Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#1

Сообщение Владимир Черных » 09 ноя 2011, 23:15

Важные ссылки по теме:
Показать текст
Ссылка: Архив-Увеличение размера пенсии

Проект обращения в Конституционный суд по поводу нововыдуманного коэффициента 0,54, а так же текст документов по новым пенсиям здесь: Увеличение размера пенсии

Прошу не обсуждать здесь вопросы по порядку исчисления пенсии, надбавкам летному составу и связанным с радиацией и районными коэффициентами! Для этого есть специальные темы:
Порядок исчисления пенсии
Надбавки летному составу
Пенсионные льготы связанные с радиацией
Получение пенсии с "районной" надбавкой

Проблема по коэффициенту 0,54 на демократоре поддерживаем господа военные и военпенсы http://democrator.ru/problem/6312

Проблема социальной защищенности вдов военнослужащих и военных пенсионеров http://democrator.ru/problem/9377

О нарушении прав военных пенсионеров и членов их семей

Отмена понижающего коэффициента 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ
"О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
http://www.rg.ru/2014/12/03/pensii-dok.html

пост 21505 со ссылками на Федеральные законы, а также материалами для подготовки к обращению в суд

Почему отставным военным государство выплачивает только 60% их законной пенсии? - http://www.stoletie.ru/vzglyad/o_staryh ... vo_782.htm

Правда от Стоика
Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 21:41

#23851

Сообщение форт 64 » 28 мар 2015, 11:29

...предлагаю в 2016-й траНвай...пересесть...ИМХО...
...проклятье овец - волкам не помеха...

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#23852

Сообщение Krus » 28 мар 2015, 11:35

сложность и напряженность до 100% от должностного окладаежемесячное денежное поощрение 100% от должностного окладаежемесячная премия до 25% от должностного оклада+оклад за воинское звание (или же до 75% за квартал)надбавка за секретность до 50% от должностного оклада
Это же всё почти всегда существовало? Нет? Или в последнее время цифры были изменены? И положены то они всем или отдельным категориям?
Надбавка за объем и значимость выполняемых задач до 100% от должностного оклада и ещё специфические в зависимости от зан.должности
Да и это то же в общем то было.
так было, когда я ещё служила в прошлом году
Так и я про то же.
Немного непонятно о каком повышении ДД говорила Шевцова тогда.

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 21:41

#23853

Сообщение форт 64 » 28 мар 2015, 11:45

Так и я про то же.
Немного непонятно о каком повышении ДД говорила Шевцова тогда.
...уж некоторые участники Форума уж почили...а МЫ живы...
...а Владимира Семёновича Высоцкого НИКТО не отменял...
Проходят годы, прожитые всеми
Показать текст
Проходят годы, прожитые всеми,
Но не у всех один и тот же срок.
Когда сказал: а вот, мол, в наше время, —
То это значит, что подвёл итог.

Вот! В наше время всё было не так —
По другим мы дорогам ходили.
В наше время всё было не так —
Мы другие слова говорили...
В наше время всё было не так.

Мы не всегда чем старше, тем мудрее,
Но почему-то — сразу не поймёшь —
Мы часто вспоминаем наше время,
Когда ругаем нашу молодёжь.

Да! В наше время всё было не так —
По другим мы дорогам ходили.
В наше время всё было не так —
Мы другие слова говорили...
В наше время всё было не так.

Конечно, неизбежно повторенье.
Но сетуя на тех, кто слишком юн,
И часто говоря: "Вот в наше время...",
Мы вспоминаем молодость свою.

Нет! В наше время всё было и так —
Мы по тем же дорогам ходили.
В наше время бывало и так —
Мы и те же слова говорили...
В наше время бывало и так!
1966
...проклятье овец - волкам не помеха...

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Увеличение размера пенсии

#23854

Сообщение venta » 28 мар 2015, 12:22

прошу простить за мою лень
как итог, что нам слуги народа определили?
в каком размере? с какой даты? какая будет пенсионная формула (размер КК) с этой даты?
Спс, кто кратко пояснит. и не кинет в лентяя камень:-D
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
JOY
Заслуженный участник
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 09:47
Откуда: контора

#23855

Сообщение JOY » 28 мар 2015, 12:31

Немного непонятно о каком повышении ДД говорила Шевцова тогда.
а в этом году им даже всё "поурезали". И не возмутишься, т.к. сказали, что с 1.01 каждого года приказы "установочные" - вот начальник установил столько, столько и насчитают % :? там, где "ДО" -своя рука владыка как говорится.(кого жалую - тому по максимуму)
Если Вы плюёте мне в спину - значит я на шаг впереди Вас!!!

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 21:41

#23856

Сообщение форт 64 » 28 мар 2015, 12:38

Немного непонятно о каком повышении ДД говорила Шевцова тогда
...многие парни плечисты и крепки...многие носят...
... что, Вы очевидное не воспринимаете...

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
7,5% вместо 15,8...
...проклятье овец - волкам не помеха...

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Увеличение размера пенсии

#23857

Сообщение venta » 28 мар 2015, 12:44

умеют у нас люди кратко и по существу, спс

правильно ли я уяснил, что с 01 октября т.г. планируется повышение размера пенсии на 7,5%
путем установления размера КК - 0,66(что-то там еще)?
Всё изложенное сугубо ИМХО.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

#23858

Сообщение engiminer » 28 мар 2015, 12:45

, кто кратко пояснит. и не кинет в лентяя камень:-D
Уважаемый venta,Вы ничего не пропустили в информации по увеличению пенсий лиц ,проходивших военную службу. Все как предполагалось так и воплатится в жизнь 1 октября 2015г. Только формулировка вопроса несколько изменилась:
Цитата :При этом, согласно пояснительной записке, устанавливаемый с 1 октября 2015 года размер указанного денежного довольствия (увеличен по отношению к размеру указанного денежного довольствия по состоянию на 1 января 2015 года на 4,66 процентных пункта), сформирован с учетом уровня инфляции 5,5 процента и увеличения на 2 процента
.
Думаю ,что понять мы зто сможем- пенсия увеличится на 7,5%

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 21:41

#23859

Сообщение форт 64 » 28 мар 2015, 12:47

...лично форт 64 уж не служит...но засранцам, которые служат сейчас...надо уменьшить ДД раза в два...
хотя бы за их НЕЧЕСТНОСТЬ как ОФИЦЕРОВ.
...проклятье овец - волкам не помеха...

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re: Увеличение размера пенсии

#23860

Сообщение venta » 28 мар 2015, 12:49

спасибо Вам, Ваши математические обоснования отличаются повыышенной точностью формулировок :drink:
а я математику и ее производные всегда несколько недолюбливал, не скрою ;)
значит для меня вопрос до 01 октября в этой ветке закрыт :good:
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Познаватель
Постоянный участник
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

#23861

Сообщение Познаватель » 28 мар 2015, 13:00

Проект закона № 744090-6 принят в первом чтении:
- индексация денежного довольствия приостановлена до 1 января 2016 года;

- размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I " с 1 октября 2015 года - 66,78 процента от размера указанного денежного довольствия."

Лучшего ожидать бесполезно.
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 21:41

#23862

Сообщение форт 64 » 28 мар 2015, 13:18

...предлагаю...кому-то авторитетному в Форуме подытожить 2015-й для военпенсов...
...надо уж в 2016-й убегать, т.к. стадо законодателей (гд и сф), исполнителей (правительство рф)...про отдельную четвёртую (оригинальную) власть умолчу... намерены явно "любить военпенсов"...ИМХО
...проклятье овец - волкам не помеха...

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7167
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:36
Откуда: ЮФО

#23863

Сообщение Rosondon » 28 мар 2015, 13:34

индексация денежного довольствия приостановлена до 1 января 2016 года;
:lol: что, с 1 января 2016 проиндексируют ДД ?
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

#23864

Сообщение engiminer » 28 мар 2015, 13:37

значит для меня вопрос до 01 октября в этой ветке закрыт
venta, еще окончательного решения не принято.
а ведь ещё не приняли.
Совсем-то не закрывайте вопрос до октября. Изредка навещайте Похоже ,что вот и Тушила закрыл вопрос ,а жаль.. С уважением.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#23865

Сообщение Krus » 28 мар 2015, 13:51

а в этом году им даже всё "поурезали"
Так урезали или нет? Почему поурезали в кавычках?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16760
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

#23866

Сообщение Gonchar » 28 мар 2015, 14:03

Почему поурезали в кавычках?
А что можно урезать без принятия НПА ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 20 май 2013, 23:32

#23867

Сообщение АПРЕЛЬ58 » 28 мар 2015, 14:05

...надо уж в 2016-й убегать, т.к. стадо законодателей (гд и сф), исполнителей (правительство рф)...про отдельную четвёртую (оригинальную) власть умолчу... намерены явно "любить военпенсов"..
Нееееее, не в 2016-й. Антон, который сын Германа сказал о том, что убегать надо в 2018-й. А что у нас в 2018 году намечается?...... правильно - ВЫБОРЫ! ОХ и наобещают, что жить будем лучше, жить будем веселей :gamer:

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#23868

Сообщение Владимир Черных » 28 мар 2015, 14:23

А что можно урезать без принятия НПА
Урезать можно то, что уже было предусмотрено законами:
- увеличение на 2% коэффициента;
- увеличение на официальную сумму инфляции в 11,5%.

Итого на выходе имеем 50% от законного :(
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16760
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

#23869

Сообщение Gonchar » 28 мар 2015, 14:26

Урезать можно то, что уже было предусмотрено законами
Вы о чём ? Вопрос был о ДД в/с.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#23870

Сообщение Krus » 28 мар 2015, 14:31

Я, наверное, очень туплю :oops: , но уже совсем ничего не понимаю.
Так что же всё же имела в виду Шевцова, когда говорила, что в целом ДД военнослужащих за эти три года увеличилось за счёт дополнительных выплат? О каких выплатах, которых не было ранее, идёт речь?

Познаватель
Постоянный участник
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

#23871

Сообщение Познаватель » 28 мар 2015, 14:53

Речь видно о выплатах за счет экономии денежных средств, т.е. за счет вакантных должностей. Денежные средства ежегодно выделяются на набор контрактников, но в\части постоянно полностью не укомплектовываются. Вот и получается скрытое финансирование денежного довольствия, не влияющее на увеличение пенсий.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Почитайте статью 4. "Фонд денежного довольствия военнослужащих" федерального закона о денежном довольствии.
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

Аватара пользователя
bonus
Постоянный участник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 05 май 2010, 10:45

#23872

Сообщение bonus » 28 мар 2015, 14:59

Речь видно о выплатах за счет экономии денежных средств, т.е. за счет вакантных должностей.
Приказ МО 1010 от 26 июля 2010 г.
Мы должны знать свои права, а обязанности нам всегда напомнят.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 10:45
Откуда: Саратов

#23873

Сообщение igonik44 » 28 мар 2015, 16:11

значит для меня вопрос до 01 октября в этой ветке закрыт
Читаем и ... чешем бронелоб :shock:
27.03.2015
- массовый перерасчёт с 01.04.2015 делаем 16.04.2015, поскольку деньги на апрель на этот перерасчёт не заказаны, а банковская нынешняя программа работает таким образом, что если прислать в банк реестр с новыми размерами пенсий сейчас,
то она автоматом определяет, на сколько человек денег хватит, исходя из остатка, и некоторым пенсионерам доплатит за апрель с учётом нового размера, а остальным отложит на май. Пойдут ненужные склоки и разговоры. Кроме того, будут
израсходованы все деньги на пенсии, и ничего на апрель не останется;
ИСТОЧНИК информации
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

отставниквася
Активный участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 11:11

#23874

Сообщение отставниквася » 28 мар 2015, 16:18

Военнослужащим платят с 1.01.2012 по приказу МО №2700. Приказ за эти годы не менялся. Кому то надбавку дали , у кого то забрали это не увеличение ДД военнослужащих. Приказ 1010 действует с 2010 , тоже ничего не поменялось. Сокращений последние два года практически не было. Контрактников набирают по 50 тысяч в год. Вывод Шевцова ВРЕТ. Работаю в штабе гражданским. Сын сужит майором. Состояние дел знаю.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
igonik44 Это социальные пенсии получаемые военными пенсионерами, пример пенсия по инвалидности, кому положена.

Познаватель
Постоянный участник
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

#23875

Сообщение Познаватель » 28 мар 2015, 16:42

Федеральный закон № 306-ФЗ от 7 ноября 2011 г. «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат»
Показать текст
Статья 4. Фонд денежного довольствия военнослужащих
1. Фонд денежного довольствия военнослужащих федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, состоит из фонда денежного довольствия военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и фонда денежного довольствия военнослужащих, проходящих военную службу по призыву.
2. Фонд денежного довольствия военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, состоит из фонда денежного довольствия военнослужащих центрального аппарата федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, и фонда денежного довольствия военнослужащих, проходящих военную службу в воинских частях, воинских формированиях и органах соответствующего федерального органа исполнительной власти, в том числе территориальных.
3. При формировании фонда денежного довольствия военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, сверх суммы средств, направляемых для выплаты окладов по воинской должности и окладов по воинскому званию, предусматриваются средства для следующих выплат (в расчете на год):
1) ежемесячная надбавка за выслугу лет;
2) ежемесячная надбавка за классную квалификацию (квалификационную категорию, квалификационный класс);
3) ежемесячная надбавка за работу со сведениями, составляющими государственную тайну;
4) ежемесячная надбавка за особые условия военной службы;
5) ежемесячная надбавка за выполнение задач, непосредственно связанных с риском для жизни и здоровья в мирное время;
6) ежемесячная надбавка за особые достижения в службе;
7) премия за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей;
8) ежегодная материальная помощь.
4. При формировании фонда денежного довольствия военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, сверх суммы средств, направляемых для выплаты окладов по воинской должности, предусматриваются средства для следующих выплат (в расчете на год):
1) ежемесячная надбавка за классную квалификацию (квалификационную категорию, квалификационный класс);
2) ежемесячная надбавка за особые условия военной службы;
3) ежемесячная надбавка за выполнение задач, непосредственно связанных с риском для жизни и здоровья в мирное время;
4) ежемесячная надбавка за работу со сведениями, составляющими государственную тайну.
5. Фонд денежного довольствия военнослужащих отдельных федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, формируется за счет средств, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи, а также за счет предусмотренных средств:
1) на выплату повышения денежного довольствия с учетом коэффициентов или надбавок, устанавливаемых Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 23 статьи 2 настоящего Федерального закона;
2) на выплату коэффициентов и процентных надбавок в соответствии с частями 24 и 25 статьи 2 настоящего Федерального закона;
3) на иные установленные федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации выплаты.
6. По решению руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, средства фонда денежного довольствия военнослужащих могут перераспределяться между выплатами, предусмотренными частями 3 и 4 настоящей статьи.
7. Порядок формирования фонда денежного довольствия военнослужащих федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, определяется Правительством Российской Федерации.
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

Аватара пользователя
Волжанин
Постоянный участник
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 18:01

#23876

Сообщение Волжанин » 28 мар 2015, 17:17

Перефразируя: от выборов до выборов живут пенсионеры весело. :D
По торопливым публикациям в официальных СМИ видно, что думцы несомненно горды тем, как "отвалили" денег военпенсам. 7,5 процентов - это вам не хухры-мухры. Могли бы ведь и вообще не дать под предлогом кризиса и дефицита бюджета.
Для себя я давно сделал вывод - в наше время России может быть свободно переписан любой закон в угоду текущей политической конъюнктуре и в зависимости от экономической ситуации. Шулера невозможно обыграть именно потому, что он сам выбирает себе нужные карты.
"Люди холопского звания
Сущие псы иногда,
Чем тяжелей наказание -
Тем им милей господа".
Н.Некрасов

Познаватель
Постоянный участник
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

#23877

Сообщение Познаватель » 28 мар 2015, 17:20

Т.е. давно пора сказать: "Кто будет мухлевать, получит по хитрой рыжей морде!"
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

#23878

Сообщение engiminer » 28 мар 2015, 19:31

Читаем и ... чешем бронелоб
igonik44,спасибо, почитал с интересом и чешу лоб : как Вы вышли на этот материал. И ранее отмечал Ваши способности находить интересное. По Вашей ссылке обнаружил постановление Правительства ,которое ,думаю будет интересно ПЧ форума . До сих пор оно не публиковалось на линейке. Я думал ,что его еще не издали. Если это не новость ,прошу извинить.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 марта 2015 г. N 247

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КОЭФФИЦИЕНТА
ИНДЕКСАЦИИ С 1 АПРЕЛЯ 2015 Г. СОЦИАЛЬНЫХ ПЕНСИЙ

В соответствии со статьей 25 Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить коэффициент индексации с 1 апреля 2015 г. социальных пенсий в размере 1,103.
2. Пенсионному фонду Российской Федерации проинформировать свои территориальные органы о размере коэффициента, утвержденного настоящим постановлением, для увеличения соответствующих пенсий, установленных Федеральным законом "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации".
3. Настоящее постановление вступает в силу с 1 апреля 2015 г.

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Как оно нас касается :
Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I
"О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу,…»

Статья 46. Расчетный размер пенсии и правила начисления надбавок к пенсиям, установления увеличений и повышений пенсий
Минимальные размеры пенсий, надбавки к пенсиям, увеличения и повышения пенсий, предусмотренные настоящим Законом, определяются исходя из расчетного размера пенсии, который устанавливается в размере социальной пенсии, предусмотренном подпунктом 1 пункта 1 статьи 18 Федерального закона "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", и пересматриваются одновременно с изменением (индексацией) размера указанной социальной пенсии.

Познаватель
Постоянный участник
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

#23879

Сообщение Познаватель » 28 мар 2015, 19:46

Если "нас касается", Вы имеете в виду военных пенсионеров, то никак не касается.
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16760
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

#23880

Сообщение Gonchar » 28 мар 2015, 20:04

то никак не касается.
Если Вас не касается, то не значит, что других не касается.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей