Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

alex56,
Просто на форуме очень много ценителей, как и 2 года назад. Иногда захожу, кое что нахожу интересного для общего развития.
Не беда когда умный иногда тупит, гораздо хуже когда тупой постоянно умничает (записки миллионера).

пенсия после 01.10.15 г. повысится на 5,5%.

Не повысится. Не вводите людей в заблуждение.

И какое отношение
kamysy2 писал(а):
Объясняют, что Закон о приостановлении действия части второй ст. 43 (ФЗ 397 как я понимаю) в связи с ФЗ о "О Федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 гг." подготовлен в соответствии

имеет к этому законопроекту.

А такое что это ответ на моё обращение в СФ: Как видите в нём нет ничего о проекте Закона 631118-6, но зато есть нюансы на которые желательно получить ответ.

на 1,055 необходимо умножить оклад по воинской должности и оклад по воинскому звания. Остальное по формуле, установленной с 01.01.2012 с учетом КК=0,62... Как то так!!!

Именно так. Вернее, скорее всего так. Ибо мы пока не знаем, как будет на самом деле.

Не повысится. Не вводите людей в заблуждение.

Если Вас есть желание обсудить этот вопрос со мной лично - пожалуйста через личку. Будете дальше здесь - накажу за нарушение правил форума. Засоряете ветку - можете соглашаться, можете не соглашаться, но раз не приводите аргументов своей позиции, свободны, кроме этого повышение с 01.10. 15 г. - подойдет дата, тогда поговорим, а сейчас помолчим.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

зато есть нюансы на которые желательно получить ответ.

Обиду, критику, просьбу поддержать законопроект увидел, а вот заданных вопросов не увидел. Извините.

alex56,

Любой недалёкий ефрейтор с замашками фюрера начинает вести свои расстрельные списки..

а сейчас помолчим.

Помолчим и затаимся. А что остаётся делать, если модератор прямым текстом намекает, что есть мнение модератора, а остальные - неправильные? ))

Помолчим и затаимся. А что остаётся делать, если модератор прямым текстом намекает, что есть мнение модератора, а остальные - неправильные? ))

Достукаетесь. Лучше подумайте над тем что вам уже написали.

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:

Обиду, критику, просьбу поддержать законопроект увидел, а вот заданных вопросов не увидел. Извините.

Вы видно пропустили пост №20961, где я разместил ответ от Комитета по обороне и безопасности и свои размышления что ответ навеял.

подумайте над тем что вам уже написали.

Любой недалёкий ефрейтор с замашками фюрера начинает вести свои расстрельные списки..

Это все, на что вы способны?

Мальчики, не ссорьтесь!

Уважаемые коллеги по несчастью!
Чтобы понять всю прелесть создавшейся ситуации надо вспомнить ФЗ № 306 статью 2 пункт 9
9. Размеры окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям ежегодно увеличиваются (индексируются) с учетом уровня инфляции (потребительских цен) в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период. Решение об увеличении (индексации) размеров окладов денежного содержания военнослужащих принимается Правительством Российской Федерации.
Отсюда вытекает формула расчета ДДИП на каждый год с учетом инфляции
ДДИП2013=(ДД2012+КИ 2012*ДД2012)*0.56
Для 2014 г формула примет вид с учетом того, что заработная плата не индексировалась
ДДИП2014=(ДД2012+КИ2012*ДД2012)*(1+КИ2013)*0,58
Аналогично для расчета с 1 января 2015 формула будет иметь вид
ДДИП 2015=(ДД2012+КИ2012*ДД2012)*(1+КИ2013)*(1+КИ2014)
Из бюджетов данных годов имеем
КИ2012=6%, КИ2013=5,5%, КИ2014=5%.
Исходя из этих бюджетных данных и, учитывая, что индексация ДД была заморожена, а пенсионерам было заявлено о полной компенсации с учетом полной инфляции. Имеем ДДИП2013=ДД2012*0,56*1,06=ДД2012*0,5936.
ДДИП2014=ДД2012*0,58*1,06*1,055=ДД2012*0,648614.
Расчет на первое января 2015 года должен проводиться из следующих параметров
ДДИП2015=ДД2012*0,60*1,06*1,055*1,05=ДД2012*0,704529
Таким образом на 1 января 2015 года даже по кривой статье 43 Закона 4468-1 нас обманывают на 8% пенсии.
А теперь некоторые выдержки из бюджетного кодекса
Бюджетное законодательство – это совокупность законодательных и других нормативных правовых актов, принятых на федеральном, субфедеральном и муниципальном уровнях, которыми регулируются бюджетные правоотношения, иерархическая система нормативных актов. Она реализуется на основе четкого их структурирования, прежде всего по содержанию правовых норм.
«Статья 2. Структура бюджетного законодательства Российской Федерации
Внесение изменений в Бюджетный кодекс Российской Федерации, а также приостановление, отмена и признание утратившими силу положений Бюджетного кодекса Российской Федерации осуществляются отдельными федеральными законами и не могут быть включены в тексты федеральных законов, изменяющих (приостанавливающих, отменяющих, признающих утратившими силу) другие законодательные акты Российской Федерации или содержащих самостоятельный предмет правового регулирования.
(часть третья введена Федеральным законом от 07.05.2013 N 104-ФЗ)

