А какая точная формулировка примененного к Вам дисциплинарного взыскания?Правомерно ли его наложение на меня?
Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4081
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#4083
С этим согласен:взыскание за то, что подчиненные перемещались от штаба части до командного пункта на личном автотранспорте
поскольку пока ваших виновных действий не вижуКомандир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.
#4084
а как же усный приказ командующего зво о запрете передвижения на личном авиотранспорте в служебное время
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#4085
Вам командующий ЗВО выговор объявил? Он подтвердит в суде наличие такого своего усТного приказа? А кто подтвердит? А имеет ли право кто-то запрещать пользоваться военнослужащему своей собственностью?усный приказ командующего зво
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 840
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 16:28
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4087Не не тот текст выделили
тут важно
тут важно
в СЛУЖЕБНОЕ время
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#4088
ФЗ ОСтВслЗдравствуйте, получил взыскание за то, что подчиненные перемещались от штаба части до командного пункта на личном автотранспорте. Правомерно ли его наложение на меня?
Статья 28.2. Основания привлечения военнослужащего к дисциплинарной ответственности
(введена Федеральным законом от 04.12.2006 N 203-ФЗ)
1. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекается к дисциплинарной ответственности за дисциплинарный проступок, то есть за противоправное, виновное действие (бездействие), выражающееся в нарушении воинской дисциплины, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации не влечет за собой уголовной или административной ответственности.
2. Военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, привлекается к дисциплинарной ответственности только за тот дисциплинарный проступок, в отношении которого установлена его вина.
3. Виновным в совершении дисциплинарного проступка признается военнослужащий или гражданин, призванный на военные сборы, совершивший противоправное действие (бездействие) умышленно или по неосторожности.
Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
В чем лично выражается в данном случае "упущение"?Должна быть стандартная "упущение по службе"
Слабый контроль... Сильный контроль... Нет такого в обязанностях.Должна быть стандартная ... "слабый контроль".
К примеру, дежурный должен контролировать прием пищи, но вот контроль передвижения подчиненных при следовании в вышестоящий штаб вряд ли у кого в обязанностях найдете.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1373
- Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:05
- Откуда: 69 RUS
#4089
получил взыскание за то, что подчиненные перемещались от штаба части до командного пункта на личном автотранспорте. Правомерно ли его наложение на меня?
silver24, Вы сами себе ответили!а как же усный приказ командующего зво о запрете передвижения на личном авиотранспорте в служебное время
И у края пропасти,и у тигра в пасти-Не теряйте бодрости и верьте в счастье!
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#4090
выписку из приказа и копию служебной карточки в студию. лично я сомневаюсь в этой формулировкеполучил взыскание за то, что подчиненные перемещались от штаба части до командного пункта на личном автотранспорте. Правомерно ли его наложение на меня?
всё пройдёт, пройдёт и это.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#4091
Приказ Командующего ЗВО не соответствует закону. Во-первых, потому что только в чрезвычайно редких случаях по закону можно запретить пользоваться своей собственностью. Тем более не на территории части. Во-вторых, не понятно, вы то-чем виноваты?
#4092
Так речь шла о запрете ездить, а не о запрете быть начальниками!silver24, Вы сами себе ответили!
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#4093
А что вообще (не лично) может быть упущением по службе? Как Вы считаете?В чем лично выражается в данном случае "упущение"?
Командир (начальник) обязан совершенствовать личную профессиональную подготовку и методы управления воинской частью (подразделением):Слабый контроль... Сильный контроль... Нет такого в обязанностях.
умело распределять работу и обязанности между подчиненными, осуществлять контроль за исполнением приказов;...
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/192196/3/#ixzz3WXO62P2g
юрист в личку можно без разрешения.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#4094
Так контроль же был, это даже командир, издавший приказ о наказании, подтверждает... Просто этот контроль был слабым.осуществлять контроль за исполнением приказов
При этом какой должен быть контроль: сильный или слабый - Устав не говорит
Кроме того, повторяю - этот приказ Ком ЗВО не соответствует закону
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#4095
Не вижу смысла спорить. Товарищ не предоставил достаточной информации. Спор возник после того как на вопросПри этом какой должен быть контроль: сильный или слабый - Устав не говорит
я предположилА какая точная формулировка примененного к Вам дисциплинарного взыскания?
Должна быть стандартная "упущение по службе" либо "слабый контроль".
Одно дело когда например к.ч на совещании довёл о запрете передвижения на личном авто. а начальник не довёл это до своих подчинённых, не зная этого они нарушили указание. Начальника наказали. Правильно? Правильно. Другое дело когда довёл, подчинённые проигнорировали. Третье - когда и первое и второе происходило на глазах начальника и т.д...
Это решает суд. Закон тоже может не соответствовать Конституции тем не менее его применяют пока КС ...Кроме того, повторяю - этот приказ Ком ЗВО не соответствует закону
юрист в личку можно без разрешения.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#4096
Согласен
Я с телефона смотрел, не заметил, чтоНе вижу смысла спорить. Товарищ не предоставил достаточной информации.
я предположил
VESKAIMA писал(а):
Должна быть стандартная "упущение по службе" либо "слабый контроль".
#4097
Коллеги, вот и я о том же! Куле мы тут копья ломаем и догадками сами себя накручиваем. Будет точная формулировка, можно говорить кто и что нарушил или не нарушил..
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1373
- Зарегистрирован: 24 окт 2011, 18:05
- Откуда: 69 RUS
#4098
Ворчун, вопрос был
И он сам на него отвечает: усный приказ командующего зво о запрете передвижения на личном авиотранспорте в служебное время.Правомерно ли его наложение на меня?
И у края пропасти,и у тигра в пасти-Не теряйте бодрости и верьте в счастье!
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#4099подскажите следующие, в служебной карточке военнослужащего расписывался в листе ознакомления и после последнего взыскания(чтобы чего лишнего не дописали), кадры теперь обвиняют в порче служебной карточки и говорят приходи - переписывай.. чем аргументировать роспись после последнего взыскания?
-
- Активный участник
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05 мар 2013, 18:06
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
#4100
военнослужащий вправе отказаться от дачи объяснений.с тебя должны взять объяснительную
о чем успешно составляется Акт об отказе
Командиры этим и злоупотребляют. Поскольку объяснения не всегда позволяют наказать военнослужащего, вернее не позволяют командиру пройти юриста-консультанта в части правовой экспертизы.
служу недобросовестно, считаю, что Министерство обороны обманывает тоже.
#4101
Ничего не может быть, т.к. дисциплинарная ответственность (как и административная и уголовная) персонифицирована: ты несешь ответственность только за свои дисциплинарные проступки.А что вообще (не лично) может быть упущением по службе? Как Вы считаете?
Осуществлять/контролировать/делать - несовершенная форма глагола. Я посмотрел на военнослужащего утром на построении - уже осуществил контроль, т.е. выполнил то, что положено.осуществлять контроль за исполнением приказов;
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#4102
Его и наказали персонально, да и вопрос былперсонифицирована
а не о том можно ли наказать за проступки совершённые другими.А что вообще (не лично) может быть упущением по службе? Как Вы считаете?
Упущение
упущение , упущения, ср. Неисполнение должного, недосмотр, ошибка по небрежности. Получил выговор за упущение по службе. Серьезное упущение. (Собств. действие по глаг. упустить в вышедшем из употр. значении: не исполнить того, что надлежало, напр. упустить обязанность.) Толковый словарь Д.Н.Ушакова
Всё правильно, если Вы контролировали их количество, а если внешний вид и при этом не заметили что подворотничок грязный, контроль Вы осуществили слабый. Только и здесь говорилось о контроле исполнения приказов, а не о утреннем осмотре.Я посмотрел на военнослужащего утром на построении - уже осуществил контроль, т.е. выполнил то, что положено.
юрист в личку можно без разрешения.
#4103
Повторюсь - за свои и только за свои дисциплинарные проступки. За проступки подчиненных дисциплинарная ответственность командира наступает в случаях, указанных в ДУ.Его и наказали персонально, да и вопрос был
ДУ:а не о том можно ли наказать за проступки совершённые другими.
Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.
Пофиг. В указанном вами статье Устава не сказано же о силе/глубине/ширине/толщине контроля.контроль Вы осуществили слабый.
А вот если для выявления грязноты подворотничка вы не приняли положенных вам по должностным обязанностям мер - то тогда привлечь можно.
Ну не следовать же вместе с подчиненными весь их путь от части до штаба!Только и здесь говорилось о контроле исполнения приказов
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#4104
ПовторяетесьПовторюсь
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:ДУ:
Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/192196/13/#block_ ... z3WQ90C6K6
Ну не следовать же вместе с подчиненными весь их путь от части до штаба!
Одно дело когда например к.ч на совещании довёл о запрете передвижения на личном авто. а начальник не довёл это до своих подчинённых, не зная этого они нарушили указание. Начальника наказали. Правильно? Правильно. Другое дело когда довёл, подчинённые проигнорировали. Третье - когда и первое и второе происходило на глазах начальника и т.д...
юрист в личку можно без разрешения.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#4105
Считаю, что наказывать можно только когда наказывающий установил состав правонарушения, в т.ч. и вину, и противоправное действие (бездействие). Обычно подчинённые нарушают что-то без виновных и одновременно противоправных действий своего командира. Но в армии издавна этот принцип - наказать начальника, чтоб он в будущем лучше работал, проникся, боялся, да и так вышестоящему командованию проще работать. По старинке. По понятиям
#4106
За серьезные правонарушения, совершенные подчиненными, как правило, практически всегда можно усмотреть упущения начальников в организации воспитательной работы, внутреннего порядка, контроля и т.д. Поэтому начальников и наказывают. А за мелочь, врядли будут. Да, это общая практика в государстве. Посмотрите СМИ, какой то рядовой сотрудник накосячил, с должности снимают старшего начальника. Поэтому это удел любого начальника, быть готовым получить ...дюлей за подчиненного. Не хочешь получать за подчиненного-не иди в начальники.Но в армии издавна этот принцип - наказать начальника, чтоб он в будущем лучше работал, проникся, боялся, да и так вышестоящему командованию проще работать.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#4107
Понятия заменили закон? Или просто специально начальникам вменили столько обязанностей, что в полном объёме их выполнить не возможно, поэтому любого кома дмра всегда можно наказать?
#4108
Да, обязанностей выше крыши, одним словом-командир (начальник) отвечает за всё. Мое мнение -это правильно. За серьёзный косяк в части командир должен нести ответственность.
#4109
Это не только начальникам, а вообще всем военнослужащим.начальникам вменили столько обязанностей, что в полном объёме их выполнить не возможно
Именно так. Давно и везде (не только в военной сфере). Лояльность вышестоящему гораздо важнее законности. Для этого вырабатывается система, позволяющая любого несогласного удалить, невзирая на закон. К системе привыкают и считают как само собой разумеющееся.Понятия заменили закон?
С другой стороны лояльность вышестоящему - это необходимое условие законности при традиционной системе судопроизводства, когда суд вершит не представитель государства, а старейшина (такая система до сих пор существует в исламских государствах и королевствах). То есть имеется мировая практика судейства по-понятиям.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18896
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#4110
Тогда не надо прикрывать законом произвол, надо честно и говорить, что кумовство и понятия важнее
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей