Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Соглашусь с Anybody08 практически во всех его мыслях написанных сверху. Дальше рассуждать не имеет смысла о действий ДЛ и остальных.AfiveA что такое приказ я знаю.И как они выполняются и не выполняются прекрасно помню.

специально для Вас напомню, так как уже несколько лет как попрощались с ВС и видимо все уже забыли:
1. .......

Тогда уж сами вспомните, что такое приказ, чем он отличается от указаний и прочих служебных документов, чему должен соответствовать.


Видно, память совсем покинула Вашу не совсем острую голову, раз мешаете всё в кучу.

Тогда уж сами вспомните, что такое приказ, чем он отличается от указаний и прочих служебных документов, чему должен соответствовать.

завязывайте, не позорьтесь, повторите уставы, не вибирая кускми только, а эту фразу к себе адресуйте, раз для Вас приказ существует только в виде бумажного носителя в форме по личному состову, по БП или по строевой части

Видно, память совсем покинула Вашу не совсем острую голову, раз мешаете всё в кучу.

а если приказ прямой, то в чем они виноваты? они выполнили приказ, разве у них есть выбор? или что, обжаловать приказ в суде, на этом поставиив крест на своей дальнейшей службе? Ради чего? Это дело тех, в отношении кого нарушены права, кадровие не является военныым прокурором и в его обязанности не входит защита интересов военнослужащих в суде, пусть каждый выполняет свои обязанности, другое дело что как раз кто должен это делать - прокуроры, они ничего не делают, а должны...

Хотел я тоже написать, что у этого есть и вторая сторона медали: ради чего будет кадровик и КЧ подставлять свою задницу и портить свои отношения со старшим начальником и его кадровым органом? Особенно это чревато для молодых кадровиков и КЧ. Но с другой стороны, подобные телеграммы-указания пишет часто кадровик офицер-направленец, а отправителем пишет фамилию старшего начальника, т.к. сам подписывать такие указания еще писюн не вырос, а старший начальник и сто лет не знает, что за его подписью ушли такие указания. В мое практике было несколько случаев, когда приходили подобные явно незаконные указания, типа представить воина к увольнению, а есть жилье или нет, пох, пусть судится. В подобных случаях я отвечал: "На Ваш исх.№0000 от 00.00.0000, докладываю: в в\ч 00000 военнослужащих, подлежащих увольнению и отвечающих условиям увольнения и требованиям НПА.... нет, ну и т.д.". Потом начинались звонки, и т.д. и т.п. из кадровых органов, но когда стоишь на своем, а еще лучше переговоришь со старшим начальником и его правовиком, то все наезды кадровиков сходят на нет. Правда, уточню, это тогда, когда со старшим начальником в нормальных отношениях. А вообще уже советовали коллеги, при наличии такого приказа - сразу в суд и не раздумывать. Никто не застрахован от беспредела отдельных должностных лиц. А то, что кадровики знают НПА, здесь питать иллюзий не стОит, всё они знают, но у каждого их действия свои мотивы.

завязывайте, не позорьтесь, повторите уставы

Вы уже прочли п.41 УВС ВС РФ? И какие выводы?
А ещё бы Вам узнать, как расценивается выполнение заведомо незаконного приказа.

для Вас приказ существует только в виде бумажного носителя

С чего такой вывод, провидец Вы наш?

Но с другой стороны, подобные телеграммы-указания пишет часто кадровик офицер-направленец, а отправителем пишет фамилию старшего начальника, т.к. сам подписывать такие указания еще писюн не вырос, а старший начальник и сто лет не знает, что за его подписью ушли такие указания.

ну не знаю, как то с таким не сталкивался, наоборот, как правило шашкой машет комаендир, а НОК пытается отговорить от незаконного распоряжения, видимо все уже иначе.

В мое практике было несколько случаев, когда приходили подобные явно незаконные указания, типа представить воина к увольнению, а есть жилье или нет, пох, пусть судится.

если прямой приказ по конкретному воину, с таким ответом Вы рисковали

В подобных случаях я отвечал: "На Ваш исх.№0000 от 00.00.0000, докладываю: в в\ч 00000 военнослужащих, подлежащих увольнению и отвечающих условиям увольнения и требованиям НПА.... нет, ну и т.д.".

и остаться безнакозанным тут было возможно только

переговоришь со старшим начальником и его правовиком

Правда, уточню, это тогда, когда со старшим начальником в нормальных отношениях.

иначе можно было уехать служить в Кушку или закончить карьеру.
И кстати, если тлгр пишкт вышестоящий НОК, он пишет ее за своей подписью, правда уже не КЧ, а нижестоящему НОКу, в этом случае, если вышестоящий НОК допустил ошибку, все это решается на уровне самих кадровиков, а если тглг за подписью НШ или КЧ вышестоящей, тут уже не позвонишь, тут выполнять нужно, единственно есть шанс если свой КЧ в хорших отношениях с вышестоящим, то на их уровне как Вы писали , можно все порешать, в противном случае - только выполнять распоряжение начальства.

выполнять распоряжение начальства.

Меня командир вызывает на службу в субботу, вызывает начвеща и гражданского человека, который выписывает накладные и приказывает в присутствии их получить вещевое имущество, которое мне положено за этот год, что бы в понедельник я на строевом смотре был в новой форме. Запретил на КПП меня выпускать из части, патрулю проследить, что бы я не смог покинуть территорию части, пока не получу на складе. Я отказался выполнить его приказ, т.к. через месяц буду исключен из списков части, соответственно не смогу получить ДК за вещевое за последние 12 месяцев.

Вы уже прочли п.41 УВС ВС РФ? И какие выводы?

видимо зря пишу Вам, не доходит до Вас,

повторите уставы, не вибирая кускми только

так что начните например с п. 33 и по 45, только читатйте все внимательно, дабы не делать опять таки, ошибочных выводов, вникакйте кто и как может отменить приказ и кто несет ответственность за отданный приказ, и является ли выполнение приказа обязательным, все читайте

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
mprkur0,
я уже писал, что заведомо незаконный приказ выполять необязательно, от уг ответственности это Вас убережет, а в данном случае явное превышение должностных полномочий, более того, если Вы распор, то Вам нафиг не нужен их строевой смотр, так как к штату части Вы не имеете никакого отношения. Но вот что странно, а у Вас что за все предидущие года вещевка вся выдана?

Anybody08,
ну хоть теперь до УВС добрались. Даже пункты запомнили. Уже лучше, но п. 41 пропустили по невнимательности? Почаще перечитывайте, на память не надейтесь.

А потом ещё УК РФ почитайте. Про злоупотребление, превышение и пр. Тоже найдёте много нового и неожиданного о заведомо незаконных приказах и их выполнении.

Доклад закончил.

за все предидущие года вещевка вся выдана?

Не выдана, поэтому и восстановили в списках, но вещслужба не могла ее выдать, т.к. не знала дату повторного исключения.

является ли выполнение приказа обязательным

я уже писал, что заведомо незаконный приказ выполять необязательно

Ух ты! Какая трансформация!
Видимо, рано я докладывать закончил.

ну хоть теперь до УВС добрались. Даже пункты запомнили. Уже лучше, но п. 41 пропустили по невнимательности? Почаще перечитывайте, на память не надейтесь.

не, я как раз по памяти все помню, только для Вас заглянул, чтобы пункты (нумерацию) Вам процитировать, а Вы вижу упорно укуски выбираете, в целом не способны осмысливать?...

А потом ещё УК РФ почитайте. Про злоупотребление, превышение и пр. Тоже найдёте много нового и неожиданного о заведомо незаконных приказах и их выполнении

я вроде по русски пишу, до Вас так и не доходит смысл то... Это не Ваша забота, это забота лица, отдавшего приказ, если последний будет признан незаконным, а пока его таким не признал суд, вперед, к выполнению его.

Ух ты! Какая трансформация!

нет трансформации никакой, я пишу об уг ответственности, то есть что и ранее

я уже писал, что заведомо незаконный приказ выполять необязательно, от уг ответственности это Вас убережет

4. от уголовной ответственности освобождаются лица, неисполнившие заведомо незаконный приказ, но это только в том случае, если Вы 100% уверены что приказ незаконый, потому как если суд признает приказ законным - будете отвечать за сие деяние

а в данном случае усматривается

явное превышение должностных полномочий

я смотрю Вы потенциально только куски усваиваете, целиком тексты не тяните может процессор в башке поменять, или олперативку увеличть, ну или флешку в ухо воткнутуть треба?

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Не выдана, поэтому и восстановили в списках, но вещслужба не могла ее выдать, т.к. не знала дату повторного исключения.

ну тогда понятны действия КЧ, он конечно в некоторых моментах зарывается, достаточно было бы зафиксировать Ваш отказ получить вещевку актом и исключить из списков части

как правило шашкой машет комаендир, а НОК пытается отговорить от незаконного распоряжения,

Может быть, за все войска не подписываюсь, но на моей практике, как правило, только пом.по правовой (юрист) пытается как-то юридически вразумить командира.

если прямой приказ по конкретному воину, с таким ответом Вы рисковали

Ну так я и говорил, такое возможно, когда КЧ со старшим начальником в нормальных отношениях, когда он выслушает тебя и если ты у него в авторитете.

И кстати, если тлгр пишкт вышестоящий НОК, он пишет ее за своей подписью,

Это возможно только с уровня военного округа. В воинских частях (соединениях, учреждениях, ВВУЗах) право подписи служебных документов ( к которым относится и телеграмма) имеют только командиры (начальники) и их заместители. НОКа там и близко нет. Тем более, это нонсенс, когда в воинскую часть (полк, бригада, база) приходит телеграмма на кадровика. Только на командира части. Но это так, детали.

Приветствую Вас! (в дополнении к моим предыдущим сообщениям)
С Наступившим!!!
http://voensud.ru/viewtopic.php?f=57&t= ... ead#unread
так в документах по сообщению #104 PartizanMO » 19 марта 2014, 19:24
единоначалие выполняется? Дааа то кем?
Хорошо что дембель по завершению Первого контракта!!!
С Уважением Сильванчук Николай вечно ВИ системы ВП (Черный Призрак PartizanMO)

PartizanMO,
Вам бы к психиатру надо, не знаю, может у вас это давно, а может белочка праздничная, тогда к наркологу

Вам бы к психиатру надо, не знаю, может у вас это давно, а может белочка праздничная, тогда к наркологу

Да это фигня, Вы же знаете как он на Начфине отжигал и оттапыривался!

Приветствую Вас! (в дополнении к моим предыдущим сообщениям)

документы то почитай (там в дополнении есть парочка для общего развития Военкомов)
Вам может на ВВК надо???
у меня есть
Админы на Ваше усмотрение данный диалог с Anybody08 (так как не в распоре а на дембеле, и диалог относится к ЕДИНОНАЧАЛИЮ!!!)
С Уважением Сильванчук Николай вечно ВИ системы ВП (Черный Призрак PartizanMO)

Да это фигня, Вы же знаете как он на Начфине отжигал и оттапыривался!

не знаю, не люблю я цирк и клоунов

Приветствую Вас! (в дополнении к моим предыдущим сообщениям)
к постам #16795 Anybody08 » Сегодня, 00:04 и #16796 Никто » Сегодня, 00:09
любопытная информация https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%B8%D1%87 в подтеме Семья
из шедевров про... единоначалие
Так кому был выгоден данный шедевр?
С Уважением Сильванчук Николай вечно ВИ системы ВП (Черный Призрак PartizanMO)
Дембель по Завершению Первого контракта (надеюсь для спецов не требуется разъяснений что и где фиксируется а где нет)

Запретил на КПП меня выпускать из части, патрулю проследить, что бы я не смог покинуть территорию части, пока не получу на складе.

И что? Моего товарища, подполковника, освобожденного от служебных обязанностей по болезни, вызвали прошлый год на службу, заставили писать объяснительную, не выпуская с территории части. Правда когда следователь с начальником и другим должностными лицами начал беседовать, проверяя жалобу, то оказалось, что ему даже машину предлагали, что бы домой отвезти, его больного. Дураков много, вот только дурость доказать иногда проблематично.

Запретил на КПП меня выпускать из части, патрулю проследить, что бы я не смог покинуть территорию части, пока не получу на складе.

И что? Моего товарища, подполковника, освобожденного от служебных обязанностей по болезни, вызвали прошлый год на службу, заставили писать объяснительную, не выпуская с территории части. Правда когда следователь с начальником и другим должностными лицами начал беседовать, проверяя жалобу, то оказалось, что ему даже машину предлагали, что бы домой отвезти, его больного. Дураков много, вот только дурость доказать иногда проблематично.

Вот-вот. ИМХО из своего опыта: Как привило вся эта дурость выполняется без присутствия людей, которые смогут стать свидетелями на твоей стороне или потом эти свидетели сдуваются на деле. А вот со стороны команча находятся прихвостни, готовые подтвердить потом в суде что угодно в угоду команчу (тем более что наверняка знают, что уйдут от ответсвенности даже если вскроется лжесвидетельство), подписать нужный команчу акт о чем угодно и т.п. Использовать видео- звукозапись также не всегда возможно на территории части для распоряженца или не пройдет как доказательство на суде как полученное законным способом, команч же может это выполнить. Не равные возможности получаются.

Что за хрень англицкая пошла ?!

kadet85,
бот спамер

кадровие не является военныым прокурором и в его обязанности не входит защита интересов военнослужащих в суде, пусть каждый выполняет свои обязанности,

Вы хорошо прошлись в защиту "совсем" не виновников кадровиков. Но очень часто, если ошибаюсь, поправьте, в армии действует закон "кадры решают все". И чхать им на все прямые и не прямые приказы. Есть небольшая часть кадровых работников добросовестно выполняющих свои обязанности, как правило, именно они и попадают в ситуации, когда их толкают на нарушение закона в приказном порядке. Однако, из личного опыта, могу сделать вывод что большая часть нарушают закон "по личной инициативе" в силу различных обстоятельств.
Кадровик, как и юрист в части, являются помощниками командира и в силу своих должностей обязаны беречь своего командира от "правовых" ошибок.Ну а как все происходит на самом деле не мне вам рассказывать. Зачастую они сами толкают командование на нарушение

Добавлено спустя 31 минуту 57 секунд:

В подобных случаях я отвечал: "На Ваш исх.№0000 от 00.00.0000, докладываю: в в\ч 00000 военнослужащих, подлежащих увольнению и отвечающих условиям увольнения и требованиям НПА.... нет, ну и т.д.".

Исключения лишь подтверждают правило. Мне тоже встречались такие кадровики. Но в последнее время языки спрятали глубоко в "ж..." практически все, а не только кадровики. Так что в вообщем грех на них бочку катить.

Предлагаю высказаться по теме: военнослужащий выведен в распоряжение по ОШМ летом 2012 года, подлежит увольнению после обеспечения жильем. Третий год находится в распоряжении на территории ЧР (ВВ МВД), проживая в палатке. Жильем не обеспечивают, в распоряжение в другую часть не переводят, хотя установлен срок службы на территории ЧР 2 года (он там служит с 2008 года). Что делать, как добиваться перевода в распоряжение на так называемую "большую землю", ближе к дому и человеческим условиям существования?

Перевод осуществляется, как правило, на должность, а вы подлежите увольнению... Но ничто не запрещает вам самому поискать ту воинскую часть на большой земле, куда вас захотят взять "за штат", привезти оттуда бумагу об этом и попытаться перевестись. Предельный срок службы в ЧР вам в помощь

Вы хорошо прошлись в защиту "совсем" не виновников кадровиков. Но очень часто, если ошибаюсь, поправьте, в армии действует закон "кадры решают все". И чхать им на все прямые и не прямые приказы.

Вы ошибаетесь, в кадрах тоже обычные воины и обязаны как и все воины, выполнять приказы

Есть небольшая часть кадровых работников добросовестно выполняющих свои обязанности, как правило, именно они и попадают в ситуации, когда их толкают на нарушение закона в приказном порядке.

я именно из этого и исходил

Однако, из личного опыта, могу сделать вывод что большая часть нарушают закон "по личной инициативе" в силу различных обстоятельств.

если Вы про Новый облик, то не знаю, я же писал с себя, так сказать, как происходит сейчас уже не знаю.

Кадровик, как и юрист в части, являются помощниками командира и в силу своих должностей обязаны беречь своего командира от "правовых" ошибок.Ну а как все происходит на самом деле не мне вам рассказывать. Зачастую они сами толкают командование на нарушение

если такое имеет место, то КЧ лучше избавиться от таких помощников

Предлагаю высказаться по теме: военнослужащий выведен в распоряжение по ОШМ летом 2012 года, подлежит увольнению после обеспечения жильем. Третий год находится в распоряжении на территории ЧР (ВВ МВД), проживая в палатке. Жильем не обеспечивают, в распоряжение в другую часть не переводят, хотя установлен срок службы на территории ЧР 2 года (он там служит с 2008 года). Что делать, как добиваться перевода в распоряжение на так называемую "большую землю", ближе к дому и человеческим условиям существования?

я не знаю Ваших ПМО, но думаю, что можно обратится в суд, пусть через суд тогда переведут, Вам все равно терять уже нечего

КЧ лучше избавиться от таких помощников

КЧ хочет слышать то, что ему приятно и это ему поёт "военный юрист",
а я ему - "товарищ генерал , снег - белый, а уголь - чёрный!"
а он мне- "у юриста другое мнение!"

3мес заштатник,
когда был кадровиком, то все свои песни КЧ, я обосновывал рук документами, и не встречал я за время своей службы КЧ, которые бы умышленно хотели сами себе создать проблему, как там сейчас в Новом облике, я не знаю.

там сейчас в Новом облике

и смех и ... грех - печально!!!

Напишите письмо с уведомлением заказное с описью вложения и уведомлением в прокуратуру (именно в ту которая товарища пытает) с просьбой привлечь командира в соответствии с законом "О материальной ответственности военнослужащих" и добавьте в конце что в случае непринятия мер будете жаловать вышестоящему вплоть до Генеральной. И доблестных прижмёте и у прокурорских пылу поубавится.

Согласно вашего совета (и по моей настоятельной рекомендации) товарищ все таки сходил в прокуратуру! Ибо гениальный команч с не менее гениальным помощником по правовой работе никак не успокаиваются (выкладывал их заявление в суд 17.10.2014)! Результат работы прокуратуры - взыскать с командира соединения за незаконное увольнение порядка 250 т.р. Осталось довести до генерала, которого перевели к новому месту службы, чье именно усердие (имею в виду командира части полковника и юриста старлея) принесло ему подарок в новом 2015 году! Сегодня узнал, что команч планировал перевестись, но перевод не состоялся! Видно до генерала подарок дошел!

Добавлено спустя 25 минут 24 секунды:

Но ничто не запрещает вам самому поискать ту воинскую часть на большой земле, куда вас захотят взять "за штат", привезти оттуда бумагу об этом и попытаться перевестись.

Как вы сами понимаете, вряд ли найдешь командира желающего взять себе еще одного распоряженца до его увольнения (в необозримом будущем). Знал я одного капитана, семь лет ждал квартиру, вот в ноябре 14 г.получил наконец то.
Это лирика. Ближе к реалиям: вызвали сегодня прапорщика-распоряженца кадровик, юрист и рлс-ник и начали дружно заставлять подписывать контракт, который у него окончился год назад. С требованием, если не хочешь подписывать контракт, пиши рапорт что отказываешся. Не могу понять, к чему им такой рапорт? Где подвох?