собственности, воин будет представлен ук увольнению немедленно и будет уволен на раз-два.

Полагаю, чтобы не быть уволенным при ДСН без прав собственности на жилье, надо по суду расторгнуть этот договор как ничтожный.

Статус юр.лица имеют воинские части под номером которых находятся (обычно) командование (соединение, объединение и т.д и т.п). Остальные воинские части (обычно их номер с литером) являются филиалами и их структурными подразделениями (воинская часть состоит в штате филиала либо юр.лица), командиры которых действуют по доверенности юр.лица. Работает это с 2009 г. с момента внесения изменения в закон "Об обороне".

эво как Вы застряли в прошлом Когда ввели ЕРЦ, ВЧ стали не юр лицами, из стврых - остались только УФо имеющие и счета и юр лица

Ворчун,
Не обязательно расторгать. Важен факт нарушения норм и невозможности проживания в предоставленном жилье.

Ещё раз:
...

ГДЕ ДП ??

Может хватит напрягаться?

Ещё раз:
Где Договор найма служебного помещения в приведённом тексте?
Ведь с таким "обеспечением" увольняют "толькафпуть"

Витал'ОК,

Где Договор найма служебного помещения в приведённом тексте?

это разновидность ДСН, только от ведомства

это разновидность ДСН, только от ведомства

по ЖК это совершенно разные понятия с разным содержанием

Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:

предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности.........
проверочное слово-находящиеся в федеральной собственности.

Народ, было бы хорошо, если бы это было в ст.23. Вопрос был бы снят. Уволив по предоставлении ЖП по ДП очередника никто не лишает гарантий предоставления ЖП по ДСН (собственность), в дальнейшем, но уже на гражданке. Увольнению это не мешает, т.к. ЖП предоставлено в пользование для проживания, и основное социальное предназначение ЖП выполнено (фактически).Вот в чем сложность.

по ЖК это совершенно разные понятия с разным содержанием

с точки зрения

ЖП предоставлено в пользование для проживания, и основное социальное предназначение ЖП выполнено (фактически).

они идентичны

с точки зрения BeS_8209 писал(а):
ЖП предоставлено в пользование для проживания, и основное социальное предназначение ЖП выполнено (фактически).
они идентичны

это да...короче резюмируя вышесказанное, ДП - коварная штука и подходить к нему нужно индивидуально.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Важен факт нарушения норм и невозможности проживания в предоставленном жилье

это особо никого не интересует. Подписал АКТ приема-передачи, по ГК и ЖК принял во владение и в собственность ЖП, готовое к проживанию. АКТЫ НА НЕ ГОТОВЫЕ К ПРОЖИВАНИЮ ЖП НЕ ПОДПИСЫВАТЬ!

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Актуальный злободневный пример Екатеринбург

это особо никого не интересует. Подписал АКТ приема-передачи

возникает вопрос - нафига подписыли? если хата (дом) не соответствует критерию жилого помещения? Причем тут государство, если сам так сказать ...эээ глупый?

Уволив по предоставлении ЖП по ДП очередника никто не лишает гарантий предоставления ЖП по ДСН (собственность),

ВДумаю, что вы ошибаетесь. Нельзя уволить без предоставления жилья. ДП не является таковым, т.к. не предусмотрен ЖК. Это, по сути, безвозмездный аналог договора найма жилого помещения, предусмотренный ГК.

возникает вопрос - нафига подписыли?

да не, я лично пока ничего не подписывал, готовлюсь и собираюсь вынести им весь мозг, за прошлые их проделки.
Но РУЖОпы давят авторитетом и вводят народ в заблуждение
1) типа это простая бумажная формальность, подпишите
2) не подпишите, открепим ЖП и найдем более сговорчивого.

Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:

Нельзя уволить без предоставления жилья. ДП не является таковым, т.к. не предусмотрен ЖК

1) по ДП ЖП предоставлено во владение и пользование, для проживания
2) ГК допускает иные сделки и договоры, не поименованные в ГК, но не противоречащие закону (вкратце, ссылки лень искать, навскидку Вы меня поняли)
3) Договор - многосторонняя сделка, для совершения которой необходимо волеизъявление двух лиц (в случае двусторонних договоров) подписал ДОБРОВОЛЬНО ДП - согласился с условиями. неси права и обязанности.
4) Увольнению после предоставления ДП ничто не препятствует (ст.23 не содержит указаний на каком именно вещном праве д.б.предоставлено ЖП). Все законно.

Но РУЖОпы давят авторитетом и вводят народ в заблуждение
1) типа это простая бумажная формальность, подпишите
2) не подпишите, открепим ЖП и найдем более сговорчивого.

у нас вообще все на Подольск переписали, РУЖОповцы теперь сказали: -спите спокойно, теперь вас дергать ни кто не будет и рапорта тупые писать не нужно с объяснением причин почему ЖС не хотите, т.к. в собственности РФ в Подольске ни одного дома нет и будет не известно когда, соответственно будете в распоржении висеть как не обеспеченные жильем, а так можете в любое время переписать на другую квартиру, но только в Подольске

а так можете в любое время переписать на другую квартиру, но только в Подольске

такого не предусмотрено в НПА

у нас вообще все на Подольск переписали, РУЖОповцы теперь сказали: -спите спокойно

компромисс возможен, для распихивания уже настроенного. Мне даже сказали при переписывании на там, где есть положенное ЖП по норме, пойдем навстречу и выберем этаж и квартиру и вэ тот же день отдадим извещение. Индивидуальной и чуткий подход, однако.

Нельзя уволить без предоставления жилья. ДП не является таковым

Вот совершенно солидарен с этим. У меня даже мысли не возникает даже о попытке представить такого воина к увольнению. И самое главное, что и в вышестоящих органах военного управления тоже. Для того, чтобы представить к увольнению мне надо не только копию ДСН или Решение РЖО о предоставлении ЖП в собственность воину, но и Решения РУЖО о снятии с учета. А это Решение при подписании ДП не выдается. Воин с учета не снимается. ЖП по ДП это даже не служебная квартира. Есть масса указаний МО РФ, ГУКа о том, что представлять к увольнению при наличиии заключения ДСН или предоставления в собственность, такого документа для запуска процесса увольнения как ДП и близко нет.

Ворчун писал(а):
Нельзя уволить без предоставления жилья. ДП не является таковым
Вот совершенно солидарен с этим. У меня даже мысли не возникает даже о попытке представить такого воина к увольнению.

это так и должно быть и по закону и по справедливости. Я говорю о возможном негативном сценарии.
А легендарную телеграмму о представлении отказников от ЖП и ЖС Вы не исполняете?

А легендарную телеграмму о представлении отказников от ЖП и ЖС Вы не исполняете?

Ну это в каком-то округе, не удивлюсь, если в ВВО. Мы центрального подчинения, поэтому таких жестких указаний нет, пока. А даже, если бы и были, в части осталось распоряженцев по жилью, которых посчитать хватит пальцев одной руки, еще и останутся. Слава Богу нет таких, кто хочет Сочи, Москву и там, где не строят. Я бы сам на их месте с удовольствием перешел на ЖС, если честно.

Я бы сам на их месте с удовольствием перешел на ЖС, если честно.

Здравствуйте! Отчего-же они не хотят деньги ? Что говорят - какие доводы ?

Здравствуйте! Отчего-же они не хотят деньги ? Что говорят - какие доводы ?

не хотят те, кто стоит на Москву, для регионов ЖС - бешенные деньги, если бы вернуть время назад, то я бы мог быть и с квартирой в Волгограде м еще пару лямов съэкономить для себя по ЖС, но для Москвы ЖС меньше стоимости жилья