Москва, Б.Очаковская

Black_heart82
Заслуженный участник
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 20:26

#9061

Сообщение Black_heart82 » 05 ноя 2014, 12:28

Клипута,

Fighter писал(а):

Уважаемый,Fighter! Какое отношение ваш пост имеет к данному форуму?

Думается к форуму никакого!!! Но, для общего знания и понимания что происходит, в мегаполисе, стоит такое писать, не все знают про медицину. Когда на БО получите квартиру, к врачу пойдете, а там табличка, закрыто на века, и будет не смешно :?

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#9062

Сообщение Защитник Отечества » 05 ноя 2014, 18:08

Для тех, кто не знает, в Москве идет реформа здравоохранения. Возможно, где-то в глубине (очень глубоко) заложена здравая идея.
Это всё происходит из-за того, что врачи любят работать в стационарах, где можно не только поработать, но и отдохнуть, есть где стол накрыть, от больных отгородиться, а вот в поликлиники идти работать не хотят, потому что там пахать надо, некогда кайфовать...
Принцип современной медицины: больше внимания профилактике и первичному звену здравоохранения, стационар д. б. качественный!

Black_heart82
Заслуженный участник
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 20:26

#9063

Сообщение Black_heart82 » 05 ноя 2014, 18:39

Защитник Отечества, Будем надеется, те кто сокращают медиков, думают так, как Вы сейчас написали, а не с финансово-материальной выгодой, как оно впрочем и бывает..

Аватара пользователя
Клипута
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 11:13
Откуда: с Пироговки

Re:

#9064

Сообщение Клипута » 05 ноя 2014, 19:46

Клипута,

Fighter писал(а):

Уважаемый,Fighter! Какое отношение ваш пост имеет к данному форуму?

Думается к форуму никакого!!! Но, для общего знания и понимания что происходит, в мегаполисе, стоит такое писать, не все знают про медицину. Когда на БО получите квартиру, к врачу пойдете, а там табличка, закрыто на века, и будет не смешно :?
Для этого есть СМИ, а медицинское обслуживание я, и моя семья, получаем в военных медучреждениях, как и большинство здесь находящихся. Гражданские медики сами решат свои проблемы, а мы постараемся решить свои. Так что ваше сообщение является ни чем иным, как флудом.
Оно конечно, ежели как что, не то что б дескать, но все же.
(из выступления председателя колхоза "Миллион Родине").

Black_heart82
Заслуженный участник
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 20:26

#9065

Сообщение Black_heart82 » 05 ноя 2014, 20:45

Клипута, Правильно, так и надо, каждый сам за себя. :good: зачем нам медики у нас свои есть. Интересно у Вас все родственники друзья военные и тоже получают военную мед. помощь.. сомневаюсь. За рубежом, в этом плане народ более сплоченный а не каждый сам за себя, как сокращение у них такой бунт, а у нас.. Если бы все, друг другу помогали, в любой профессии, не было бы столько сокращений в ВС РФ, медиков, и других спец. И жилье получали вовремя. А до нас военных десятки лет дойти не могли и обеспечить, сейчас каким то образом сдвиг появился.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Клипута, Правильно, так и надо, каждый сам за себя. :good: зачем нам медики у нас свои есть. Интересно у Вас все родственники друзья военные и тоже получают военную мед. помощь.. сомневаюсь. За рубежом, в этом плане народ более сплоченный а не каждый сам за себя, как сокращение у них такой бунт, а у нас.. Если бы все, друг другу помогали, в любой профессии, не было бы столько сокращений в ВС РФ, медиков, и других спец. И жилье получали вовремя. А до нас военных десятки лет дойти не могли и обеспечить, сейчас каким то образом сдвиг появился.

Вован76
Активный участник
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 18:41

Re: Москва, Б.Очаковская

#9066

Сообщение Вован76 » 05 ноя 2014, 21:11

Хорошо когда молод и здоров! В реалии попасть в стационар очень проблематично и дорого...Поделили всё на "конгломераты" и теперь обслуживайся только в своем "конгломерате" и выбора нет, только если плати и тогда иди где нравится. :twisted:

Лаада
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 18:50

#9067

Сообщение Лаада » 05 ноя 2014, 21:43

В продолжение подтемы про здравоохранение. Навещала сестру в одном московском стационаре. Рядом лежала женщина. Спрашивает нас: " Скажите, а чем здесь лечат? ". Мы с удивлением ответили, что каждому свое, в зависимости от заболевания. А оказалось, что к ней (доставленной скорой помощью) уже три дня после госпитализации никто не подходит. Вот таких, будем надеяться, и сокращают.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#9068

