ГОНИТНормальная практика совершенно иная - вопрос считается закрытым только при наличии государственного жилищного сертификата.
Закон табуретки или реформирование?
Re: Новый министр обороны
#241Re: Новый министр обороны
#242Какие проблемы? Всем обеспечены: Денег-немеряно, новой техники - плюнуть некуда, топлива - не знаем куда лить, вещевое -от Юдашкина, жилье - метража столько, что девать некуда, все обеспечены под завязку, быт личного состава - везде евроремонт. Жаль кроме министра обороны и его приближенцев этого не видит никто . Не готовы часть офицеров к этому, неготовы...Сердюков: Не надо прятаться за разговоры, что Российской армии многого не хватает, ссылаться на ее недофинансирование. Сейчас нет таких проблем. Есть нормальное снабжение, обеспечение, в том числе денежное, нормальные условия службы. Практически все предоставлено - только служи. К сожалению, часть офицеров не готовы к этому.
- Penzioner
- Заслуженный участник
- Сообщения: 822
- Зарегистрирован: 03 апр 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Новый министр обороны
#243Чем больше дают, тем больше хочется. А в чём здесь обман? Денег напихали в зад и вперёд, от квартир носы воротят, давайте только в Москва-сити, бойцы уже 1 год служить не хотят. Чем ещё не довольны, господа? Считаете на "гражданке" жизнь медовая? Может быть Вы считаете, что у нас пенсия с учётом"115" и "400-ых" начисляется и в иностранные фирмы на работу ждут? Хватит уже ныть, ГОСПОДА ОФИЦЕРЫ!Денег-немеряно, новой техники - плюнуть некуда, топлива - не знаем куда лить, вещевое -от Юдашкина, жилье - метража столько, что девать некуда, все обеспечены под завязку, быт личного состава - везде евроремонт.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
Re: Новый министр обороны
#244Да ни кто и не ноет. Только обязательства каждая сторона должна выполнять, а не декларациями заниматься. Мы честно служим, согласно всех законов и данной гос-ву присяге - оно (гос-во) ЧЕСТНО нас содержит согласно добровольно взятых на себя обязательств. Вот и все...Хватит уже ныть, ГОСПОДА ОФИЦЕРЫ!
- если есть стремление не просто "плыть по течению", то можно "на гражданке" очень не плохо жить и нормально зарабатывать. Есть такие люди и у нас на форуме, в т.ч. и я. Разучились в армии многие ДУМАТЬ!. Некоторые откровенно боятся гражданской жизни, т.к. за 20 и более лет службы привыкли ни хрена не делать. Вот и весь сказ.Считаете на "гражданке" жизнь медовая?
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- Penzioner
- Заслуженный участник
- Сообщения: 822
- Зарегистрирован: 03 апр 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Новый министр обороны
#245Полностью согласен.Некоторые откровенно боятся гражданской жизни, т.к. за 20 и более лет службы привыкли ни хрена не делать. Вот и весь сказ.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#246
В том, что блага меньшинства подаются как всеобщее благоденствие...А в чём здесь обман?
А почему бы и не хотеть, если законодательство (которое, кстати, власть за считанные дни скорректировать может) позволяет?от квартир носы воротят, давайте только в Москва-сити
Солидарен.Только обязательства каждая сторона должна выполнять, а не декларациями заниматься.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
Re: Новый министр обороны
#247кто это имеет - на форум не придет - В нашем случаеЧем больше дают, тем больше хочется. А в чём здесь обман? Денег напихали в зад и вперёд, от квартир носы воротят, давайте только в Москва-сити, бойцы уже 1 год служить не хотят. Чем ещё не довольны, господа?
блага меньшинства подаются как всеобщее благоденствие...
Дя а так счетаю (имея два высших образования и владея двумя иностранными языками) Реализовать лично мне себя, не составит трудаСчитаете на "гражданке" жизнь медовая?
Хотя много и таких
Некоторые откровенно боятся гражданской жизни, т.к. за 20 и более лет службы привыкли
Этим занимаетесь Вы , а большинство форумчанХватит уже ныть, ГОСПОДА ОФИЦЕРЫ!
,Мы честно служим, согласно всех законов и данной гос-ву присяге - оно (гос-во) ЧЕСТНО нас содержит согласно добровольно взятых на себя обязательств. Вот и все
Re: Новый министр обороны
#248Осталось EILTS сдать - и считайте, что реализовали.Дя а так счетаю (имея два высших образования и владея двумя иностранными языками) Реализовать лично мне себя, не составит труда
С Новым Годом!
Re: Новый министр обороны
#249Добрый день уважаемые форумчане и гости форума.
Прошу прощения за небольшое отступление от темы .
С наступившим Новым годом всех ! Всех благ Вам!
Теперь позвольте высказаться по теме.
Не буду категоричен только свои соображения:
1. Согласен , что на сегодняшюю военную пенсию прожить невозможно (знаю не понаслышке сам пенсинер МО). Это истина. Воспринимаю пенсию , как приятный бонус (пока позволяет возраст и здоровье).
2. Для того ,чтобы жить после увольнения из ВС и выхода на пенсию работать просто необходимо. Если хочешь хорошо жить , то небходимо хорошо работать ( необходимо желание работать и зарабатывать , быть специалистом в своей области, чтобы твой труд был адекватно оценен). Это тоже истина.
3. В современном мире наличие одного высшего образования для специалиста просто необходимо (нормального образования, подразумеваются знания , опыт , а не "корочки". Интересует только качество, специальность, полезность , а не количество дипломов. Сейчас всё продётся ). Знание одного иностранного языка тоже необходимость. Знание второго и последущих языков - бонус (плюс для работника). Самое главное на, что смотрит работодатель (если вы работаете по найму) через какой промежуток времени он начнёт зарабатывать на Вас . Если с вашего первого рабочего дня , то Вам почет и уважение (адекватная заработная плата). В лучшем случае Вам дадут неделю на "адаптацию".