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
Статья 6. Понятия и термины, применяемые в настоящем Кодексе
бюджет - форма образования и расходования денежных средств, предназначенных для финансового обеспечения задач и функций государства и местного самоуправления;
бюджетный процесс - регламентируемая законодательством Российской Федерации деятельность органов государственной власти, органов местного самоуправления и иных участников бюджетного процесса по составлению и рассмотрению проектов бюджетов, утверждению и исполнению бюджетов, контролю за их исполнением, осуществлению бюджетного учета, составлению, внешней проверке, рассмотрению и утверждению бюджетной отчетности;
расходные обязательства - обусловленные законом, иным нормативным правовым актом, договором или соглашением обязанности публично-правового образования (Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования) или действующего от его имени казенного учреждения предоставить физическому или юридическому лицу, иному публично-правовому образованию, субъекту международного права средства из соответствующего бюджета;
публичные обязательства - обусловленные законом, иным нормативным правовым актом расходные обязательства публично-правового образования перед физическим или юридическим лицом, иным публично-правовым образованием, подлежащие исполнению в установленном соответствующим законом, иным нормативным правовым актом размере или имеющие установленный указанным законом, актом порядок его определения (расчета, индексации);
публичные нормативные обязательства - публичные обязательства перед физическим лицом, подлежащие исполнению в денежной форме в установленном соответствующим законом, иным нормативным правовым актом размере или имеющие установленный порядок его индексации, за исключением выплат физическому лицу, предусмотренных статусом государственных (муниципальных) служащих, а также лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации, государственные должности субъектов Российской Федерации, муниципальные должности, работников казенных учреждений, военнослужащих, проходящих военную службу по призыву (обладающих статусом военнослужащих, проходящих военную службу по призыву), лиц, обучающихся (воспитанников) в государственных (муниципальных) образовательных учреждениях;
(в ред. Федерального закона от 08.05.2010 N 83-ФЗ)».

engiminer писал(а):
Yuriy62, как раз может. Вы теряете авторитет. Приостановитесь и подумайте.
На личности и "авторитеты" переходить не стоит. Это свидетельствует лишь о слабости вашей позиции...
kamysy2 писал(а):
Конечно. ЕНВЛ = Кв*(ОВЗ+ОВД), если оклады увеличат на 5,5% т.е. умножат на 1,055 то ЕНВЛ =Кв*1,055*(ОВЗ+ОВД). Вы этого по видимому просто не знали.
kamysy2, вы заблуждаетесь и в одном, и в другом. Но продолжать спор и делить шкуру неубитого медведя смысла не вижу.

Самое интересное - вы все правы.
Все это, собственно, обсуждалось почти 3 года назад, однако фактическое отсутствие индексации ДД военнослужащих не позволяло должным образом сформулировать нарушение наших прав в вопросе "роста пенсии" по статье 49 пенсионного закона.
Есть такое понятие - ОДС (оклад денежного содержания) = ОВД + ОВЗ.
Прямая пропорция между ОДС и пенсией как бы сохранилась, но теперь у нее не один, а ДВА множителя, причем оба - понижающие, причем первый является постоянным и установлен пенсионным законом, а второй является произвольным и поведение которого предсказать невозможно.
Что дает широкий простор манипулирования процентами, рублями, ростом и т.п.
Однако, если по старому закону при росте ОДС на 100 рублей рост пенсии В РУБЛЯХ составлял бы:
0,85 ? 1,7 ? (ОДС+ 100) - 0,85 ? 1,7 ? ОДС = 144,5 рублей ,
то по новому закону, при росте ОДС на 100 рублей, при КК = 0,62 рост пенсии в рублях составит:
0,85 ? 1,4 ? 0,62 ? (ОДС+ 100) - 0,85 ? 1,4 ? 0,62 ? ОДС = 73,78 рублей.
Что, собственно, и нарушает наше право на рост пенсии, на сей раз уже В РУБЛЯХ, в соответствии с ростом окладов военнослужащих согласно статьи 49 пенсионного закона.
Утверждать, как будто что-то выросло, особенно в процентах, законодателю и судам конечно можно, они и будут это делать.
Но, как говорит уважаемый engiminer - это было бы неправильно.

