Москва, ул.Левобережная

taton13
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 21:46

Re:

#11701

Непрочитанное сообщение taton13 » 28 мар 2015, 19:19

SLON*21,
Вопрос в том сколько заплатите государству за сразу ;) ;)
Если в год продажи куплено жилье с аналогичное или лучше дороже, то нисколько

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#11702

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 28 мар 2015, 20:12

Если в год продажи куплено жилье с аналогичное или лучше дороже, то нисколько
Данный вопрос обсуждается здесь: О продаже квартиры
Не захламляйте ветку.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Orzi
Активный участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 15:48

Re:

#11703

Непрочитанное сообщение Orzi » 29 мар 2015, 09:26

Распределили две однокомнатные квартиры по 44 кв. м. по улице Б. Очаковская. (расположены на одной площадке). Готов на равноценный обмен по улице Левобережная или на (1+2). Пишите в личку.
А Пирогов говорил, что все распределено. Видимо придерживают часть квартир, и умалчивают об этом

Аватара пользователя
Cvet
Активный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 31 янв 2014, 11:54
Откуда: Москва

Re: Re:

#11704

Непрочитанное сообщение Cvet » 29 мар 2015, 09:48

Распределили две однокомнатные квартиры по 44 кв. м. по улице Б. Очаковская. (расположены на одной площадке). Готов на равноценный обмен по улице Левобережная или на (1+2). Пишите в личку.
А Пирогов говорил, что все распределено. Видимо придерживают часть квартир, и умалчивают об этом
Вы еще верите Пирогову? Он еще осенью говорил, что все распределено, конечно же часть квартир "придерживают"

Аватара пользователя
l-colonel
Заслуженный участник
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 21:42

Re: Re:

#11705

Непрочитанное сообщение l-colonel » 29 мар 2015, 09:53

... Пирогов говорил, что все распределено. Видимо придерживают часть квартир, и умалчивают об этом
Распределено, но не обеспечено( заселено) все, кроме Млж. Будут и служебные квартиры( корпуса?!) Ему и надбавку платят за секретность!

BLINKOMOM
Постоянный участник
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 21:41

#11706

Непрочитанное сообщение BLINKOMOM » 29 мар 2015, 11:38

Немного не в тему: Заместитель Министра обороны РФ Татьяна Шевцова на встрече с журналистами рассказала о мерах, предпринимаемых руководством военного ведомства по недопущению снижения достигнутого уровня денежного довольствия военнослужащих и заработной платы гражданского персонала.
Показать текст
Татьяна Шевцова отметила, что решений со стороны руководства Минобороны России по отмене отдельных выплат, приводимых к снижению уровня оплаты труда военнослужащих и гражданского персонала, не планируется. Также она сообщила, что в октябре 2015 года будет проведена индексация военных пенсий.

В 2014 году средний уровень денежного довольствия военнослужащих составил 62,1 тыс. рублей, в 2012 году — 57,8 тыс. рублей, что превышает средний уровень оплаты труда работников ведущих отраслей экономики.

Замглавы военного ведомства отметила, что руководством Минобороны России благодаря эффективной политике комплектования Вооруженных Сил принимались решения по введению надбавок от оклада по воинской должности, таких как:

– за командование (руководство) подразделениями — до 20 процентов,

– за водолазные работы — до 50 процентов;

– за прыжки с парашютом (десантирование с техникой) — до 50 процентов;

– за работу, связанную с поиском и обезвреживанием взрывоопасных предметов — до 50 процентов;

– за выполнение норм налета часов — 70 процентов и др.


В 2014 году в отношении военнослужащих введена новая норма обеспечения их жилыми помещениями в форме предоставления жилищной субсидии.

В прошлом году правом на предоставление жилищной субсидии воспользовалось 4,8 тыс. военнослужащих. На эти цели было направлено более 26,5 млрд рублей, которые были изысканы за счет сокращения расходов на содержание военнослужащих, находящихся в распоряжении.

В 2015 году на финансовое обеспечение предоставления жилищной субсидии военнослужащим направлено 30,0 млрд рублей, что позволит обеспечить постоянным жильем по плану в первом полугодии 5,5 тыс. военнослужащих.

Кроме того, в настоящее время в Минобороны России подготовлены предложения о приведении размера выплаты компенсации за аренду жилья в соответствии со складывающимися региональными ценами. Для этого планируется применить подход, используемый для выплаты компенсации федеральным государственным служащим, назначенным в порядке ротации в другой регион, определенный постановлением Правительства Российской Федерации от 27 октября 2012 г. № 1103.