4. Полностью согласен , что бездельники , которые привыкли только "получать ДД" нигде не нужны (кроме ВС ,МВД и т.д.). Прошу без обид и перехода на личнсти Это тоже истина. К блюдечку с голубокой каёмочкой каждый должен стремиться сам и добиваться этого. Плывёшь по течению и заработная плата соответствующая.
5. Согласен , что если стороны взяли на себя определенные обязанности по контракту , то обязаны их выполнять (ДД, обеспечение жильём и т.д.). Но здесь небходимо уточнение надо отойти от "советского" обеспечения жильем военных и "советского" уровня ДД , требований к военнослужащим. Должны остаться военнослужащими только те кто служит в частях постоянной готовности, ПЛ, кораблях и т.д с ненормированным рабочим днём . Только те ,кто непосредственно "бегает за танком", стреляет, прыгает с парашютом, несет БД в море , на точке. Такой военнослужащий должен быть всегда готов в установленное короткое время оказаться в "горячей точке" Все остальные просим переодеваться в цивильное. Если военнослужащий не соответсвует требованиям по уровню ФП, нормальной БП и т.д., то ему не место в ВС. Нормальный работодатель держит у себя только сотрудников ,которые соответствуют его требованиям. Согласен , что и такой труд должен быть соответствующим образом оценен -адекватно предъявляемым требованиям - на сегодняшний день уровень оплаты труда военнослужащего по 400 приказу. Соответственно военнослужащий который получает такое ДД сам в состоянии приобрести себе постоянное жилье в том месте где он хочет и соответсвенно надо уйти от ВПД и т.д. Деньги же не маленькие. Естественно на период службы ему должно быть предоставлено нормальное служебное жилье.
Сами понимаете , что при таком раскладе военнослужащих мы в крупных городах уже не увидим (см. требования выше). А теперь прошу ответить спокойно без эмоций, честно самому себе - Вы готовы к этому?
Конечно хочется , чтобы требования остались прежние , а вот ДД , режим службы, условия и всё остальное "по новому"
Извиняюсь, что так длинно, но зато честно .
С Новым годом всех !!!!!
Прошу прощения за небольшое отступление от темы .
С наступившим Новым годом всех ! Всех благ Вам!
Теперь позвольте высказаться по теме.
Не буду категоричен только свои соображения:
1. Согласен , что на сегодняшюю военную пенсию прожить невозможно (знаю не понаслышке сам пенсинер МО). Это истина. Воспринимаю пенсию , как приятный бонус (пока позволяет возраст и здоровье).
2. Для того ,чтобы жить после увольнения из ВС и выхода на пенсию работать просто необходимо. Если хочешь хорошо жить , то небходимо хорошо работать ( необходимо желание работать и зарабатывать , быть специалистом в своей области, чтобы твой труд был адекватно оценен). Это тоже истина.
3. В современном мире наличие одного высшего образования для специалиста просто необходимо (нормального образования, подразумеваются знания , опыт , а не "корочки". Интересует только качество, специальность, полезность , а не количество дипломов. Сейчас всё продётся ). Знание одного иностранного языка тоже необходимость. Знание второго и последущих языков - бонус (плюс для работника). Самое главное на, что смотрит работодатель (если вы работаете по найму) через какой промежуток времени он начнёт зарабатывать на Вас . Если с вашего первого рабочего дня , то Вам почет и уважение (адекватная заработная плата). В лучшем случае Вам дадут неделю на "адаптацию".
4. Полностью согласен , что бездельники , которые привыкли только "получать ДД" нигде не нужны (кроме ВС ,МВД и т.д.). Прошу без обид и перехода на личнсти Это тоже истина. К блюдечку с голубокой каёмочкой каждый должен стремиться сам и добиваться этого. Плывёшь по течению и заработная плата соответствующая.
5. Согласен , что если стороны взяли на себя определенные обязанности по контракту , то обязаны их выполнять (ДД, обеспечение жильём и т.д.). Но здесь небходимо уточнение надо отойти от "советского" обеспечения жильем военных и "советского" уровня ДД , требований к военнослужащим. Должны остаться военнослужащими только те кто служит в частях постоянной готовности, ПЛ, кораблях и т.д с ненормированным рабочим днём . Только те ,кто непосредственно "бегает за танком", стреляет, прыгает с парашютом, несет БД в море , на точке. Такой военнослужащий должен быть всегда готов в установленное короткое время оказаться в "горячей точке" Все остальные просим переодеваться в цивильное. Если военнослужащий не соответсвует требованиям по уровню ФП, нормальной БП и т.д., то ему не место в ВС. Нормальный работодатель держит у себя только сотрудников ,которые соответствуют его требованиям. Согласен , что и такой труд должен быть соответствующим образом оценен -адекватно предъявляемым требованиям - на сегодняшний день уровень оплаты труда военнослужащего по 400 приказу. Соответственно военнослужащий который получает такое ДД сам в состоянии приобрести себе постоянное жилье в том месте где он хочет и соответсвенно надо уйти от ВПД и т.д. Деньги же не маленькие. Естественно на период службы ему должно быть предоставлено нормальное служебное жилье.
Сами понимаете , что при таком раскладе военнослужащих мы в крупных городах уже не увидим (см. требования выше). А теперь прошу ответить спокойно без эмоций, честно самому себе - Вы готовы к этому?
Конечно хочется , чтобы требования остались прежние , а вот ДД , режим службы, условия и всё остальное "по новому"
Извиняюсь, что так длинно, но зато честно .
С Новым годом всех !!!!!
Re: Новый министр обороны
#250А я вот категорически не согласен с глубокоуважаемым validом!
