Намеренное ухудшение жил. условий
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18897
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#9901
Так домашний адрес - это же не адрес прописки. У нас половина офицеров зарегистрированы по адресу части, но они же должны именно домашний адрес сообщать. А кто прописан при его части командир и так может узнать, без сообщения от каждого военного
#9902
Здесь можно задать вопрос на прямую линию: http://moskva-putinu.ru/#page/main (как вариант скопировать текст с : http://voprosy-prezidentu.zadat-vopros- ... 75&mod=one
- верзила
- Постоянный участник
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 11 июл 2013, 14:00
- Откуда: Insterburg Pr.
Re: Намеренное ухудшение жил. условий
#9903Всех приветствую! Прошу помощи! У сослуживца следующая ситуация. Он-в/с, (контракт-"до 98г.", в распоряжении), она-г.п. в воинской части (стройбат). В 1996 она получает квартиру (51м2) от (стройбата) на себя, мужа (он в/с),ребёнка. Жена главный квартиросъёмщик. Развод 2005 г. После развода он живёт отдельно. Жена приватизирует на себя 100% квартиры в 2005г. Суд о разделе квартиры 2006г. (решение суда: "квартира не делится"). Выписывается:27.11.2006г. Принят на учёт (один): 1.10.2010г. В декабре 2014г. решает переписать заявление на ЖС. Досдал все "хотелки" РУЖОпников. В марте вызвали его и сообщили,что неправильно поставили его на учёт,перенесли дату на 27.11.2011г. (т.е. с даты выписки с квартиры, 5 лет). Вчера, 17.04.2015, вызвал юрист РУЖО, и сказал:"Так как бывшая жена получала квартиру от Мин.обороны и на вас в том числе, у вас там 1/3 часть (17м2), поэтому сумма выплаты будет за минусом 17 м." 20.04.2015г. отправляют документы в Питер с уменьшенной суммой.
Как опровергнуть слова юриста? Что ему говорить юристу?
Как опровергнуть слова юриста? Что ему говорить юристу?
Не хочешь кормить свою армию-кормись у чужой!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#9904
Опровергаются в судебном порядке действия (решения) должностных лиц. Если же нужен довод, то скажите что минусуется метраж который находится в собственности либо был отчуждён. Ваш сослуживец имел только право пользования ЖП, даже после приватизации его (жилого помещения) женой. После того как он выехал, он такое право потерял (не будем говорить о том что необходимо было делать это в судебном порядке). После выезда, ухудшения ЖУ, прошло более 5 лет, ДЖО это признало именно поэтомуКак опровергнуть слова юриста?
Пусть готовится к суду.перенесли дату на 27.11.2011г.
юрист в личку можно без разрешения.
- верзила
- Постоянный участник
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 11 июл 2013, 14:00
- Откуда: Insterburg Pr.
#9905
VESKAIMA, А то,что у него была доля квартиры от МО, это имеет значение? Именно на это упирает юрист. ДА! Нужен аргументированный довод!! Не могли ли вы подсказать НПА где можно подчерпнуть информацию? Про 5 лет,это ЖК ст.53.
Не хочешь кормить свою армию-кормись у чужой!
#9906
верзила, на форуме есть ветки: Жилье после развода и повторное обеспечение жильем. Тех кто получили квартиру от МО РФ и оставил жене с детьми после развода вообще на учет не ставят, а тех кто стоял, снимают с учет. Членов семьи, кто обеспечивался жильем от МО РФ в составе семьи родителей снимают с учета без вопросов.
Почитайте ветку Верховный суд РФ, там такие решения выложены.
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
В отношении жилья, полученного от МО РФ навечно.Про 5 лет,это ЖК ст.53.
Почитайте ветку Верховный суд РФ, там такие решения выложены.
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
С такой площадью и снять с учета могли.сумма выплаты будет за минусом 17 м.
#9908
Дело Гусевской посмотрите, на форуме оно есть - право пользования не влечёт вычета. Упирать на то, что один раз предоставляется ЖП только при обеспечении в ИПМЖ, а друг обеспечивался ранее как член семьи и не в ИПМЖ, а по месту службы жены.сумма выплаты будет за минусом 17 м.
- верзила
- Постоянный участник
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 11 июл 2013, 14:00
- Откуда: Insterburg Pr.
#9909
alex56, Я так понял,что он обеспечен жильём от МО?
VESKAIMA, Вот и юрист, подводит к тому,что МО его уже обеспечило жильём. Хотя получал не он, и после развода она его выгнала из хаты, и тут же приватизировала. Доли у него нет. Я так понимаю, что он должен был после развода по суду разделить лицевой счёт, а потом "свои" метры сдать МО. И сейчас бы не возникли бы вопросы!? Но суд счёт не поделил, и его метры остались жене. Т.е. выхода из этой ситуации нет? Повторюсь-хочет получить ЖС полностью.
VESKAIMA, Вот и юрист, подводит к тому,что МО его уже обеспечило жильём. Хотя получал не он, и после развода она его выгнала из хаты, и тут же приватизировала. Доли у него нет. Я так понимаю, что он должен был после развода по суду разделить лицевой счёт, а потом "свои" метры сдать МО. И сейчас бы не возникли бы вопросы!? Но суд счёт не поделил, и его метры остались жене. Т.е. выхода из этой ситуации нет? Повторюсь-хочет получить ЖС полностью.
Не хочешь кормить свою армию-кормись у чужой!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17921
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#9910
А жена то ведь не служила Здесь "О статусе..." не применим.а по месту службы жены.
Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
онТ.е. выхода из этой ситуации нет?
яюрист
ещё кто тоюрист
но над всеми этими есть главныйюрист
который в суде.юрист
юрист в личку можно без разрешения.
- верзила
- Постоянный участник
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 11 июл 2013, 14:00
- Откуда: Insterburg Pr.
Re:
#9911Это вы про ЖС ст.31,69 и 57?право пользования не влечёт вычета.
Ткните носом в статью НПА....один раз предоставляется ЖП только при обеспечении в ИПМЖ, а друг обеспечивался ранее как член семьи и не в ИПМЖ, а по месту службы жены.
Вот в этом и подводные камни! Квартира то от МО?А жена то ведь не служила. Здесь "О статусе..." не применим.
Не хочешь кормить свою армию-кормись у чужой!
#9913
Ну вот и у меня наступил час Х. Позвонили из части, пришел отказ в предварительно распределенной двушке (66 метров) со снятием с учета по причине превышения учетной нормы. В понедельник поеду забирать бумагу.Это у меня наследованное было аж 33 метра. Но я в нем не жил, не регистрировался. У жены ничего не было. Признан в 2002-м, наследство в 2006-м, сделка в 2011-м. Женился в 2007- м, 2008 - родилась дочь, 2008-м жена и дочь признаны нуждающимися жилкомиссией части. Так вот как считать: только меня одного как обеспеченного более учетной нормы и нормы предоставления? Или на троих больше учетной нормы, но меньше нормы предоставления? А право на допметры будут потом учитывать, когда оценят обеспеченность? Или сразу? Мой расчет правилен - 18*3+(15-25)+9 - 33= 45 - 55 метров? Или сначала проверка законности нахождения, а потом только расчет сколько метров дать с учетом допметров?
Снять с учета по 56-1-2 ЖК РФ нельзя? ФЗ-189 запрещает.И жилье хочу получить не по месту бывшего нахождения жилья...
Только вот не пойму: если у меня остаток до 55 метров, то неужели не могли предоставить просто двушку в 54 метра? Получается так: расчет нормы на 1 человека (получается 11 метров - больше учетной нормы по региону), вывод о том, что обеспечен был и 5 лет не прошло со сделки. Значит снять с учета и досвидос...
Пока ничего не делал и никому не писал. В размышлении ... Какой может быть план дальнейших действий? Только суд?
#9914
а на каком основании, чем они аргументируют?Членов семьи, кто обеспечивался жильем от МО РФ в составе семьи родителей снимают с учета без вопросов.
интересно, т.е. если человека угораздило родиться в семье военного, то ему (когда он уже сам стал военнослужащим) уже жилье не положено?
#9915
Да - по мнению жилищных органов на основании п. 14 ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих" (право на ИПМЖ реализуется только 1 раз) в случае получения жилья родителями в тот момент, когда ребёнок уже был военнослужащим.жилье не положено?
со снятием с учета
Согласно ЖК снятие производится только в случае прекращения оснований для постановки в 2002 году. Не помню вашей ситуации. Снять Вас имели право в случае, если наследство было по месту службы.Признан в 2002-м
Статус ст. 15 п. 14:Ткните носом
Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#block_15#ixzz3XiBv2KLV
Выкладываю часть жалобы со ссылкой на дело ГусевскойЭто вы про ЖС ст.31,69 и 57?
Показать текст
#9916
странно.aa1a писал(а):
жилье не положено?
Да - по мнению жилищных органов на основании п. 14 ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих" (право на ИПМЖ реализуется только 1 раз) в случае получения жилья родителями в тот момент, когда ребёнок уже был военнослужащим.
а если у в/с уже своя семья, а ИПМЖ он выбирает отличное от города, где получали родители? тогда тоже ничего не положено?
по-моему, п. 14 ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих" относится больше к военнослужащему-родителю, ведь военнослужащий-сын/дочь военнослужащих-родителей самостоятельного права на жилье не имел, т.к. на момент получения жилья родителями не имел общую продолжительность военной службы 10 лет и более и не реализовал еще свое право на жилье...