При установлении предлагаемых размеров компенсации в Москве и Санкт-Петербурге может превысить 30 тыс. рублей в месяц, в других населенных пунктах составить порядка 15,0 тыс. рублей.

Наряду с военнослужащими в воинских частях и организациях Минобороны России трудится гражданский персонал.

Уровень оплаты их труда значительно отличается от уровня денежного довольствия военнослужащих, особенно с 1 января 2012 г., когда военнослужащим значительно увеличили размеры денежного довольствия. Поэтому необходимо отметить, что со стороны руководства Минобороны России принимаются все меры, направленные на повышение уровня заработной платы гражданскому персоналу.

Так, в 2014 году за счет сбалансированности ресурсного обеспечения организационно-штатных мероприятий бюджетные средства направлялись на дополнительное материальное стимулирование гражданского персонала.

Кроме того, в 2014 году в рамках Указа Президента Российской Федерации № 597 были реализованы мероприятия по увеличению средней заработной платы отдельных категорий работников медицинских, образовательных, научных учреждений и учреждений культуры.

Всего на эти цели было направлено 6,7 млрд рублей, из них 2,2 млрд. рублей были изысканы за счет оптимизации расходов Минобороны России.

В 2015 году работа по данному направлению будет продолжена.

Обязанности, возлагаемые на военнослужащих, предполагают выполнение ими поставленных задач в любых условиях, в том числе и сопряженных со значительным риском для жизни и здоровья, что, в свою очередь, влечет обязанность государства по материальному обеспечению их и их семей.

С учетом этого пенсионное обеспечение военнослужащих регулируется специальным законом (Закон от 12 февраля 1993 г. № 4468-1), согласно которому пенсия уволенным с военной службы военнослужащим исчисляется из оклада по последней штатной должности, оклада по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и процентной надбавки за выслугу лет, исчисленной из этих окладов.

В 2012 году одновременно с повышением окладов денежного содержания был установлен новый порядок исчисления пенсий военным пенсионерам. С указанной даты произведен пересмотр пенсий исходя из новых окладов. При этом размеры пенсий были увеличены в среднем на 50-70 процентов.

Новый порядок исчисления пенсий обеспечивает:

равенство размеров пенсий при прочих равных условиях независимо от даты увольнения военнослужащих с военной службы;

превышение среднего размера военных пенсии по отношению к среднему размеру трудовой пенсии;

позволяет в дальнейшем поддерживать материальное обеспечение военных пенсионеров на должном уровне.

Минобороны России на постоянной основе принимались меры к ежегодному увеличению военных пенсий.

Так, в 2013 году размеры пенсий уволенным военнослужащим в среднем на 7,5 процента, в 2014 году — на 7 процентов.

Средний размер пенсии за выслугу лет в настоящее время составляет 20 350 рублей, что на 58 процентов выше среднего размера трудовой пенсии (12 900 рублей).

Федеральным законом «О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов» индексация военных пенсий в 2015 году не предусматривалась.

Вместе с тем, Минобороны России совместно с Минфином России проведена работа по возможной индексации военных пенсий в 2015 году. Президентом Российской Федерации принято решение об увеличении военных пенсий с 1 октября 2015 г. на 7,5 процента. Размер пенсии увеличится на 700-1200 рублей и составит в среднем 21 тысячу рублей,

В этой связи необходимо отметить, что размер военной пенсии напрямую зависит от продолжительности военной службы, условий ее прохождения, участия в боевых действиях, а также, в отличие от гражданского пенсионного законодательства, от занимаемой военнослужащим должности на дату увольнения. Этим достигается преимущество в уровне военного пенсионного обеспечения по сравнению с гражданским пенсионным обеспечением.

При этом средний размер пенсии лиц, выслуга лет которых составляет 32 года и более, в большей степени превышает средний размер трудовой пенсии, в то время как средний размер пенсии лиц с выслугой 20 лет и средний размер трудовой пенсии приблизительно соответствуют.

Кроме того, для военных пенсионеров сохранен льготный порядок предоставления санаторно-курортных путевок и возмещение проезда в санатории.
Быстро и легко можно получить только звездюлей...

Аватара пользователя
l-colonel
Заслуженный участник
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 21:42

Re:

#11707

Непрочитанное сообщение l-colonel » 29 мар 2015, 12:53

Заместитель Министра обороны РФ Татьяна Шевцова на встрече с журналистами рассказала о мерах, предпринимаемых руководством военного ведомства ....
Можно ссылку, дату?!

Не просто человек
Постоянный участник
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 18:21

#11708

Непрочитанное сообщение Не просто человек » 29 мар 2015, 13:07

Уважаемые друзья! На форуме ведется сбор подписей за скорейшее заселение. Инициировано военнослужащими, получившими распределение на БО. Если Вам также как и нам интересна информация о сроках заселения, присоединяйтесь: 2015_Сбор подписей за скорейшее заселение

Тлашка
Активный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 22:26
Контактная информация:

Re:

#11709

Непрочитанное сообщение Тлашка » 29 мар 2015, 13:15

Уважаемые друзья! На форуме ведется сбор подписей за скорейшее заселение. Инициировано военнослужащими, получившими распределение на БО. Если Вам также как и нам интересна информация о сроках заселения, присоединяйтесь: http://goo.gl/forms/nroNIAtX1C
А ул. Левобережная, вл.4, 4А это все корпуса? Я присоединюсь

Не просто человек
Постоянный участник
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 18:21

#11710

Непрочитанное сообщение Не просто человек » 29 мар 2015, 13:19

Да, это все корпуса

Аватара пользователя
Рокоссовец
Заслуженный участник
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
Откуда: Хабаровск-Москва

#11711

Непрочитанное сообщение Рокоссовец » 29 мар 2015, 13:37

подсмотрел у соседей мытищинских
А знаете ли вы, коллеги, что одна квартира в 2Г уже в собственности???
И в 4А такая же фигня...
И почему-то квартиры только первые...
И в 4Б тоже...
И 4Г...
Дальше лень листать, но думаю в остальных домах тоже самое. Что бы это значило?
у них в корпусах на все кв. № 1 ЕГРП оформлено
по нашим проверил - нифига

Аватара пользователя
Nafanuil
Заслуженный участник
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 21:23
Откуда: Северный флот

#11712

Непрочитанное сообщение Nafanuil » 29 мар 2015, 13:45

l-colonel,
скорее всего речь об этом http://www.rg.ru/2015/03/27/armya.html

Просто песня
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 19:02

#11713

Непрочитанное сообщение Просто песня » 29 мар 2015, 13:46

Витал'ОК,
Не знаю верно или нет, сама хочу узнать, но на ветке звучала информация что егрп на наши квартиры появится только тогда, когда мы их оформим в собственность на себя..... если это так то возможно это какие-то "технические" квартиры...
Есть три ловушки сатаны, которые воруют радость и мир: сожаление о прошлом, тревога за будущее и отсутствие благодарности за настоящее.

Аватара пользователя
Nafanuil
Заслуженный участник
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 21:23
Откуда: Северный флот

#11714

Непрочитанное сообщение Nafanuil » 29 мар 2015, 13:53

Витал'ОК,
У меня вот такая вылезла инфа
https://rosreestr.ru
ГКН 77:09:0001007:2222 город Москва, ул. Левобережная, д. 4 (1), 20

ЕГРП 77:09:0001007:2222 2-2907766 г.МОСКВА, ЛЕВОБЕРЕЖНАЯ УЛ., дом 4, кор.1 кв. 20

ГКН 77:09:0001007:4381 ул Левобережная, д. 4 (18), 20

ГКН 77:09:0001007:4639 ул Левобережная, д. 4 (14), 20
Загадочный этот РР :)

Аватара пользователя
l-colonel
Заслуженный участник
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 21:42

Re:

#11715

Непрочитанное сообщение l-colonel » 29 мар 2015, 13:59

l-colonel,
скорее всего речь об этом....

.....По словам Татьяны Шевцовой, "...оставить в прежних размерах финансирование военной социалки и планировать дополнительное материальное стимулирование в армии поможет стартовавшая в прошлом году по инициативе министра обороны Сергей Шойгу программа "Эффективная армия". Имхо: Жилье построено и "армия"- не уволенных! :jokingly:

BLINKOMOM
Постоянный участник
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 21:41

Re: Re:

#11716

Непрочитанное сообщение BLINKOMOM » 29 мар 2015, 14:05

Заместитель Министра обороны РФ Татьяна Шевцова на встрече с журналистами рассказала о мерах, предпринимаемых руководством военного ведомства ....
Можно ссылку, дату?!
Информация с сайта МО РФ :geek:
Быстро и легко можно получить только звездюлей...

Аватара пользователя
ysergey
Заслуженный участник
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 26 май 2010, 09:58

#11717

Непрочитанное сообщение ysergey » 29 мар 2015, 14:28

Загадочный этот РР
Это не РР загадочный, а вы странный.
Первый корпус там давно стоит, люди в нем живут и к нам ни какого отношения он не имеет.