(Прошу прощения у глубокоуважаемых админов за OFF-TOP)
Только МВД, МЧС, МО, ФСБ или государственная служба!!!
Назовите мне хоть одну область, где нужны специалисты приличного уровня - редкое исключение иностранные представительства в сфере IT или HoReca? (если мы действительно под словом специалист понимаем одно и то же - да и откуда они вообще возьмутся, а тем более для чего? )
С Новым Годом!
(Прошу прощения у глубокоуважаемых админов за OFF-TOP)
Только МВД, МЧС, МО, ФСБ или государственная служба!!!
Назовите мне хоть одну область, где нужны специалисты приличного уровня - редкое исключение иностранные представительства в сфере IT или HoReca? (если мы действительно под словом специалист понимаем одно и то же - да и откуда они вообще возьмутся, а тем более для чего? )
С Новым Годом!
Re: Новый министр обороны
#251небходимо уточнение надо отойти от "советского" обеспечения жильем военных и "советского" уровня ДД , требований к военнослужащим. Должны остаться военнослужащими только те кто служит в частях постоянной готовности, ПЛ, кораблях и т.д с ненормированным рабочим днём . Только те ,кто непосредственно "бегает за танком", стреляет, прыгает с парашютом, несет БД в море , на точке. Такой военнослужащий должен быть всегда готов в установленное короткое время оказаться в "горячей точке" Все остальные просим переодеваться в цивильное. Если военнослужащий не соответсвует требованиям по уровню ФП, нормальной БП и т.д., то ему не место в ВС. Нормальный работодатель держит у себя только сотрудников ,которые соответствуют его требованиям. Согласен , что и такой труд должен быть соответствующим образом оценен -адекватно предъявляемым требованиям - на сегодняшний день уровень оплаты труда военнослужащего по 400 приказу. Соответственно военнослужащий который получает такое ДД сам в состоянии приобрести себе постоянное жилье в том месте где он хочет и соответсвенно надо уйти от ВПД и т.д. Деньги же не маленькие. Естественно на период службы ему должно быть предоставлено нормальное служебное жилье.Сами понимаете , что при таком раскладе военнослужащих мы в крупных городах уже не увидим (см. требования выше). А теперь прошу ответить спокойно без эмоций, честно самому себе - Вы готовы к этому?
Ваша Фамилия Сердюков?
Re: Новый министр обороны
#252Не совсем пойму, о чем спор.Согласен , что если стороны взяли на себя определенные обязанности по контракту , то обязаны их выполнять (ДД, обеспечение жильём и т.д.). Но здесь небходимо уточнение надо отойти от "советского" обеспечения жильем военных и "советского" уровня ДД , требований к военнослужащим. Должны остаться военнослужащими только те кто служит в частях постоянной готовности, ПЛ, кораблях и т.д с ненормированным рабочим днём . Только те ,кто непосредственно "бегает за танком", стреляет, прыгает с парашютом, несет БД в море , на точке. Такой военнослужащий должен быть всегда готов в установленное короткое время оказаться в "горячей точке" Все остальные просим переодеваться в цивильное. Если военнослужащий не соответсвует требованиям по уровню ФП, нормальной БП и т.д., то ему не место в ВС. Нормальный работодатель держит у себя только сотрудников ,которые соответствуют его требованиям. Согласен , что и такой труд должен быть соответствующим образом оценен -адекватно предъявляемым требованиям - на сегодняшний день уровень оплаты труда военнослужащего по 400 приказу. Соответственно военнослужащий который получает такое ДД сам в состоянии приобрести себе постоянное жилье в том месте где он хочет и соответсвенно надо уйти от ВПД и т.д. Деньги же не маленькие. Естественно на период службы ему должно быть предоставлено нормальное служебное жилье.Сами понимаете , что при таком раскладе военнослужащих мы в крупных городах уже не увидим (см. требования выше). А теперь прошу ответить спокойно без эмоций, честно самому себе - Вы готовы к этому?Конечно хочется , чтобы требования остались прежние , а вот ДД , режим службы, условия и всё остальное "по новому"
По наивности расчитывал, что в настоящее время и ближайщем будущем БД - это преимущества технологий и экономик стран.
А тут по серьёзу люди верят, что надо бегать за танками, стрелять, падать с парашютом и заниматься прочей мало нужной х... (хорошо хоть не на конях, по причине дороговизны солярки), а не нормированный рабочий день вводят в заслугу и норму. Что бы потом на деньги, которых наверное будут платить много и если их пооткладывать, то можно будет купить квартирку потом (наверное, в Москве)
С Новым Годом!!!
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#253
Солидарен практически со всем, кроме мнения по жилищному вопросу.Не буду категоричен только свои соображения:
Приличное ДД совсем не должно означать того, что военнослужащий "сам в состоянии приобрести себе постоянное жилье". Это ведь не мелочёвка типа ВПД, с которой, действительно, при нормальном размере ДД и распрощаться не страшно.
На мой взгляд, существование НИС себя вполне оправдывает.
Ну почему же? Обсуждаем почти что "программное" заявление МО.OFF-TOP
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
Re: Новый министр обороны
#254О чем Вы господа ? Какой спор ? Я просто высказал сою точку зрения . Это имеет право сделать каждый человек.
Это нормально .
Теперь по порядку (порядок должен быть везде).
Специалисты нужны везде и всегда в любой сфере (не офисный плактон ). Но именно специалисты. Здесь всё предельно ясно.
Моя фамилия не Сердюков . Задумано конечно неплохо, но методы достижения цели не продуманы до конца и не проработаны. Соглашусь. Отношение к пенсинерам МО тоже не поощряю (отношение как к отработанному материалу).