у меня есть подборка решений судов на эту тему, как положительная, так и отрицательная (приблизительно поровну), из судов разных инстанций за период с 2010 по 2014гг.
причем отрицательные решения иногда сильно "притянуты за уши".
хотя у нас все зависит от "генеральной линии" высших должностных лиц в правительстве и судах, в том числе в ВС, как скажут-так и будет, тем более в свете очередного кризиса...
#9917
Но сняли-то только сейчас...Снять Вас имели право в случае, если наследство было по месту службы.
Изложил чуть выше - Намеренное ухудшение жил. условий. Сегодня получу отказ и выложу.Не помню вашей ситуации.
#9918
Там недостаточно информации для адекватного анализа и выдачи рекомендаций.Изложил чуть выше
У жилищного органа нет обязанности постоянного мониторинга ваших жилищных условий. Проверка ваших документов осуществляется в соответствии с приказом 1280 после предоставления Вами документов после согласия с извещением. Процессуально по срокам снятие производится законно.Но сняли-то только сейчас...
Меры защиты существуют. Например, можно заявить, что РУЖО не имеет право отменять решения другого органа, то есть жилищной комиссии.
#9919
Ну вот сейчас позвонили и оповестили о необходимости составления листа беседы на предмет увольнения. Нужно ехать, так как не был в части уже 9 дней. Буду писать, что со снятием с учета не согласен, с увольнением не согласен. Что еще порекомендуете?Например, можно заявить, что РУЖО не имеет право отменять решения другого органа, то есть жилищной комиссии.
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Так вроде всё изложено: было наследованное жилье в глухом райцентре, сейчас ИПМЖ по месту службы в М, сам до 1998 года, ждал увольнения по ДПВ.Там недостаточно информации для адекватного анализа
#9920
Снятие не законно. ФЗ о вводе в действие ЖК РФ ст. 6Позвонили из части, пришел отказ в предварительно распределенной двушке (66 метров) со снятием с учета по причине превышения учетной нормы.
Вас сняли по п. 2 части 1 статьи 56, которая в этот перечень не входит.2. Граждане, принятые на учет до 1 марта 2005 года в целях последующего предоставления им жилых помещений по договорам социального найма, сохраняют право состоять на данном учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма. Указанные граждане снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 3 - 6 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также в случае утраты ими оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали им право на получение жилых помещений по договорам социального найма. Указанным гражданам жилые помещения по договорам социального найма предоставляются в порядке, предусмотренном Жилищным кодексом Российской Федерации, с учетом положений настоящей части.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_168322/
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Получаете решение и в суд. Командира можете привлечь третьим лицом к заявлению об обжаловании действий РУЖО.Пока ничего не делал и никому не писал. В размышлении ... Какой может быть план дальнейших действий? Только суд?
Укажите еще, что будете обращаться в суд на отмену решенияБуду писать, что со снятием с учета не согласен, с увольнением не согласен. Что еще порекомендуете?
#9921
Вечером выложу отказ. Сам его еще не видел. Но читали мне содержание по телефону - не прошло 5 лет после сделки.Вас сняли по п. 2 части 1 статьи 56, которая в этот перечень не входит.
#9922
Наследник, Вы обязательно на всех этапах проверяйте дату постановки на ЖУ, а то РУЖО имеет привычку менять даты постановки на ЖУ. Еще один подводный камень - на ЖУ Вас поставили в 2002 г., но это по месту службы? А для постановки по ИПМЖ дата может быть другая. Но для получения жилья по ИПМЖ учетная норма не применяется. Т.е. лучше адвоката, специализирующегося на жилищных делах (желательно военнослужащих) возьмите. Нюансов в Вашем вопросе много, можете в суде, что то упустить.
Добавлено спустя 40 секунд:
Добавлено спустя 40 секунд:
Ст. 53 в Вашем случае не применяется. Она применяется только при постановке на ЖУ, а Вы уже стоите и давно.Но читали мне содержание по телефону - не прошло 5 лет после сделки.
#9923
Наследник, не всё так просто как пишет alex56:
Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
так как им выделена не та формулировка. Нужная фраза:Снятие не законно. ФЗ о вводе в действие ЖК РФ ст. 6
Вас сняли по п. 2 части 1 статьи 56, которая в этот перечень не входит.
С получением наследства право Вами было утрачено, следовательно статья 6 Вводного закона к ЖК на Вас не распространяется, суд может посчитать, что снятие с учёта было законным.в случае утраты ими оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали им право на получение жилых помещений
Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Ошибка в формулировке снятия не будет основанием для суда в отмене решения РУЖО. Суд может подвести правовую базу под отказ, например, на основании предоставления Вами недостоверных сведений, на основании неправомерных действия жилищной комиссии, которая была обязана проверять Ваши жилищные условия (приказ 80 от 2000 года), следовательно была обязана выявить наличие собственности и снять с учёта.Но читали мне содержание по телефону - не прошло 5 лет после сделки
#9924
Подскажите пожалуйста.Ситуация следующая.Город Севастополь,двухкомнатная квартира. ЖП-30 кв.м,общая-56 кв.м.Владеет квартирой моя мать.В квартире прописаны она,её муж и я семьей(3 чел.).Всего 5 человек.Будет ли считаться намеренным ухудшением ЖУ, если я с семьей(супруга и ребенок) выпишусь и пропишусь по части?
#9925
Ну вот решение:Получаете решение и в суд.
1. Департаментом провены документы ...
2.Решением жилкомиссии 11 августа 2002 года признан нуждающимся в жилом помещении для постоянного проживания
3. Согласно данным ЕГРП с 2006 по 2011 принадлежало на праве собственностью жилое помещение 32,85 кв. метра
4. В соответствии с п. 8 смт. 57 ЖК РФ
Показать текст
6. Уровень обеспеченности составлял 10,95 кв. м, что выше учетной нормы, установленной для (н.п., отличный от места службы и ИПМЖ) - 10 кв. м
7. В соответствии с ст. 6 ФЗ №189-ФЗ ...
Показать текст
Показать текст
9.Таким образом, оснований для предоставления ж/п для постоянного проживания по адресу: ..... не имеется
10. На основании вышеизложенного ДЖО решил
1. Отказать в предоставлени ж/п для постоянного проживания по адресу: .....
2. Снять с учета
Целую. Лысенко
P.S. Скан выложить не могу - не имею технической возможности
#9926
Регистрация и проживание несколько разные вещи. Жить-то Вы где собираетесь?Будет ли считаться намеренным ухудшением ЖУ, если я с семьей(супруга и ребенок) выпишусь и пропишусь по части?
Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Гораздо правильнее будет исковое требование матери о вашем выселении из квартиры и снятии Вас с регистрации. Если будете выселены по суд, то это снимет обвинении в ухудшении жилищных условий.
#9927
Не совсем понятно - как это вяжется с Пр80-2000 года8. Согласно п. 1 ч. 2 ст. 32 ЖК РСФСР
Граждане снимаются с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий в случаях:
1) улучшения жилищных условий, в результате которого отпали основания для предоставления жилого помещения;
ЖК РСФСР тоже рассматривает всю РСФСР (потом РФ)? А Пр80 ограничивает ЖК РСФСР? Чего-то не пойму, как можно увязать Пр80 к моей ситуации..31. Военнослужащие снимаются с учета нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий) по месту прохождения военной службы в случаях:
улучшения жилищных условий по нормам, предусмотренным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, и отпали другие основания для предоставления жилого помещения;
Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
alex56, что скажете? Кстати, спасибо за подсказку. Лист беседы составили: с отказом не согласен, буду обжаловать в судебном порядке, с увольнением не согласен, вопрос увольнения прошу рассматривать после обжалования отказа в предоставлении жилья в суде
#9928
Смешно, т.к.Согласно п. 1 ч. 2 ст. 32 ЖК РСФСР
в 2006 г. действовал уже ЖК РФ.Согласно данным ЕГРП с 2006 по 2011 принадлежало на праве собственностью жилое помещение 32,85 кв. метра
#9929
Я так понял, что они притягивают сюда 2 предложение п. 2 ст. 6 ФЗ 189 "О введении ЖК РФСмешно, т.к.
2. Граждане, принятые на учет до 1 марта 2005 года в целях последующего предоставления им жилых помещений по договорам социального найма, сохраняют право состоять на данном учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма. Указанные граждане снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 3 - 6 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также в случае утраты ими оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали им право на получение жилых помещений по договорам социального найма. Указанным гражданам жилые помещения по договорам социального найма предоставляются в порядке, предусмотренном Жилищным кодексом Российской Федерации, с учетом положений настоящей части.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138290/#help#ixzz3Xw0gS8AE
#9930
Сами же указали8. В соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 56 ЖК РФ и пп б) п. 10 Инструкции по Пр1280 граждане снимаются с учета в случае утраты ими оснований, дающим им право на получение ж/п по ДСН.
Вывод: снятие незаконно, но пытаются путать следы.Указанные граждане снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 3 - 6 части 1 статьи 56
Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Наследник, они попытались обосновать (дав ссылку на ст. ЖК РСФСР) о том, что Вы подлежали снятию еще до 01.03.05 г. (даты введения в действие ЖК РФ). т.е. применили закон, не подлежащий применению.
Но Вы это четко должны знать, что бы в суде Вас подобной аргументацией не запутали.
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing и 15 гостей