Сообщение Защитник Отечества » 06 ноя 2014, 00:10

Пока заселения нет, думаю не стоит критиковать отхождение от основной темы в сторону медицинского обслуживания. Вот проблема:

Особенностью отечественного здравоохранения на протяжении многих десятилетий был экстенсивный путь развития стационаров.
В годы перестройки была осознана необходимость сокращения расходов на здравоохранение, что способствовало внедрению стационарозамещающих форм организации медицинской помощи в нашей стране. Это то, от чего пытаются давно уйти...
Основой реформирования здравоохранения является интенсивный путь развития, сбалансированность макроэкономических пропорций на основе общественного согласия. Причем в этих условиях эффективное расходование ресурсов становится приоритетной задачей, базирующейся на оптимальной структуре сети учреждений здравоохранения. Это любимая тема реформаторов... :)

Канатоход
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 17:46

#9069

Сообщение Канатоход » 06 ноя 2014, 09:39

сбалансированность макроэкономических пропорций на основе общественного согласия
Бесподобно... Какая игра слов...

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#9070

Сообщение Защитник Отечества » 06 ноя 2014, 09:46

Бесподобно... Какая игра слов...
Я не автор, просто нашел первую попавшуюся статью, их много таких, главный смысл выделил, остальное Н-О-Н... :D http://www.vestar.ru/article_print.jsp?id=2038

tom382
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 19:08

#9071

Сообщение tom382 » 06 ноя 2014, 10:31

Приветствую всех форумчан!
По состоянию на 15:00 05.11.2014 в д.12 к.3 дела обстоят следующим образом:
1. Отопление не включено. Со слов встретившегося во дворе субподрядчика ведутся подготовительные работы в тепловых пунктах, подвалах и стояках секций домов. Надеюсь в скором времени долгожданное тепло в домах появится. Радует наличие новеньких пружин на дверях ведущих на/с переходных балконов на пожарную лестницу и лифтовые холлы.
2. Со слов праздношатающихся представителей различных субподрядных организаций ведется монтаж сантехнического оборудования в корпусах 3, 7. Косвенно подтверждается наличием разнесенных по этажам и сложенных в стопки в одной из квартир на этаже ванн, а также частично разнесенных по квартирам и частично установленных тумбочек под раковины на кухнях.
3. Последствия протечки во второй секции корпуса № 3 после недавнего пробного включения (по всей видимости отопления) внешне уже не так ужасающи (снаружи просохло), хотя косметический вред стенам причинен значительный. Особенно с учетом того, что сразу после аварии были серьезные заморозки.
4. Продолжаются работы по утеплению/заделке швов снаружи на корпусах 3, 7 (на 3 почти завершены). Обратил внимание на появившиеся таблички на углах некоторых корпусов (фото выкладываю).
5. По крайней мере, во второй секции корпуса № 3 на всех этажах, на которые заглянул (минимум до 17-го этажа) появились плинтуса. В общем и целом установлены неплохо (учитывая общий уровень качества отделки), но переделывать все же придется ВСЁ, несмотря ни на что...
6. Да, у меня возник интересный вопрос к знатокам: выкладываю фото странного пластмассового кронштейна круглой формы, размещенного в каждом помещении (комнаты, кухни) изнутри над входной дверью. Что бы это могло быть? Загадка...
7. На главный вопрос "Когда же дома будут сданы в эксплуатацию и будут готовы к заселению?" ответить конкретно никто из встреченных мною индивидуумов не смог. Похоже, военная тайна...
Всем форумчанам мои искренние пожелания терпения и выдержки, а главное - скорой сбычи заветной мечты! Удачи!
Вложения
20141105_153058.jpg
Тумба под раковину
20141105_150442.jpg
Загадочный кронштейн
20141105_154023.jpg
Табличка на углу корпуса № 3

Аватара пользователя
Клипута
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 11:13
Откуда: с Пироговки

Re:

#9072

Сообщение Клипута » 06 ноя 2014, 10:38

Приветствую всех форумчан!
Слова не мальчика, а мужа! Спасибо за хорошие новости. ;) А то все про медицину, да медицину. :D
Оно конечно, ежели как что, не то что б дескать, но все же.
(из выступления председателя колхоза "Миллион Родине").

Аватара пользователя
Boot
Заслуженный участник
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32

#9073

Сообщение Boot » 06 ноя 2014, 10:44

Что бы это могло быть?
Крепление датчика пожарной сигнализации, работающего на батарейках. Когда батарейки садятся начинает противно пищать.
Россiя — наше отечество. Смерть неизбѣжна.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#9074

Сообщение Защитник Отечества » 06 ноя 2014, 10:51

Клипута,
Человек без медицины как машина без автосервиса, поэтому всё в жизни надо знать, тем более что касается сохранения здоровья!
Вот, что нашел по московским новостям, если кому интересно, как продолжение темы реформирования системы здравоохранения...

"Подобных темпов строительства объектов социальной сферы столица не видела как минимум четверть века. В ближайшие годы город планирует в два раза увеличить интенсивность ввода в эксплуатацию объектов поликлинической сети. Пик строительства придется на 2016 год. Новые медицинские учреждения появятся практически во всех районах Москвы: их поадресный перечень был сформирован с учетом конкретных нужд и пожеланий москвичей, которые были переданы мэру Москвы Сергею Собянину во время его регулярных встреч с депутатами внутригородских муниципальных образований столицы".
САО 1. Пристройка к детской поликлинике на 150 пос./см., район Левобережный (мкр. 1Б, корп. 26А)
2. Взрослая поликлиника на 750 пос./см., район Левобережный (мкр. 1, корп. 26)
"Сохранение и укрепление здоровья населения сегодня является одной из ключевых тем совершенствования социальной политики правительства Москвы. В ее основу заложено формирование здорового образа жизни и повышение доступности и качества медицинской помощи. Всего в столице в рамках реализации АИП планируется построить и реконструировать 75 объектов здравоохранения, планируемый объем финансирования по программе - около 41 млрд рублей".
Подробнее: http://stroi.mos.ru/programma-stroitels ... -2017-goda

Аватара пользователя
Стёпочкина
Постоянный участник
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 08:24
Откуда: РОССИЯ, Москва

#9075

Сообщение Стёпочкина » 06 ноя 2014, 10:59

6. Да, у меня возник интересный вопрос к знатокам: выкладываю фото странного пластмассового кронштейна круглой формы, размещенного в каждом помещении (комнаты, кухни) изнутри над входной дверью. Что бы это могло быть? Загадка...
Может туда датчики противопожарные поместят? :?

Аватара пользователя
Клипута
Постоянный участник
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 11:13
Откуда: с Пироговки

Re:

#9076

Сообщение Клипута » 06 ноя 2014, 11:01

Клипута,
Человек без медицины как машина без автосервиса, поэтому всё в жизни надо знать, тем более что касается сохранения здоровья!
[/b].
Так создайте отдельную тему под названием "Проблемы отечественной медицины" и пишите там последние новости, спорьте и дискутируйте. А мне вот это не интересно и всякий раз читать про медицину в этой теме, когда на мыло приходит сообщение, немножко напрягает.
Оно конечно, ежели как что, не то что б дескать, но все же.
(из выступления председателя колхоза "Миллион Родине").

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#9077

Сообщение Защитник Отечества » 06 ноя 2014, 11:07

Клипута,
Я думаю, что тема исчерпана и больше писать по ней смысла нет. Я написал для того, чтобы не боялись реформирования, д.б. лучше!!!
А что касается: не интересно, то мне тоже многое, что не интересно, но молчу и не мешаю тому, кому может быть интересно... ;)

Лаада
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 18:50

Re:

#9078

Сообщение Лаада » 06 ноя 2014, 14:21

6. Да, у меня возник интересный вопрос к знатокам: выкладываю фото странного пластмассового кронштейна круглой формы, размещенного в каждом помещении (комнаты, кухни) изнутри над входной дверью. Что бы это могло быть? Загадка...
Может туда датчики противопожарные поместят? :?
Видимо, да. У нас в служебной на Полины Осипенко как раз и стоят противопожарные датчики.

tom382
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 19:08

Re: Re:

#9079

Сообщение tom382 » 06 ноя 2014, 16:08

6. Да, у меня возник интересный вопрос к знатокам: выкладываю фото странного пластмассового кронштейна круглой формы, размещенного в каждом помещении (комнаты, кухни) изнутри над входной дверью. Что бы это могло быть? Загадка...
Может туда датчики противопожарные поместят? :?
Видимо, да. У нас в служебной на Полины Осипенко как раз и стоят противопожарные датчики.
Найден ответ: http://www.unfire01.ru/pozharnyj-magazi ... onnyj.html
Спасибо всем за подсказку!

Анатолий 1106
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 13:21

#9080

Сообщение Анатолий 1106 » 06 ноя 2014, 17:52

Добрый всем день! Кто нибудь ездил на БО? Отопление дали в 7 корпусе?

tom382
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 19:08

Re:

#9081

Сообщение tom382 » 06 ноя 2014, 21:18

Добрый всем день! Кто нибудь ездил на БО? Отопление дали в 7 корпусе?
Обычно, прежде чем задавать вопросы или писать какие-нибудь новости, просматривают (прочитывают) все сообщения, которые не читали со времени последнего посещения форума. Предлагаю поступать именно так. Многое становится ясным и без дополнительных вопросов.

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 12:59
Откуда: Москва

#9082

Сообщение starogil » 07 ноя 2014, 14:40

дом потом соберется как карточный
По проекту И155Мк все стены несущие, видимо, проектный запас прочности достаточный, чтобы тяп-ляписто строить. Но сказать точно можно только после землетрясения, тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо и по дереву три раза :)

Аватара пользователя
Русский Солдат
Заслуженный участник
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 17:36
Откуда: С Т О Л И Ц А

#9083

Сообщение Русский Солдат » 07 ноя 2014, 15:02

А простой, не МК хуже по прочности?
Снялпогоныипетлицыиужеуспелнапиться-ДЕМОБИЛИЗАЦИЯ!

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 12:59
Откуда: Москва

#9084

Сообщение starogil » 07 ноя 2014, 15:32

Оффтоп: пару слов по сокращению учреждений здравоохранения. В целом это очень плохо, но есть и объективные причины. Не секрет, что частенько пожилые пенсионеры ложились в стационар, чтобы потом за время пребывания в нем получить перерасчет коммуналки и съэкономить пару рублей, об этом как-то открыто говорила то ли Скворцова, то ли еще Голикова, поэтому все-равно рано или поздно был неизбежен переход к амбулаторному лечению. И еще фактик из другой сферы. Планируемое к сокращению количество больниц в Москве - 29. Случайно услышал разговор людей о том, что нашли в Интернете информацию об официальном годовом доходе главврача одной больницы, около 3 млн. руб., т.е. пользуясь предоставленной финансовой самостоятельностью главрачи не особо стесняются, конечно, не у всех только официальная зарплата в год несколько миллионов руб., но 1,5 млн. руб. в год легко. Считаем: 29 больниц х 1 главврач х 1,5 млн руб в мес х 12 мес в году =522 млн.руб. в год только на зарплату главрачей в год. А еще есть врачебный персонал, средний персонал, медсестры, расходы на содержание медоборудования, на медикаменты, на коммуналку и ремонт. Любой из нас, если бы был городским головой, посмотрев финансовые документы и оценив общие расходы в целом, был вынужден принимать меры. Просто по-умному нужно было это растянуть на годы.
Р.С., по налогу на недвижимость в части вашей дочери тоже были мысли, просто не хотел вас огорчать и не был уверен в своей правоте. Предположу, что у вас как полноправного представителя интересов своей дочери, так как она имеет право на долю в квартире на БОчке, возникает обязанность уплаты налога на недвижимость физлиц за свою дочь до достижения ей совершеннолетия, но одновременно есть и право на вычет по 20 кв.м., так что в целом вам за свою долю каждого в вашей однушке придется каждому оплачивать только за излишек 1-2 кв.метра. Все ОК, даже в 2020 г., при доведении ставки за 1 кв м. до 100%, у каждого из вас с дочерью сумма налога не будет превышать 2-3 тыс руб. Как говорил один из киногероев "Я так думаю" :), что реальных поводов для беспокойства нет. Даже если форсируют повышение ставки за 1 кв м до 100% раньше, чем в 2020 г.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
А простой, не МК хуже по прочности
Как понять "простой"? Проект 155Мк обсуждался на форуме, выясняли, можно ли в нем делать перепланировки и убирать стены, как в домах других проектов, выяснилось, что нет, все стены несущие. По-моему, даже на сайте СУ-155 указано, что у домов этого проекта все стены несущие. Из информации о разных строительных косяках СУ-155, которой достаточно много, можно сделать вывод, что строители при возведении домов на БОчке используют крупные узлы, например, кабинки ванн-туалетов от домов других проектов. Несмотря на всеобщий пофигизм в отношении соблюдения строительных норм, все-же есть какие-то границы этого, обусловленные прочностью домов. Поэтому и сделал вывод о запасе прочности И155Мк. Могу и ошибаться, ибо не строитель ни разу.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
Р.С., и еще один момент. Когда смотрел квартиру (5 корп) еще с извещением в начале года, с собой взял знакомого, зарабатывает на жизнь работами по электрике, выполняет всякие заказы, достаточно много повидал и квартир разных, и частных домов-коттеджей, чтобы оценил качество электрики. Почему-то он, увидев дома снаружи и потом походив по квартире, сделал вывод, что дом монолитный. Я ему сказал, что дом панельный, он удивил меня словами: "А ты уверен, что он панельный? По всем признакам дом похож на монолитный".

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
Прочитал сообщение maxxx1979 с ответом из ДЖО, меня очень огорчило, что передача в собственность Москве квартир откладывается на 2015. Строительные департаменты Минобороны и прокладка ГУОВ, провернувшие схему с выдачей особым порядком разрешений на строительство и т.д., свои интересы соблюли, но закончилось все, что они подложили нам большущую свинью. И прокуратура даже не шевельнулась...

Анатолий 1106
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 13:21

#9085

Сообщение Анатолий 1106 » 07 ноя 2014, 15:35

Обычно, прежде чем задавать вопросы или писать какие-нибудь новости, просматривают (прочитывают) все сообщения, которые не читали со времени последнего посещения форума. Предлагаю поступать именно так. Многое становится ясным и без дополнительных вопросов.
Вы по существу вопроса можете ответить?!? Не умничать и не ёрничать, а просто ответить по существу. Ну а если не знаете - то и не лезьте со своими советами...

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 12:59
Откуда: Москва

#9086

Сообщение starogil » 07 ноя 2014, 15:38

то и не лезьте
Brake! :)

tom382
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 19:08

Re:

#9087

Сообщение tom382 » 07 ноя 2014, 15:49

Обычно, прежде чем задавать вопросы или писать какие-нибудь новости, просматривают (прочитывают) все сообщения, которые не читали со времени последнего посещения форума. Предлагаю поступать именно так. Многое становится ясным и без дополнительных вопросов.
Вы по существу вопроса можете ответить?!? Не умничать и не ёрничать, а просто ответить по существу. Ну а если не знаете - то и не лезьте со своими советами...
А я Вам по существу и ответил, несколькими постами выше. Только Вы не удосужились почитать. Хамить не надо, а то можно и нарваться... На грубость.

Аватара пользователя
Русский Солдат
Заслуженный участник
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 17:36
Откуда: С Т О Л И Ц А

#9088

Сообщение Русский Солдат » 07 ноя 2014, 18:29

Как понять "простой"?
имел в виду остальные, типа ММ и прочее, не коммерческую серию
Снялпогоныипетлицыиужеуспелнапиться-ДЕМОБИЛИЗАЦИЯ!

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 12:59
Откуда: Москва

#9089

Сообщение starogil » 07 ноя 2014, 19:04

типа ММ и прочее
Не знаю, не задумывался, а что гуглинг выдает?

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#9090

Сообщение Защитник Отечества » 07 ноя 2014, 19:15

Считаем: 29 больниц х 1 главврач х 1,5 млн руб в мес х 12 мес в году =522 млн.руб. в год только на зарплату главрачей в год. А еще есть врачебный персонал, средний персонал, медсестры, расходы на содержание медоборудования, на медикаменты, на коммуналку и ремонт. Любой из нас, если бы был городским головой, посмотрев финансовые документы и оценив общие расходы в целом, был вынужден принимать меры.
А теперь представьте ещё, что при сумасшедших расходах, примерно на каждых 100 койках реально лечится 10 - 20 больных, а остальные отпрашиваются домой помыться, побриться, прогуляться и т.д., т.е. реально могут и на домашней койке полечиться, а вот зато в поликлинику запись на месяц вперёд, говорят врачей не хватает! Пример из личной жизни: записался с ребёнком к неврологу, а то в дет. сад не принимали, приём через полтора месяца, в декабре 2013 года. Я думаю, торопиться некуда, всё равно зимой водить не будем, за три дня до приёма звонят по телефону: врач заболела, приёма не будет, больше врачей-неврологов НЕТ (всего ОДИН врач). Прихожу в Новом году на запись, на какое-то число февраля, ладно думаю, до весны время есть, подожду. И так получилось, что в день записи был страшный мороз, до - 40. Я решил, что посещение невролога чревато обморожением ребёнка, не пошёл, пол-ка далеко.
В итоге, пошёл записался снова на конец марта или начало апреля, по теплу и прошли этого невролога, в итоге ждали 5 мес. Это хорошо, что мы не торопились, а как быть тем, кто торопится? Поэтому реформирование поликлиник необходимо за счет сокращения ненужных стационаров и врачей надо плавно переместить из стационара в поликлинику, тогда и очереди не будут такими. Только не ругайтесь, сторонники койко-места, я тоже против абсурда, стационары надо оставлять, но сократить можно, только адекватно... :)


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nick19 и 32 гостя