Согласен , что МО должно выполнить свои обязательства (обеспечение жильём уволенных ранее и увольняемых в.сл и т.д) и тем самым подвести черту под "советской" армией.И перейти на нормальные деловые коммерческие деловые отношения - контрактные отношения с обязанностями сторон. Да надо после этого проводить изменения в законодательстве , что всё закрепить на бумаге.
Ведь не секрет, что в армию идут не Родину защищать , а только чтобы квартиру получить ( пенсию если успеют дослужить ) и побыстрее уволиться. Да это правда и не надо себя обманывать . То есть налицо деловой подход . Так почему же государству не дав повышенное военнослужащими (нормальное, адекватное) ДД начать и спрашивать нормально (как работодатель которому военнослужащий продает свой специфичный труд - выполнение обязанностей военной службы). И уже нельзя будет сказать - Если они думают,что они нам платят, то пусть думают ,что мы им служим.
Нет такое более не прокатит. Хотите служить (работать) -будьте добры делайте это так как нужно работодателю, соответствуйте требованиям работодателя. Не желаете - никто Вас не задерживает. Надо привыкать (поскольку теперь и само Минестерство Обороны - работодатель вслед за работниками - военнослужащими переходит на коммерческие деловые отношения), что наемный работник , либо выполняет требования работодателя либо ищет другого работодателя.
"Бегать за танком " это я образно, но если это надо будет работодателю , то почему же не побегать (нет - см. выше)
Согласен , что армия должна быть высоко технологична , хорошо оснащена и обеспечена. Современныую войну на "ура" и штыком не выиграть. Как это сделать быстро и качественно пусть думают в МО - им за это деньги платят.
Да , И вопрос повис в воздухе - Готовы Вы ли выполнять увеличенные обязанности и соответствовать новым требованиям (см выше) и за это Вам будут платить увеличенное в разы ДД?
Я считаю, что на такие деньги (ДД + деньги по 400 приказу) без проблем можно купить по ипотеке квартиру своей семье за 20 лет службы по контракту
Это нормально .
Теперь по порядку (порядок должен быть везде).
Специалисты нужны везде и всегда в любой сфере (не офисный плактон ). Но именно специалисты. Здесь всё предельно ясно.
Моя фамилия не Сердюков . Задумано конечно неплохо, но методы достижения цели не продуманы до конца и не проработаны. Соглашусь. Отношение к пенсинерам МО тоже не поощряю (отношение как к отработанному материалу).
Согласен , что МО должно выполнить свои обязательства (обеспечение жильём уволенных ранее и увольняемых в.сл и т.д) и тем самым подвести черту под "советской" армией.И перейти на нормальные деловые коммерческие деловые отношения - контрактные отношения с обязанностями сторон. Да надо после этого проводить изменения в законодательстве , что всё закрепить на бумаге.
Ведь не секрет, что в армию идут не Родину защищать , а только чтобы квартиру получить ( пенсию если успеют дослужить ) и побыстрее уволиться. Да это правда и не надо себя обманывать . То есть налицо деловой подход . Так почему же государству не дав повышенное военнослужащими (нормальное, адекватное) ДД начать и спрашивать нормально (как работодатель которому военнослужащий продает свой специфичный труд - выполнение обязанностей военной службы). И уже нельзя будет сказать - Если они думают,что они нам платят, то пусть думают ,что мы им служим.
Нет такое более не прокатит. Хотите служить (работать) -будьте добры делайте это так как нужно работодателю, соответствуйте требованиям работодателя. Не желаете - никто Вас не задерживает. Надо привыкать (поскольку теперь и само Минестерство Обороны - работодатель вслед за работниками - военнослужащими переходит на коммерческие деловые отношения), что наемный работник , либо выполняет требования работодателя либо ищет другого работодателя.
"Бегать за танком " это я образно, но если это надо будет работодателю , то почему же не побегать (нет - см. выше)
Согласен , что армия должна быть высоко технологична , хорошо оснащена и обеспечена. Современныую войну на "ура" и штыком не выиграть. Как это сделать быстро и качественно пусть думают в МО - им за это деньги платят.
Да , И вопрос повис в воздухе - Готовы Вы ли выполнять увеличенные обязанности и соответствовать новым требованиям (см выше) и за это Вам будут платить увеличенное в разы ДД?
Я считаю, что на такие деньги (ДД + деньги по 400 приказу) без проблем можно купить по ипотеке квартиру своей семье за 20 лет службы по контракту
Re: Новый министр обороны
#255VIPded,
НИС , по моему мнению, это была промежуточная мера , что перейти от жилья "в натуре" и ГЖС. НИС , как и ГЖС не совсем корректно , по моему.
По мне лучше реальные деньги , а не НИС.
Мне кажется так проще.
НИС , по моему мнению, это была промежуточная мера , что перейти от жилья "в натуре" и ГЖС. НИС , как и ГЖС не совсем корректно , по моему.
По мне лучше реальные деньги , а не НИС.
Мне кажется так проще.
- Penzioner
- Заслуженный участник
- Сообщения: 822
- Зарегистрирован: 03 апр 2009, 23:45
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Новый министр обороны
#256Не переходите на личности.Этим занимаетесь Вы
Последний раз редактировалось alejo 03 янв 2010, 10:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: А чем занимаетесь ВЫ??? - Вы обращается ко всем и к каждому[quote="Penzioner"]Хватит уже ныть, ГОСПОДА ОФИЦЕРЫ![/quote]
Причина: А чем занимаетесь ВЫ??? - Вы обращается ко всем и к каждому[quote="Penzioner"]Хватит уже ныть, ГОСПОДА ОФИЦЕРЫ![/quote]
Re: Новый министр обороны
#2571. Согласен , что на сегодняшюю военную пенсию прожить невозможно (знаю не понаслышке сам пенсинер МО). Это истина. Воспринимаю пенсию , как приятный бонус (пока позволяет возраст и здоровье).
А если Вас определили негодным к военной службе и дали 1 нерабочую группу инвалидности?
2. Для того ,чтобы жить после увольнения из ВС и выхода на пенсию работать просто необходимо. Если хочешь хорошо жить , то небходимо хорошо работать ( необходимо желание работать и зарабатывать , быть специалистом в своей области, чтобы твой труд был адекватно оценен). Это тоже истина.
Еще раз если Вас использовали как помойную тряпку и выбросили абсолютно негодного?
3. В современном мире наличие одного высшего образования для специалиста просто необходимо (нормального образования, подразумеваются знания , опыт , а не "корочки". Интересует только качество, специальность, полезность , а не количество дипломов. Сейчас всё продётся ). Знание одного иностранного языка тоже необходимость. Знание второго и последущих языков - бонус (плюс для работника). Самое главное на, что смотрит работодатель (если вы работаете по найму) через какой промежуток времени он начнёт зарабатывать на Вас . Если с вашего первого рабочего дня , то Вам почет и уважение (адекватная заработная плата). В лучшем случае Вам дадут неделю на "адаптацию".
Вы извините что-то не то говорите. В любом случае чтобы разобратся в своих служебных обязанностях. Узнать своих сотрудников, руководящие звено. Ближайшие представительства - за неделю?
5. Но здесь небходимо уточнение надо отойти от "советского" обеспечения жильем военных и "советского" уровня ДД , требований к военнослужащим. Должны остаться военнослужащими только те кто служит в частях постоянной готовности, ПЛ, кораблях и т.д с ненормированным рабочим днём . Только те ,кто непосредственно "бегает за танком", стреляет, прыгает с парашютом, несет БД в море , на точке. Такой военнослужащий должен быть всегда готов в установленное короткое время оказаться в "горячей точке" Все остальные просим переодеваться в цивильное. Если военнослужащий не соответсвует требованиям по уровню ФП, нормальной БП и т.д., то ему не место в ВС. Нормальный работодатель держит у себя только сотрудников ,которые соответствуют его требованиям. Согласен , что и такой труд должен быть соответствующим образом оценен -адекватно предъявляемым требованиям - на сегодняшний день уровень оплаты труда военнослужащего по 400 приказу. Соответственно военнослужащий который получает такое ДД сам в состоянии приобрести себе постоянное жилье в том месте где он хочет и соответсвенно надо уйти от ВПД и т.д. Деньги же не маленькие. Естественно на период службы ему должно быть предоставлено нормальное служебное жилье.
Сами понимаете , что при таком раскладе военнослужащих мы в крупных городах уже не увидим (см. требования выше). А теперь прошу ответить спокойно без эмоций, честно самому себе - Вы готовы к этому?
[/quote]
Знаете, армия не то место, где можно использовать офисные прибабамбасы. Все что вы сказали извините на уровне плохого командира взвода. Иначе говоря - если бы не было личного состава, то и взвод был отличный. Во первых - то что вы называете чатями постоянной готовности - для чего они нужны. Извините через месяц их не будет. Зачем тогда иметь эту архаичную структуру. Более правильнее было бы иметь сеть УКЦ, для обучения. А армию певести в хеймвер или другую аналогичную структуру. И сразу у государства все проблемы будут сняты. И военнослужащих не будет, и жилье им не надо будет.
А если Вас определили негодным к военной службе и дали 1 нерабочую группу инвалидности?
2. Для того ,чтобы жить после увольнения из ВС и выхода на пенсию работать просто необходимо. Если хочешь хорошо жить , то небходимо хорошо работать ( необходимо желание работать и зарабатывать , быть специалистом в своей области, чтобы твой труд был адекватно оценен). Это тоже истина.
Еще раз если Вас использовали как помойную тряпку и выбросили абсолютно негодного?
3. В современном мире наличие одного высшего образования для специалиста просто необходимо (нормального образования, подразумеваются знания , опыт , а не "корочки". Интересует только качество, специальность, полезность , а не количество дипломов. Сейчас всё продётся ). Знание одного иностранного языка тоже необходимость. Знание второго и последущих языков - бонус (плюс для работника). Самое главное на, что смотрит работодатель (если вы работаете по найму) через какой промежуток времени он начнёт зарабатывать на Вас . Если с вашего первого рабочего дня , то Вам почет и уважение (адекватная заработная плата). В лучшем случае Вам дадут неделю на "адаптацию".
Вы извините что-то не то говорите. В любом случае чтобы разобратся в своих служебных обязанностях. Узнать своих сотрудников, руководящие звено. Ближайшие представительства - за неделю?
5. Но здесь небходимо уточнение надо отойти от "советского" обеспечения жильем военных и "советского" уровня ДД , требований к военнослужащим. Должны остаться военнослужащими только те кто служит в частях постоянной готовности, ПЛ, кораблях и т.д с ненормированным рабочим днём . Только те ,кто непосредственно "бегает за танком", стреляет, прыгает с парашютом, несет БД в море , на точке. Такой военнослужащий должен быть всегда готов в установленное короткое время оказаться в "горячей точке" Все остальные просим переодеваться в цивильное. Если военнослужащий не соответсвует требованиям по уровню ФП, нормальной БП и т.д., то ему не место в ВС. Нормальный работодатель держит у себя только сотрудников ,которые соответствуют его требованиям. Согласен , что и такой труд должен быть соответствующим образом оценен -адекватно предъявляемым требованиям - на сегодняшний день уровень оплаты труда военнослужащего по 400 приказу. Соответственно военнослужащий который получает такое ДД сам в состоянии приобрести себе постоянное жилье в том месте где он хочет и соответсвенно надо уйти от ВПД и т.д. Деньги же не маленькие. Естественно на период службы ему должно быть предоставлено нормальное служебное жилье.