Самое интересное - вы все правы.

Так не бывает. Сравнивается пенсия 14-го года и пенсия с 1.10.15г. и больше ничего.

Отсюда вытекает формула расчета ДДИП на каждый год с учетом инфляции

Юрий70 ,внимательно рассматриваю представляемые Вами расчеты. Все время отмечаются разночтения,то есть , применяемые для расчетов формулы ,не соответствуют законодательным установлениям. В данном случае,позвольте поинтересоваться ,в каком НПА Вы нашли решение об увеличении (индексации) ДД военнослужащих в 2012,2013,и 2014 годах. Поскольку ДД военнослужащих в укзанные годжы не увеличивалось ,то в соответствии со ст.49 пункт а) и денежное довольствие ,указанное в части один ст.43 оставалось неизменным.
Ваш расчет необходимо предварить объяснением ,что расчет показывает каким должно было бы быть ДДИП при условии , ежегодного индексирования ДД военнослужащих на прогнозированную инфляцию ,закрепленную законами о бюджете ,на соответствующий год и увеличении понижающего коэффициента на два процентных пункта ежегодно.

Отсюда вытекает формула расчета ДДИП на каждый год с учетом инфляции

Юрий70 ,внимательно рассматриваю представляемые Вами расчеты. Все время отмечаются разночтения,то есть , применяемые для расчетов формулы ,не соответствуют законодательным установлениям. В данном случае,позвольте поинтересоваться ,в каком НПА Вы нашли решение об увеличении (индексации) ДД военнослужащих в 2012,2013,и 2014 годах. Поскольку ДД военнослужащих в укзанные годжы не увеличивалось ,то в соответствии со ст.49 пункт а) и денежное довольствие ,указанное в части один ст.43 оставалось неизменным.
Ваш расчет необходимо предварить объяснением ,что расчет показывает каким должно было бы быть ДДИП при условии , ежегодного индексирования ДД военнослужащих на прогнозированную инфляцию ,закрепленную законами о бюджете ,на соответствующий год и увеличении понижающего коэффициента на два процентных пункта ежегодно.

В самом начале выложенного материала мной был указан ФЗ № 306 и указана ч.9 ст.2 данного закона из которой и вытекает Формула расчета ДДИП. Далее я указывал, что Правительством было заморожено ДД, но изменения в законодательство о пенсионном обеспечении не вносились Более того во всех средствах массовой информации подчеркивалось что пенсии будут индексироваться в полном объеме Думаю надо внимательнее читать сообщения С уважением.

ДД военнослужащих в 2012,2013,и 2014 годах. Поскольку ДД военнослужащих в укзанные годжы не увеличивалось

Да ну? Не просто увеличивалось,а весьма значительно...

Так не бывает. Сравнивается пенсия 14-го года и пенсия с 1.10.15г. и больше ничего.

Вот именно, что бывает. Поскольку один-про рубли, второй - про проценты. И ограничение права проявляется как в процентах, так и в рублях. И сравнивается не "пенсия 14-го года и пенсия с 1.10.15г."а "новый" принцип роста пенсии при индексации ДД военнослужащих, который явно юридически ущербен.
Возможно, что ДД и не индексировали столько времени, чтобы дождаться срока исковой давности по 306 и 309 ФЗ.
Поэтому, кто прошел суды, запасаемся копиями судебных решений.

Поскольку один-про рубли, второй - про проценты.

А третий про баню. Пенсию вам в процентах переводит банк ?

Да ну?

Ну да!

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Пенсию вам в процентах переводит банк ?

Это даже не смешно уже.

Это даже не смешно уже.

А вас, наверное, свои замшелые выкладки забавляют.

А вас, наверное, свои замшелые выкладки забавляют.

Нет, меня забавляют люди типа вас, которым все нравится, которые ничего не ждут и не любят, когда их учат.
Но которые все время лезут и сами всех учат, не понятно только - чему, поскольку собственно мысли в сообщениях отсутствуют.
По теме-то есть чего?

Давайте прекратим этот никчемный разговор.

Все это, собственно, обсуждалось почти 3 года назад,

Действительно обсуждалось многократно. Вопрос возник из-за того ,что из определения процента ,следует :

Но проценты имеют свою особенность и всегда они отталкиваются от определённой величины. Сами по себе они ничего не значат

Утверждая ,что с октября 2015г. пенсия увеличится на 3,4166% Yuriy62 не уточнил от чего эти проценты вычисляются . В этом все и дело. Как принято здесь ,под полной пенсией понимается пенсия начисляемая без КК (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,85 ,А та пенсия которую получаем сейчас (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,6212*0,85 ,
Так вот, 3,4166% от полной пенсии равны 5,5% от, получаемой пенсии . Yuriy62 хотел сказать ,что с октября пенсия увеличится на 3,4166% от полной пенсии. Только и всего.

Да ну? Не просто увеличивалось,а весьма значительно...

Факты пожалуйста. В 2012 году с 1.01 я согласен что ДД военнослужащих было увеличено.

Помолчим и затаимся.

я же Вам в личке предложил обсудить это -

Не вводите людей в заблуждение.

А отношения на форуме я с Вами, как и с

любой недалёкий ефрейтор с замашками фюрера начинает вести свои расстрельные списки..

не собираюсь.

Вы видно пропустили пост №20961, где я разместил ответ от Комитета по обороне и безопасности и свои размышления что ответ навеял.

kamysy2, я Вам просто сказал, что отправленном Вами сообщении я вопроса (на который Вы хотели получить ответ) не нашел. Поэтому и ответа нормального Вы не получили. Вы ранее сами указали

Подскажите как правильно задать им вопросы, чтобы там не могли уйти от прямого ответа.

Спросите, например, так
Понимают ли депутаты Государственной думы РФ, что с принятием закона, приостанавливающего действ части второй ст. 43 Законом №4468-1 пенсию по выслуге лет положено исчислять из 100 % размера ДД, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со частью 1ст. 43 Закона №4468-1?
Понимают ли депутаты Государственной дума РФ, что часть 9 ст. 8 ФЗ о ФБ, устанавливающая размер ДД, учитываемого при исчислении пенсии (62,12 процента от размера этого денежного довольствия) противоречит ст. 43 Закона №4468-1?
Попробуйте задать так (можете переделать эти вопросы сами), думаю, что ответ будет. Если конечно компьютеры в ГД не зациклятся.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Yuriy62 хотел сказать ,что с октября пенсия увеличится на 3,4166% от полной пенсии.

Вернее увлечь форумчан в бессмысленный спор. Спор ради спора буду пресекать. engiminer, Вас это тоже касается, когда Вы иногда увлекаетесь.

Второе: кто нам гарантирует что в следующем 2016 году не повторится та же история и это не станет традицией? Об этом ни у кого не слова.

Можете даже не сомневаться, все по данной схеме будет, как в этом году

Да и что бы с разрывом в два месяца, дважды повысили пенсии, такого еще не было.
Поясню, с 1 октября 2015 года и с 1 января 2016

которые ничего не ждут и не любят, когда их учат.

Обсуждать аватары и подписи- последнее дело.

По теме-то есть чего?

Нет темы, только тупая упёртость.

Можете даже не сомневаться, все по данной схеме будет, как в этом году

В ответе написано что приостановлено до 2016 года, значит надеяться можно.

kamysy2, я Вам просто сказал, что отправленном Вами сообщении я вопроса (на который Вы хотели получить ответ) не нашел. Поэтому и ответа нормального Вы не получили. Вы ранее сами указали

Это было обращение в поддержку проекта Закона 631118-6, а вопросы возникли после получения ответа.
Они конечно были и ранее, просто теперь их можно конкретизировать и привязать к данному ответу.

И сравнивается не "пенсия 14-го года и пенсия с 1.10.15г."а "новый" принцип роста пенсии при индексации ДД военнослужащих, который явно юридически ущербен.

В точку. Именно это я и хотел сказать. То есть, нам не только пенсии, но и их индексацию умножили на коэффициент кастрации. Подчеркну, что подобная индексация (с КК) военных пенсий будет впервые.

Обсуждать аватары и подписи- последнее дело.

Аватар и подпись - способ отражения жизненной позиции человека. Если нет позиции и нечего излагать - не надо заниматься неаргументированным и безапелляционным бросанием сами знаете чего на сами знаете что.

Нет темы, только тупая упёртость.

Дак чего ж сюда ходить-то, раз темы нет, ходите туда - где тема есть, там и применяйте свои знания и навыки.
А если ходите, то пишите внятные аргументы, а не завуалированные подъе...ки участников.