Аватара пользователя
Nafanuil
Заслуженный участник
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 21:23
Откуда: Северный флот

#11718

Непрочитанное сообщение Nafanuil » 29 мар 2015, 14:42

ysergey,
В шапке ветки расчет квартир 1 есть по схеме тоже есть. :o

Аватара пользователя
SPASATEL
Заслуженный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 21:11
Откуда: Москва

#11719

Непрочитанное сообщение SPASATEL » 29 мар 2015, 15:10

В шапке ветки расчет квартир 1 есть по схеме тоже есть.
Корпус 1 это давятиэтажка с зеленой крышей, давно заселенная. В шапке и на схеме корпус 1 это теперь корпус 24.

Аватара пользователя
l-colonel
Заслуженный участник
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 21:42

Re:

#11720

Непрочитанное сообщение l-colonel » 29 мар 2015, 15:14

ysergey,
В шапке ветки расчет квартир 1 есть по схеме тоже есть. :o
Нумерацию корпусов изменили, ввиду давно существующего дома N4. Ему присвоили корпус- 1. Сам путаюсь, ряд домов стоит на ул. Дыбенко ( напр. к. 15, 9 и 8) Видимо так удобно для оформления всего мкрн- на или возможности проезда, (но тогда и к. 23 должен быть с дробью, а к. N 21,22 и 14 т. к. стоят по ул. Беломорской)

Аватара пользователя
ysergey
Заслуженный участник
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 26 май 2010, 09:58

#11721

Непрочитанное сообщение ysergey » 29 мар 2015, 16:44

А тем временем, наши коллеги с мытищинской ветки по немногу начинают праздновать. У них по одной квартире с каждого дома в ЕГРП появились.

Аватара пользователя
3мес заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 17:53

#11722

Непрочитанное сообщение 3мес заштатник » 29 мар 2015, 17:43

по одной квартире с каждого дома в ЕГРП появились
великое достижение ДЖО ("...перевыполнили план на 109%.." :lol: ) :evil:
ЛишенУволенВосстановлен заштатник сутяжникПоневоле

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#11723

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 мар 2015, 18:14

У них по одной квартире с каждого дома в ЕГРП появились.
Это связано с особенностью процесса регистрации.
В ЕГРП дом, как объект недвижимости, не регистрируется. Регистрируются только отдельные квартиры. На первое помещение в жилом доме представляется расширенный пакет документов, включая акты приема, поэтажные планы и проч.
При успешной регистрации первого помещения подается упрощенный пакет документов на все остальные квартиры (результаты обмеров и экспликация). Может быть даже в течении недели-двух появятся уже все квартиры.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

playerka
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 09:01

#11724

Непрочитанное сообщение playerka » 29 мар 2015, 19:47

На форуме ведется сбор подписей за скорейшее заселение
Извините, конечно, но, может, я чего-то не понимаю. Как мы можем собирать подписи за скорейшее заселение, если мы согласились на получение квартиры в собственность, а ни дома, ни, может быть, даже земля не находятся в собственности РФ. А уж про незаконченные коммуникации (особенно канализация) уже не раз упоминалось. Наверное, надо говорить о сборе подписей за скорейшее завершение стройки и оформлении всех правоустанавливающих документов. И ещё вопрос: могут ли семьи, согласные на ДСН, заселяться раньше, чем семьи, получающие квартиры в собственность. В чём разница между ними?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#11725

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 мар 2015, 21:00

И ещё вопрос: могут ли семьи, согласные на ДСН, заселяться раньше, чем семьи, получающие квартиры в собственность. В чём разница между ними?
В обоих случаях у Минобороны должно быть оформлено право собственности на квартиры. Разницы между этими категориями нет.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

xendehoh
Постоянный участник
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 12:40

#11726

Непрочитанное сообщение xendehoh » 30 мар 2015, 00:19

В субботу заглянул на стройку. Заходил со стороны корпуса №4. На площадке возле свечек встретил бригаду "Джамшутов". Они почему-то решили, что я из Госприемки. к чему бы это? Воспользовавшись такой ситуацией узнал, что им приказано работать в "свечках" 2, 3 и 16 корпусов, а по причине нехватки денег у Су-155 в корпусах 4 и 7 уже месяца 3 ни кто не работает, ходят только сушить протечки, про остальные корпуса они не знают. Зашел с ними во 2 корпус. Стяжка, межкомнатные двери, коммуникации в туалетах и ванных, обогреватели не во всех комнатах стоят, море мусора и запах свежих экскриментов. Заставил убрать срач в одной из комнат и ушел в сторону 18-го корпуса. По дороге поснимал но выложу фотографии завтра. Надо уменьшить размеры. В 18-й не попал - был закрыт. Больше ни каких бригад, кроме убирающих мусор у корпуса 14 и 15 не видел. Был сильный ветер и достаточно сухо. Вот так если коротко.