Сами понимаете , что при таком раскладе военнослужащих мы в крупных городах уже не увидим (см. требования выше). А теперь прошу ответить спокойно без эмоций, честно самому себе - Вы готовы к этому?
[/quote]
Знаете, армия не то место, где можно использовать офисные прибабамбасы. Все что вы сказали извините на уровне плохого командира взвода. Иначе говоря - если бы не было личного состава, то и взвод был отличный. Во первых - то что вы называете чатями постоянной готовности - для чего они нужны. Извините через месяц их не будет. Зачем тогда иметь эту архаичную структуру. Более правильнее было бы иметь сеть УКЦ, для обучения. А армию певести в хеймвер или другую аналогичную структуру. И сразу у государства все проблемы будут сняты. И военнослужащих не будет, и жилье им не надо будет.
Re: Новый министр обороны
#258Lambert,
1. Согласен , что на сегодняшюю военную пенсию прожить невозможно (знаю не понаслышке сам пенсинер МО). Это истина. Воспринимаю пенсию , как приятный бонус (пока позволяет возраст и здоровье).
А если Вас определили негодным к военной службе и дали 1 нерабочую группу инвалидности?
Ранее уже говорил, что не одобряю политику МО в отношении пенсинеров.
Если была получена военная травма , то и пенсия должна быть соответствующая.
3. В современном мире наличие одного высшего образования для специалиста просто необходимо ...... В лучшем случае Вам дадут неделю на "адаптацию".
Вы извините что-то не то говорите. В любом случае чтобы разобратся в своих служебных обязанностях. Узнать своих сотрудников, руководящие звено. Ближайшие представительства - за неделю?
Если не на должность генерального директора или члена совета директоров, а специалиста , то вполне достаточно. А обучение за свой счет или во внерабочее время если не успеваете. Это не военная служба . От Вас нужна отдача и желательно с первого дня, поскольку организация не благотворительная.
5. Но здесь небходимо уточнение надо отойти от "советского" обеспечения жильем военных и "советского" уровня ДД , .......... Деньги же не маленькие. Естественно на период службы ему должно быть предоставлено нормальное служебное жилье.
Знаете, армия не то место, где можно использовать офисные прибабамбасы. Все что вы сказали извините на уровне плохого командира взвода. Иначе говоря - если бы не было личного состава, то и взвод был отличный. Во первых - то что вы называете чатями постоянной готовности - для чего они нужны. Извините через месяц их не будет. Зачем тогда иметь эту архаичную структуру. Более правильнее было бы иметь сеть УКЦ, для обучения. А армию певести в хеймвер или другую аналогичную структуру. И сразу у государства все проблемы будут сняты. И военнослужащих не будет, и жилье им не надо будет.
Что такое армия я знаю не по картинкам. К тем военнслужащим которые непосредственно занимаются БП, несут БД в поле, море, небе только почет и уважение. А к остальным военнослужащим - офисным работникам - "рабочий день с 9 до 6 с двумя выходными " и отношение как к офисным работникам . Весь балласт -за борт
Но я хочу , впрочем как и все обыватели, чтобы мой мирный сон охраняли профессионалы которые хорошо физически развиты, подтянуты, хорошо обучены и имеющие отличные оценки по реальной БП , а не бумаге.
1. Согласен , что на сегодняшюю военную пенсию прожить невозможно (знаю не понаслышке сам пенсинер МО). Это истина. Воспринимаю пенсию , как приятный бонус (пока позволяет возраст и здоровье).
А если Вас определили негодным к военной службе и дали 1 нерабочую группу инвалидности?
Ранее уже говорил, что не одобряю политику МО в отношении пенсинеров.
Если была получена военная травма , то и пенсия должна быть соответствующая.
3. В современном мире наличие одного высшего образования для специалиста просто необходимо ...... В лучшем случае Вам дадут неделю на "адаптацию".
Вы извините что-то не то говорите. В любом случае чтобы разобратся в своих служебных обязанностях. Узнать своих сотрудников, руководящие звено. Ближайшие представительства - за неделю?
Если не на должность генерального директора или члена совета директоров, а специалиста , то вполне достаточно. А обучение за свой счет или во внерабочее время если не успеваете. Это не военная служба . От Вас нужна отдача и желательно с первого дня, поскольку организация не благотворительная.
5. Но здесь небходимо уточнение надо отойти от "советского" обеспечения жильем военных и "советского" уровня ДД , .......... Деньги же не маленькие. Естественно на период службы ему должно быть предоставлено нормальное служебное жилье.
Знаете, армия не то место, где можно использовать офисные прибабамбасы. Все что вы сказали извините на уровне плохого командира взвода. Иначе говоря - если бы не было личного состава, то и взвод был отличный. Во первых - то что вы называете чатями постоянной готовности - для чего они нужны. Извините через месяц их не будет. Зачем тогда иметь эту архаичную структуру. Более правильнее было бы иметь сеть УКЦ, для обучения. А армию певести в хеймвер или другую аналогичную структуру. И сразу у государства все проблемы будут сняты. И военнослужащих не будет, и жилье им не надо будет.
Что такое армия я знаю не по картинкам. К тем военнслужащим которые непосредственно занимаются БП, несут БД в поле, море, небе только почет и уважение. А к остальным военнослужащим - офисным работникам - "рабочий день с 9 до 6 с двумя выходными " и отношение как к офисным работникам . Весь балласт -за борт
Но я хочу , впрочем как и все обыватели, чтобы мой мирный сон охраняли профессионалы которые хорошо физически развиты, подтянуты, хорошо обучены и имеющие отличные оценки по реальной БП , а не бумаге.
Re: Новый министр обороны
#260Lambert,
Но я хочу , впрочем как и все обыватели, чтобы мой мирный сон охраняли профессионалы которые хорошо физически развиты, подтянуты, хорошо обучены и имеющие отличные оценки по реальной БП , а не бумаге.
Так голосуйте за хеймверн, службу охраны родины и прочие. профессионалы за которых были сейчас ратуете выродились в контрактную армию. А наемничество никого не охраняло. Кстати а много ли Вы видели мужиков после 35 лет каких желаете увидеть. Я кстати по вашему утверждению военный клерк - ну найдите на мое место в оперативное управление округа гражданского человека. На работу с 8 и до заката. Непонятные командировки для оказания помощи. И реализацию в жизнь решений военных сказочников. Даю гарантию , что таких никогда не будет. Для сведения в управлении округа ничего не выплачивается в соответствии с приказом № 400.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
Re: Новый министр обороны
#261Ну Вы даете.... Это ж, наверное, секретом только для Вас не является. Я, воспитанный на советских идеалах, поступал в ВВУ не для получения квартиры, ну никак в первую или вторую очередь для этого. Я просто знал и верил, что это то же когда-нибудь и это случится и верил в свою РОДИНУ!, как в лучшее место на земле . Я не пьян и говорю предельно честно. Не надо все сводить только к материальным вопросам. Жизнь гораздо сложнее и многообразнее. Какое бы ни было в России временное правительство и президент, от этого понятие РОДИНА никак не страдает. Временщики уйдут, а эта земля останется....Ведь не секрет, что в армию идут не Родину защищать , а только чтобы квартиру получить ( пенсию если успеют дослужить ) и побыстрее уволиться. Да это правда и не надо себя обманывать
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
Re: Новый министр обороны
#262sergeikatin,
полностью с Вами согласен . Но я отразил сегодняшний взгляд на военную службу , хотя я не еще не слышал , что кто-то отказался от квартиры .Родина и ее иделы превыше всего.Это не ирония . Сам до сих пор в Гимне пою "партия Ленина ,сила народная , нас к торжеству Коммунизма ведут". Прошу прощения - А надеюсь Вы партийный были?
Искренее надеюсь , что Вы не погнались как многие за сиюминутной выгодой ,за длинным рублём и не работаете в коммерческих структурах, а в гос. структурах .
полностью с Вами согласен . Но я отразил сегодняшний взгляд на военную службу , хотя я не еще не слышал , что кто-то отказался от квартиры .Родина и ее иделы превыше всего.Это не ирония . Сам до сих пор в Гимне пою "партия Ленина ,сила народная , нас к торжеству Коммунизма ведут". Прошу прощения - А надеюсь Вы партийный были?
Искренее надеюсь , что Вы не погнались как многие за сиюминутной выгодой ,за длинным рублём и не работаете в коммерческих структурах, а в гос. структурах .
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
Re: Новый министр обороны
#263Да я ведь не об этом. Без материальных благ конечно жить не возможно. Просто, в последние пару десятилетий этот вопрос вышел на первое место из-за откровенного и постоянного обмана властей. "Завтраками" все уже сыты..кто-то отказался от квартиры
Не успел..только кандидатом был, т.к. молодой еще был, когда КПСС прекратила существование.А надеюсь Вы партийный были?
А вот тут я Вас не понимаю. Коммерческие структуры иной раз гораздо честнее государственных и работают на много эффективнее, никого на обманывая. Да, у меня есть микробизнес, который я своим "горбом" сделал и горжусь этим.не работаете в коммерческих структурах,
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
Re: Новый министр обороны
#264Теперь позвольте высказаться по теме.
Серж ,и я тоже не согласен. у него все вышло слишком затеоретизировано, не жизненно.А я вот категорически не согласен с глубокоуважаемым validом!
тут согласен, хотя сам до пенсии три года не дотянул. но разве можно прожить на гражданскую пенсию????????? (если вы не госчиновник категории А)Согласен , что на сегодняшюю военную пенсию прожить невозможно (знаю не понаслышке сам пенсинер МО)
тут тоже согласен.А теперь прошу ответить спокойно без эмоций, честно самому себе - Вы готовы к этому?
мы уже тридцать лет при коммунизме живем. а кто-тл верит в ипотеку...Я считаю, что на такие деньги (ДД + деньги по 400 приказу) без проблем можно купить по ипотеке квартиру своей семье за 20 лет службы по контракту
вопрос - кому останется.Временщики уйдут, а эта земля останется....
Re: Новый министр обороны
#265Lambert,
помилйте так сейчас все военнослужащие (кромме всл по призыву) наемные работники- контрактники.
Повторюсь : если человек не доволен своей работой , то он либо ее меняет либо терпит , потому что не хочет (не может делать другое дело за эти деньги).
А почему нельзя быть гражданским персоналом на этой работе с фиксированным рабочим днём? В командировки по желанию и т.д. Никаких нарядов и т.д. Желающих найду из числа бывших всл, какая разница где работать, а тут в тепле, на стуле и в костюме. Зарплата - оклад.
Сейчас изменились критерии отбора для выплат по 400 приказу, но можно всегда перевестись в часть которая соответствует этим критериям , но уже правда вдали от благ цивилизации.
Если назвал Вас "военным клерком" то приношу свои извинения ,человек должен оставаться человеком, но мне кажется был применен более корректный термин - офисный работник.
В 35 лет мне кажется как раз возраст при котором человек саморализовывается полностью как специалист. Есть знания опыт и сил , желания вагон.
помилйте так сейчас все военнослужащие (кромме всл по призыву) наемные работники- контрактники.
Повторюсь : если человек не доволен своей работой , то он либо ее меняет либо терпит , потому что не хочет (не может делать другое дело за эти деньги).
А почему нельзя быть гражданским персоналом на этой работе с фиксированным рабочим днём? В командировки по желанию и т.д. Никаких нарядов и т.д. Желающих найду из числа бывших всл, какая разница где работать, а тут в тепле, на стуле и в костюме. Зарплата - оклад.
Сейчас изменились критерии отбора для выплат по 400 приказу, но можно всегда перевестись в часть которая соответствует этим критериям , но уже правда вдали от благ цивилизации.
Если назвал Вас "военным клерком" то приношу свои извинения ,человек должен оставаться человеком, но мне кажется был применен более корректный термин - офисный работник.
В 35 лет мне кажется как раз возраст при котором человек саморализовывается полностью как специалист. Есть знания опыт и сил , желания вагон.
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
Re: Новый министр обороны
#266Почему ж в 35? Кто-то и в 25 с полным правом может назвать себя профи в своей сфере, а кому-то и жизни не хватит, что бы самореализоваться. У каждого по-разному. Главное, на мой взгляд, это осознание своего места в этом мире.Безусловно. необходимо об этом задумываться.. Прошу прощения у админов за флуд не в тему.В 35 лет мне кажется как раз возраст при котором человек саморализовывается полностью как специалист.
Пессимистично как-то у Вас..вопрос - кому останется.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
Re: Новый министр обороны
#267Ну прекратите самим себе мозг делать.
Про какую именно землю Вы рассуждаете? У Вас много земли или Вы очень уверены в своем праве собственности на 6 соток???? Или это гипотетические рассуждения об очень светлом, теплом, радужном и умиротворяющем чувстве патриотизма переходящие в гордость за великие походы Ермака и подвиги Минина с Пожарским?
Может Вы меня убедите в обратном, если скажите хоть один пример практиеской деятельности хоть каких-нибудь специалистов, например за последние 30 лет.
А уж откуда они в ВС могут взяться - ну это вообще тройной гриф!!! (редкие островки сферы услуг, как очень иногда в медицине не в счет)
Только не нужно искренне думать, что колониальное представительство, в котором посчастливилось задержать, держит Бога за кудри и занимается чем-то высокотехнологичным вместе с Вами.
Какая земля? Она денег стоит, а у Вас их нет и скорее всего не будет, по крайней мере, в ближайщее время.Какое бы ни было в России временное правительство и президент, от этого понятие РОДИНА никак не страдает. Временщики уйдут, а эта земля останется....
Про какую именно землю Вы рассуждаете? У Вас много земли или Вы очень уверены в своем праве собственности на 6 соток???? Или это гипотетические рассуждения об очень светлом, теплом, радужном и умиротворяющем чувстве патриотизма переходящие в гордость за великие походы Ермака и подвиги Минина с Пожарским?
Абсолютно не ясно. Мне не яснно - для чего они нужны, где они нужны и что они должны делать?Специалисты нужны везде и всегда в любой сфере (не офисный плактон ). Но именно специалисты. Здесь всё предельно ясно.
Может Вы меня убедите в обратном, если скажите хоть один пример практиеской деятельности хоть каких-нибудь специалистов, например за последние 30 лет.
А уж откуда они в ВС могут взяться - ну это вообще тройной гриф!!! (редкие островки сферы услуг, как очень иногда в медицине не в счет)
Только не нужно искренне думать, что колониальное представительство, в котором посчастливилось задержать, держит Бога за кудри и занимается чем-то высокотехнологичным вместе с Вами.
Re: Новый министр обороны
#268А вы найдите г.п. в оперативное управление. Предлагаю для начала - попроситесь на г.п. в штаб КБФ. Вас с удовольствием возьмут - а сколько Вы там удержитетесь на 5 тыс. рублей.Lambert,
А почему нельзя быть гражданским персоналом на этой работе с фиксированным рабочим днём? В командировки по желанию и т.д. Никаких нарядов и т.д. Желающих найду из числа бывших всл, какая разница где работать, а тут в тепле, на стуле и в костюме. Зарплата - оклад.
Сейчас изменились критерии отбора для выплат по 400 приказу, но можно всегда перевестись в часть которая соответствует этим критериям , но уже правда вдали от благ цивилизации.
В 35 лет мне кажется как раз возраст при котором человек саморализовывается полностью как специалист. Есть знания опыт и сил , желания вагон.
А командиром полка меня увы не берут (полковник)- должность не позволяет - получал как комбриг. С понижением - НШ бригады - тоже не берут - должность подполковничья.
По моему Вы просто не понимаете специфику службы в органавх военного управления.
Кроме того Вы забываете одну вещь - в органах военного управления служат уже в возрасте свыше 35 лет. Соответственно посчитайте - сколько лет как минимум детям - поэтому извините - им тоже медведями командовать? Когда сына училище стали распределять он просто вытащил выписку из моего личного дела - и показал представителям управления кадров - у господ офицеров вопросы сразу прекратились о необходимости службы за Уралом . Из 25 лет офицерской службы - 20 в заменяемых районах. Поэтому не надо рассказывать о необходимости отсутствия военнослужащих в крупных городах- не все время служить в славном Зауралье.
Re: Новый министр обороны
#269Ну нифига се представители кадров! Блин, когда меня распределяли, то подобный аргумен вызывал гомерических смех у тогдашних кадровков и начальников.Когда сына училище стали распределять он просто вытащил выписку из моего личного дела - и показал представителям управления кадров - у господ офицеров вопросы сразу прекратились о необходимости службы за Уралом . Из 25 лет офицерской службы - 20 в заменяемых районах.
Re: Новый министр обороны
#270Ну нифига се представители кадров! Блин, когда меня распределяли, то подобный аргумен вызывал гомерических смех у тогдашних кадровков и начальников.
Все зависит от того насколько хорошо напоминаешь кадровикам кто есть кто. Но кончается все одинаково. Забывают очень быстро.
Вернуться в «Общая информация»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя