Право на дополнительную жилую площадь

Аватара пользователя
Elena-An
Заслуженный участник
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 21:16
Откуда: Москва

#4171

Сообщение Elena-An » 28 мар 2015, 15:40

У получавших жилье в Кузнечиках, Балашихе, Молжаниново и пр. тоже допы отбирали? Скорее нет, чем да. Почему подход изменился при распределении Москвы -понятно. А понесет ли кто-то ответственность за не правомерность распределения в этом случае? Опять же, среди недавно получивших судебников, неужели не было сомнительных, с точки зрения сегодняшнего толкования, обладателей допов?
"Цирк, по сравнению с нами-просто виды Палестины в волшебном фонаре." О.Генри

andreigu
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:32

#4172

Сообщение andreigu » 28 мар 2015, 15:44

Приказ МО РФ №1550 2010 года
ст 6 БК РФ
Помогите увязать и сформулировать эти 2 законные нормы, в вопросе нарушения права на допы?
Я понимаю так, что находясь на учете с правом на допы с 2010 года по месту службы в Москве начиная с КЭЧ потом ДЖО я проходил как нуждающийся в постоянном жилье с допами, в этот период (с 2010-по настоящее время) проводились сверки, планирование и постройка жилья с учетом допов.
Должны в ДЖО быть карточки учета военнослужащих, где все фиксировалось. Как увязать, что раньше было право на допы, были спланированы и построены квартиры с учетом допов, выписаны извещения с учетом допов, а потом отмена допов и бюджетные обязательства - как сформулировать это нарушение со стороны ДЖО?

Не правильное планирование? Или что то другое, как увязать нарушение БК в рамках конкретного военнослужащего, ведь квартиру не проданы на лево, ошибка потом перераспределение другим.
Для связи: [email protected]

Dzirt95
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 21:45

#4173

Сообщение Dzirt95 » 28 мар 2015, 15:52

Должны в ДЖО быть карточки учета военнослужащих, где все фиксировалось. Как увязать, что раньше было право на допы, были спланированы и построены квартиры с учетом допов, выписаны извещения с учетом допов, а потом отмена допов и бюджетные обязательства - как сформулировать это нарушение со стороны ДЖО?
Во всем будет виноват сам военный, т.к. после потери должности, дающей право на допы не выполнил п.9 приказа МО №1280.


9. Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях, обязаны в течение тридцати дней сообщать в структурные подразделения уполномоченного органа об изменении сведений в ранее представленных ими документах, подтверждающих право быть принятыми на учет нуждающихся в жилых помещениях, с предоставлением соответствующих документов.

Посторонний

#4174

Сообщение Посторонний » 28 мар 2015, 15:55

На основе ст 87 БК - постановление правительства о реестре расходных обязательств. То есть каждый рубль расходов должен быть обоснован нормой по обеспечению исполнения федерального закона. В нашем случае - обеспечение жильем в соответствии с нормами ФЗ о статусе военнослужащих.
ПП РФ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 июля 2014 г. N 621

О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ РЕЕСТРА РАСХОДНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ НЕКОТОРЫХ АКТОВ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В соответствии с Бюджетным кодексом Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемые Правила ведения реестра расходных обязательств Российской Федерации.

2. Признать утратившими силу:

постановление Правительства Российской Федерации от 16 июля 2005 г. N 440 "О порядке ведения реестра расходных обязательств Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 31, ст. 3223);
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 65401/#p30
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Дальше надо искать связку с положением о Министерстве обороны - как распорядителе средств ФБ. и с приказом 1550 2010 г.

andreigu
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:32

#4175

Сообщение andreigu » 28 мар 2015, 16:01

9. Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях, обязаны в течение тридцати дней сообщать в структурные подразделения уполномоченного органа об изменении сведений в ранее представленных ими документах, подтверждающих право быть принятыми на учет нуждающихся в жилых помещениях, с предоставлением соответствующих документов.
Документы поданы вовремя, я стою на учете и получено 2 извещения с допами!
Для связи: [email protected]

Аватара пользователя
191173
Заслуженный участник
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 13:38

Re:

#4176

Сообщение 191173 » 28 мар 2015, 16:03

На основе ст 87 БК - постановление правительства о реестре расходных обязательств. То есть каждый рубль расходов должен быть обоснован нормой по обеспечению исполнения федерального закона.
Извините, но это хрень, или тупик. Кому как нравится. Даже если МО РФ и ответит на все эти вопросы по строительству, то обосновать могут по-разному, в том числе, что денег все еще и не хватает на т.н Служебное жилье. Показать бумагу на 8 листах, с 20 печатями, что все расходовалось правильно и экономно.

Посторонний

#4177

Сообщение Посторонний » 28 мар 2015, 16:03

Во всем будет виноват сам военный, т.к. после потери должности, дающей право на допы не выполнил п.9 приказа МО №1280.


9. Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях, обязаны в течение тридцати дней сообщать в структурные подразделения уполномоченного органа об изменении сведений в ранее представленных ими документах, подтверждающих право быть принятыми на учет нуждающихся в жилых помещениях, с предоставлением соответствующих документов.
А если он принят на учет в ДЖО или обращался в ДЖО будучи распоряженцем или уволенным??? И получил подтверждение права на допы в виде копии личной карточки очередника с правом на допы. Плюс разные суды с ДЖО по смежным вопросам??

Dzirt95
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 21:45

#4178

Сообщение Dzirt95 » 28 мар 2015, 16:04

О сокращении должности в ДЖО вовремя доложили?

Посторонний

#4179

Сообщение Посторонний » 28 мар 2015, 16:06

Извините, но это хрень, или тупик. Кому как нравится. Даже если МО РФ и ответит на все эти вопросы по строительству, то обосновать могут по-разному, в том числе, что денег все еще и не хватает на т.н Служебное жилье. Показать бумагу на 8 листах, с 20 печатями, что все расходовалось правильно и экономно.
Вместе с тем все широко известные указы президента и постановления правительства об обеспечении постоянным жильем к 2010 г и к 2013 году -
выполнены и все очередники на постоянное жилье - уже обеспечены?

andreigu
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:32

#4180

Сообщение andreigu » 28 мар 2015, 16:07

Не правильное планирование, но построено получается с запасом, + сейчас отказы преподнесутся как экономия бюджетных средств. Наверное увязать нарушение для конкретного военнослужащего которому раньше было положено а сейчас резко стало не положено не получится.
Для связи: [email protected]

Посторонний

#4181

Сообщение Посторонний » 28 мар 2015, 16:09

О сокращении должности в ДЖО вовремя доложили?
Еще раз - должности были сокращены за три года до создания ДЖО. Не тупите.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Не правильное планирование, но построено получается с запасом, + сейчас отказы преподнесутся как экономия бюджетных средств. Наверное увязать нарушение для конкретного военнослужащего которому раньше было положено а сейчас резко стало не положено не получится.
Это чистой воды перерасход. Надо было меньших квартир - но больше. На самом деле - тупо закупали стройку, что предлагало ссу-155. Плюс - расходы на зависших в связи с отказом распоряженцев.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18897
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#4182

Сообщение евгений 76 » 28 мар 2015, 16:10

Должности сокращают не по инициативе и не воле самого военнослужащего. Поэтому неправильно его самого за это крайним делать. Во-вторых, о сокращении должностей ДЖО вправе и обязано само все узнавать в ГУКе
Во всем будет виноват сам военный, т.к. после потери должности, дающей право на допы не выполнил п.9 приказа МО №1280.
А с таким подходом можно любого не обеспенного жильем военного из льготных категорий перед дембелем еще и под ОШМ подвести, и как следствие лишить его допов

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28665
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#4183

Сообщение Знак » 28 мар 2015, 16:11

такого-же массового перетряхивания очереди - не избежать.
Так уже перетряхнули, 1280 человек сняты с жилищного учета, единицы смогли восстановиться, возможно еще остались, но таких мало

andreigu
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:32

#4184

Сообщение andreigu » 28 мар 2015, 16:11

О сокращении должности в ДЖО вовремя доложили?
Конечно вовремя, я стоял в КЭЧ в допами, а потом КЭЧ все дела передало в ДЖО при организации. Приказ 80 тогда действовал. Я тогда уже был подполковником, КТН, мог свободно получить полковника без должности (п.5 Статьи 47 от 28.03.1998 N 53-ФЗ). Право на постоянное жилье получил одновременно при сокращении должности преподавателя по ОШМ с выслогой на тот момент более 15 лет.
Для связи: [email protected]

настойчивый
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 09:07

#4185

Сообщение настойчивый » 28 мар 2015, 16:20

Уважаемые коллеги, добрый вечер! По моим сведениям, в марте месяце 2015 года в Дальневосточном училище распоряженцы-бывшие преподаватели (как минимум 2 человека) получили жилищную субсидию с учетом дополнительных 15 метров. Конечно, информация не официальная, но достоверная. Как это трактовать, ума не приложу.А по поводу доклада в ДЖО о сокращении должности - поверьте, никто не будет заморачиваться, все документы будут проверяться на момент выдачи документов на квартиру.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28665
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#4186

Сообщение Знак » 28 мар 2015, 16:21

А если он принят на учет в ДЖО или обращался в ДЖО будучи распоряженцем или уволенным??? И получил подтверждение права на допы в виде копии личной карточки очередника с правом на допы. Плюс разные суды с ДЖО по смежным вопросам??
Судебники у кого в решении суда были прописаны доп. метры жилье уже получили, по крайне мере на форуме такие вопросы в последнее время не появляются...
В любом случаи по спорным отношениям доп метров, точку ставит суд..., другого не дано

Посторонний

#4187

Сообщение Посторонний » 28 мар 2015, 16:31

Знак,
Судебники у кого в решении суда были прописаны доп. метры жилье уже получили, по крайне мере на форуме такие вопросы в последнее время не появляются...
Так такие решения судов не выносятся уже судами лет 5 (ну по полностью негодным по здоровью поменьше - годика 2 ). Забыли? :good:
Были еще в 2014 году люди, которые отсуживали право на допы уже уволенными (в том же Пресненском суде), но на форуме их не было.

andreigu
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:32

#4188

Сообщение andreigu » 28 мар 2015, 16:33

Это чистой воды перерасход.
Перерасход обжаловать не по нам, нам бы свои права восстановить. Это дело антикоррупционеров.
любого не обеспенного жильем военного
Так оно и есть этот механизм разработан во времена Сердюкова, а реализация его происходит сейчас.
Думаю районы в Москве (Щербинка, на рязанке) были построены с учетом допов на всех нуждающихся, но эти квартиры ушли вместе с Сердюковым.
Для связи: [email protected]

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28665
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#4189

Сообщение Знак » 28 мар 2015, 16:50

Забыли?
Нет не забыл, просто в прошлом году из ССПИ говорили, что вопрос с судебными решениями практически закрыт, осталось где то не больше 30, но и сними вопрос будет решен. Видимо решили, или потерялись на просторах... Были допы не знаю,да и судебные решения по формулировкам разные были...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28665
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#4190

Сообщение Знак » 28 мар 2015, 17:36

Вспомним -

Распоряжение директора ДЖО МО РФ от 18 марта 2014 года
(О праве на дополнительную общую площадь жилого помещения от 15 до 25 кв.м.)
Указания по оформлению жилья, ЖС от должностных лиц

Разъяснения директора правового Департамента МО РФ
Указания по оформлению жилья, ЖС от должностных лиц

andreigu
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:32

#4191

Сообщение andreigu » 28 мар 2015, 19:07

Для общего блага, вас это не коснется, передам юристу-правозащитнику, который имеет доступ к базе ДЖО проверит, проведет определенные мероприятия, сами потом можете его услугами воспользоваться.
Нужны ФИО, часть, только из числа распоряженцев или уволенных по ОШМ которые в Москве или Московской области получили квартиры с допами в период 2011-2015 год. Прошу кидать в личку.
Один такой уже есть: подполковник, получил в Молжаниново. Думаю еще 2-3 будет уже повод.
Для связи: [email protected]

Lex_
Постоянный участник
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 11 апр 2008, 23:30
Откуда: Москва

#4192

Сообщение Lex_ » 29 мар 2015, 00:25

по бюджетным обязательствам не тратьте время, там никто заморачиваться не будет.

настойчивый
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 09:07

#4193

Сообщение настойчивый » 29 мар 2015, 13:22

Коллеги, для сведения: пост 29718 Лены-екб с ветки "Где будут давать жилье военным в Москве":
А есть что распределять? Даже недостроенные дома уже распределены.
Пока есть. Даже Пирогов заявил - осталась только Синявинская. Кроме того обязательно есть "прибереженное", плюс, так сказать, передел распределенного. Недавно была в ДЖО (Б.Знам.) преподаватель рассказал, что на ЛБ у него извещение изъяли (утратил право на допы) и выписали новое с куда большей доплатой, но в Млж. Интересно, что на ЛБ не дали возможность доплатить за 13 кв.м, а в Млж. пожалуйста. Так что дележ продолжается. Вот когда действительно делить будет нечего - может тогда департаменты-таки приступят к непосредственной работе.
В свете новых изменений в законодательство может быть такая картина: отказ от распределения квартиры (из-за допов)-предложение Молжаниново-отказ-увольнение.

Посторонний

#4194

Сообщение Посторонний » 29 мар 2015, 14:07

Интересно, что на ЛБ не дали возможность доплатить за 13 кв.м, а в Млж. пожалуйста.
Однозначно - все эти предварительные извещения с допами - ширма, чтобы перераспределить потом нужным людям. :)
Даже по внутренним инструкциям ДЖО - не дали доплатить.
-------
Препод я понял - сглотнул обиду, понадеялся что распределят Хорошевку без допов, а она ведь куда дороже..плюс в распоре еще на пару лет подольше зависнуть.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18897
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#4195

Сообщение евгений 76 » 29 мар 2015, 14:14

предварительные извещения с допами
Эти предварительные извещения - вообще дают возможность творить Минобороны что хочешь. Они никаким документом не предусмотрены, поэтому вроде как не могут нарушать прав военнослужащих, за то дают возможность показывать чиновникам свою работу - "мы де трудились, рассчитывали, рапределяли..."

andreigu
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:32

#4196

Сообщение andreigu » 29 мар 2015, 14:53

предварительные извещения с допами
Предварительные извещения имеют свой плюс и минус, но только для суда ставка на %:
- плюс это полноправный документ подтверждающий право на норму жилой площади с учетом допов подлежащий обжалованию в суде (печать органа, ФИО, подпись должностного лица) - только для суда;
- плюс, предварительное извещение или окончательное извещение без права собственности не дает право тебя уволить, если что;
- минус один еще придется ждать, но получать деньги + может право на допы признают.
Для связи: [email protected]

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18897
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#4197

Сообщение евгений 76 » 29 мар 2015, 15:01

Предварительные извещения
это полноправный документ подтверждающий право на норму жилой площади с учетом допов
Ни коим образом не подтверждают предварительные извещения право на допы. Это всего лишь намерение, от которого очень просто отказаться
предварительное извещение или окончательное извещение без права собственности не дает право тебя уволить
Здесь вы вообще все в одну кучу смешали. Некоторые военные и не хотят собственности, а хотят соцнайма. Это раз. А во-вторых, предварительные извещения не предусмотрены законодательством, потому и не влияют на права граждан

andreigu
Постоянный участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 00:32

#4198

Сообщение andreigu » 29 мар 2015, 15:07

Некоторые военные и не хотят собственности
Почему не хотят. Соц найм чем лучше?
Для связи: [email protected]

Посторонний

#4199

Сообщение Посторонний » 29 мар 2015, 15:08

А во-вторых, предварительные извещения не предусмотрены законодательством, потому и не влияют на права граждан
Влияют. Обсуждалось. Не хочу возвращаться. Было и в этой ветке. Именно при обоюдном согласии сторон с извещением - одна сторона предлагает, другая соглашается. Первая сторона в виде шутки уже соскочить не может. Читайте если пропустили. Даже судебная практика потихоньку нарабатывается.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18897
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#4200

Сообщение евгений 76 » 29 мар 2015, 15:18

Соц найм чем лучше?
Каждому свое. Меня и соцнайм устроит.
Возможно и правда пропустил, посмотрю сейчас. Но все равно как-то странно: жилищные отношения между военнослужащим и Минобороны возникают не из норм законодательства, а из понятий, из намерений и т.д.... :shock:


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 8 гостей