Добавлено спустя 31 минуту 32 секунды:
Фотоотчет.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Продолжение.
Вложения
IMG_0082.JPG
IMG_0082.JPG (315.66 КБ) 834 просмотра
IMG_0085.JPG
IMG_0085.JPG (348.91 КБ) 834 просмотра
IMG_0088.JPG
IMG_0088.JPG (419.56 КБ) 834 просмотра
IMG_0095.JPG
IMG_0095.JPG (295.43 КБ) 834 просмотра
IMG_0109.JPG
IMG_0109.JPG (206.07 КБ) 834 просмотра
IMG_0112.JPG
IMG_0112.JPG (201.07 КБ) 834 просмотра
IMG_0135.JPG
IMG_0135.JPG (209.77 КБ) 834 просмотра
IMG_0136.JPG
IMG_0136.JPG (215.95 КБ) 834 просмотра
IMG_0138.JPG
IMG_0138.JPG (203.88 КБ) 834 просмотра
IMG_0143.JPG
IMG_0143.JPG (344.08 КБ) 834 просмотра
IMG_0144.JPG
IMG_0144.JPG (356.37 КБ) 834 просмотра
IMG_0151.JPG
IMG_0151.JPG (363.86 КБ) 834 просмотра
IMG_0153.JPG
IMG_0153.JPG (244.99 КБ) 834 просмотра
IMG_0155.JPG
IMG_0155.JPG (317.61 КБ) 834 просмотра
IMG_0156.JPG
IMG_0156.JPG (411.68 КБ) 834 просмотра
IMG_0161.JPG
Местное море. Здесь дети будут пускать кораблики.
IMG_0161.JPG (306.62 КБ) 834 просмотра
IMG_0167.JPG
IMG_0167.JPG (375.08 КБ) 834 просмотра
IMG_0176.JPG
IMG_0176.JPG (245.97 КБ) 834 просмотра
IMG_0179.JPG
IMG_0179.JPG (233.87 КБ) 834 просмотра
IMG_0193.JPG
IMG_0193.JPG (272.7 КБ) 833 просмотра
IMG_0196.JPG
IMG_0196.JPG (237.66 КБ) 833 просмотра
Всего на всех не хватит, всех много, а всего мало!

voevoda034

#11727

Непрочитанное сообщение voevoda034 » 30 мар 2015, 00:19

Извините, конечно, но, может, я чего-то не понимаю. Как мы можем собирать подписи за скорейшее заселение, если мы согласились на получение квартиры в собственность, а ни дома, ни, может быть, даже земля не находятся в собственности РФ. А уж про незаконченные коммуникации (особенно канализация) уже не раз упоминалось. Наверное, надо говорить о сборе подписей за скорейшее завершение стройки и оформлении всех правоустанавливающих документов
Сбор подписей за скорейшее заселение это и подразумевает что будет все достроенно и оформлено.
Надо всем активней голосовать.
Хорош спать народ!
За нас никто не решит наши проблемы!
Для тех кто не знает где голосовать щелкаете по ветке обстановка с жильем по городам там и увидите отдельные две темы с голосованием
Сам проголосовал лично сразу как увидел

xendehoh
Постоянный участник
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 12:40

#11728

Непрочитанное сообщение xendehoh » 30 мар 2015, 00:22

А вообще микрорайон приобретает ТОВАРНЫЙ вид. Красиво. Мы будем здесь жить! Правда придется подождать. Подождем.
Всего на всех не хватит, всех много, а всего мало!

voevoda034

#11729

Непрочитанное сообщение voevoda034 » 30 мар 2015, 00:45

Вот здесь надо еще против увольнения без жилья голосовать!
Ссылка http://natlaw.ru/law.php?num=742770-6
Тут же можно прочитать этот законопроект щелкнув на его номер

Аватара пользователя
Рокоссовец
Заслуженный участник
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 17:27
Откуда: Хабаровск-Москва

#11730

Непрочитанное сообщение Рокоссовец » 30 мар 2015, 04:50

микрорайон приобретает ТОВАРНЫЙ вид
согласен, плиточка тротуарная из стопок ляжет за неделю, после начала (лучше бы качественнее, чем быстрее, а то провалится всё)
p.s. со 2 корпуса фотки не моей квартиры, в моей готово всё было ещё год назад


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей