Прецедентное право
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
Прецедентное право
#1Конституционный суд поддержал введение прецедентного права
Конституционный суд РФ впервые вынес постановление по делу, в котором оспаривалась конституционность создания в России прецедентного права.
Как пишет "Коммерсант", своим решением КС поддержал формирование системы прецедентов, которая активно внедряется в арбитражных судах, однако ограничил возможности пересмотра ранее принятых решений из-за по-иному решенных аналогичных дел. Также, по мнению судей КС, необходимо разработать соответствующие нормы законодательства. В настоящее время в российских законах даже отсутствует само понятие прецедентного права.
Поводом для принятого решения КС стала жалоба нескольких компаний на "Мосэнергосбыт". В 2006-2007 годах арбитражные суды взыскали с поставщика электроэнергии в пользу ее потребителей несколько миллионов рублей переплаты, однако в 2008 году судьи Высшего арбитражного суда вынесли решение о пересмотре этих дел ввиду того, что 29 мая 2007 года президиум ВАС принял решение по аналогичному делу в пользу "Мосэнергосбыта". В результате повторного рассмотрения иски компаний-потребителей были отклонены.
Оглашенным в четверг, 21 января, решением Конституционный суд отклонил жалобу потребителей энергии, согласившись с тем, что ВАС может давать "абстрактное толкование применяемых арбитражными судами норм права и формировать соответствующие правовые позиции". Однако, по мнению КС, пересмотр дел, по которым уже были ранее приняты решения, ввиду вновь открывшихся обстоятельств, возможен лишь в исключительных случаях. Таким образом, практика массового пересмотра старых дел из-за новых прецедентов должна быть упразднена.
По данным "Коммерсанта", ВАС активно формирует систему прецедентов после прихода на пост председателя суда Антона Иванова в 2005 году. 14 февраля 2008 года пленум ВАС постановил, что толковать правовые нормы может как пленум ВАС в постановлениях, обобщающих судебную практику, так и президиум этого судебного органа - когда речь идет о конкретных делах. Причем, согласно решению судей, правовые позиции ВАС становились обязательными для всех арбитражных судов, а принятые ранее на местах решения должны были быть пересмотрены в случае появления прецедентов, решенных иначе.
lenta, 23.01.2010
Конституционный суд РФ впервые вынес постановление по делу, в котором оспаривалась конституционность создания в России прецедентного права.
Как пишет "Коммерсант", своим решением КС поддержал формирование системы прецедентов, которая активно внедряется в арбитражных судах, однако ограничил возможности пересмотра ранее принятых решений из-за по-иному решенных аналогичных дел. Также, по мнению судей КС, необходимо разработать соответствующие нормы законодательства. В настоящее время в российских законах даже отсутствует само понятие прецедентного права.
Поводом для принятого решения КС стала жалоба нескольких компаний на "Мосэнергосбыт". В 2006-2007 годах арбитражные суды взыскали с поставщика электроэнергии в пользу ее потребителей несколько миллионов рублей переплаты, однако в 2008 году судьи Высшего арбитражного суда вынесли решение о пересмотре этих дел ввиду того, что 29 мая 2007 года президиум ВАС принял решение по аналогичному делу в пользу "Мосэнергосбыта". В результате повторного рассмотрения иски компаний-потребителей были отклонены.
Оглашенным в четверг, 21 января, решением Конституционный суд отклонил жалобу потребителей энергии, согласившись с тем, что ВАС может давать "абстрактное толкование применяемых арбитражными судами норм права и формировать соответствующие правовые позиции". Однако, по мнению КС, пересмотр дел, по которым уже были ранее приняты решения, ввиду вновь открывшихся обстоятельств, возможен лишь в исключительных случаях. Таким образом, практика массового пересмотра старых дел из-за новых прецедентов должна быть упразднена.
По данным "Коммерсанта", ВАС активно формирует систему прецедентов после прихода на пост председателя суда Антона Иванова в 2005 году. 14 февраля 2008 года пленум ВАС постановил, что толковать правовые нормы может как пленум ВАС в постановлениях, обобщающих судебную практику, так и президиум этого судебного органа - когда речь идет о конкретных делах. Причем, согласно решению судей, правовые позиции ВАС становились обязательными для всех арбитражных судов, а принятые ранее на местах решения должны были быть пересмотрены в случае появления прецедентов, решенных иначе.
lenta, 23.01.2010
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
Re: Прецедентное право
#3Уважаемый VIPded, а как быть с изменением мнеия судей, когда до декабря в Москве выносились положительные решения по внеочередному обеспечению жильем увольняющихся по организационно-штатным мероприятиям, а теперь идут отказы, хотя законодательство не изменилось (а вроде как поступило устное указание откланять иски)?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#4
В ЕСПЧ обращатьсяа как быть с изменением мнеия судей, когда до декабря в Москве выносились положительные решения по внеочередному обеспечению жильем увольняющихся по организационно-штатным мероприятиям, а теперь идут отказы, хотя законодательство не изменилось (а вроде как поступило устное указание откланять иски)?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#5
Подождите с заявлениями пару месяцев.Сорока на хвосте принесла , что ВК ВС должна рассмотреть этот вопрос в ближайшее время. Там и видно будет.а как быть с изменением мнеия судей
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#6
Зная по форуму, что отказывают в судах после Нового года по обеспечению жильем по ИМЖ, решил проверить. Сегодня было первое заседание, т.к. я отказался от его проведения без представителей МО, ГлавКЭУ,ГК, они не прислали и заявлений, чтоб рассмотрели без их участия. Но понял, что последующие суды ни к чему не приведут. Судья сказал, что мне ни кто не отказал, поэтому надо ждать очереди, т.к. порядок обеспечения жильем по ИМЖ внеочереди не разработан. Копии моих заявлений и рапортов по обеспечению и увольнению от командира до МО есть, но те ответов не давали. На мои доводы, что Медведев и Путин поставили задачу, чтоб все увольняемые военнослужащие были непременно обеспечены жильем в 2010г. и эта программа была закрыта. Он ответил-"это декларация, где номер постановления, в котором это закреплено", чем подтвердил что они "обещалкины". На мой вопрос о принципе единства судебной практики в прошлом году по аналогичным вопросам, мягко ушел от ответа. Посмотрим, что 16 числа ответит на этот вопрос.
#7
mprkur0,
Проштудируйте постановление Конституционного суда 5-П 2007 г . Принцип неснижаемости жилищных прав военнослужащих, несмотря на изменения законодательства и принцип правовой определенности предусматривающее равное (хорошее) обращение с лицами (военнослужащими) находящимися в схожих обстоятельствах.
Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
А судья 3.14 - бол. Есть распоряжение правительства
решение президента России В. В. Путина от 18.01.2006 года № 65-ПР - обеспечить Военнослужащих постоянным жильем К 2010 году.
распоряжение Правительства - распоряжение от 17 ноября 2008 г. N 1663-р - К 2010 году.
Проштудируйте постановление Конституционного суда 5-П 2007 г . Принцип неснижаемости жилищных прав военнослужащих, несмотря на изменения законодательства и принцип правовой определенности предусматривающее равное (хорошее) обращение с лицами (военнослужащими) находящимися в схожих обстоятельствах.
Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
А судья 3.14 - бол. Есть распоряжение правительства
решение президента России В. В. Путина от 18.01.2006 года № 65-ПР - обеспечить Военнослужащих постоянным жильем К 2010 году.
распоряжение Правительства - распоряжение от 17 ноября 2008 г. N 1663-р - К 2010 году.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#8
А кто и где эту очередь по ИМЖ ведёт он не сказал ?Судья сказал, что мне ни кто не отказал, поэтому надо ждать очереди
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#9
прикрепил
Будет реализована программа обеспечения военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации постоянным жильем к 2010 году и служебными жилыми помещениями - к 2012 году, а военнослужащих других войск соответственно постоянным жильем - к 2011 году и служебными жилыми помещениями - к 2013 году.
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
mprkur0,
какой суд?
Будет реализована программа обеспечения военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации постоянным жильем к 2010 году и служебными жилыми помещениями - к 2012 году, а военнослужащих других войск соответственно постоянным жильем - к 2011 году и служебными жилыми помещениями - к 2013 году.
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
mprkur0,
какой суд?
#10
Солнечногорский суд. Он сказал, что в других гарнизонах очередь на жилье больше чем в вашем, когда выровняется, тогда и дойдет и до вашей части и до тебя. Например в Москве очередь на Москву 1000 человек, а в вашей части 2 человека. Я говорю-предельный возраст, он-ты сам согласился до обеспечения жильем. Выписки из N 5-П и Распоряжение N 1663-р я сделал в заявлении об оспаривании, говорит- ничего конкретного, вода.
#12
Ответили все, кроме того, к кому человек обращался...И я туда же…как быть с изменением мнеия судей, когда до декабря в Москве выносились положительные решения по внеочередному обеспечению жильем увольняющихся по организационно-штатным мероприятиям, а теперь идут отказы, хотя законодательство не изменилось (а вроде как поступило устное указание откланять иски)?
forpost,кое где "держат" даже предельщиков, наступая на горло ведомственным интересам…Оцените ещё раз свои шансы, как ОШМщика…
Почти уверен, что в грядущем Определении ВК ВС, "указывающем ориентиры" по ОШМщикам, мы все увидим "красиво оформленную" ссылку на 422-О, как минимум, а, может быть, и кое что о неотягощённом каким-либо правом ОШМщика полном усмотрении командира по увольнению военнослужащего указанной категории и пару слов по 57-й ЖК…
Всё это уже есть в Определениях МОВС и другого - не будет…
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#13
У нас форум, а не общение парами.Ответили все, кроме того, к кому человек обращался...
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#15
А я только до этой ветки добрался...Ответили все, кроме того, к кому человек обращался...
Все личные обращения должны быть в личных сообщениях. Люди, которые на форуме персонально к кому-то обращаются, себя обделяют советами, потому как не каждый напишет в ответ, даже если есть что написать.
Приспосабливаться. А что мы можем кроме обжалования в надзоре (в т.ч. в смысле единства практики)?... Да и вообще вся эта внеочередность "держится" на одном только ВКПИ08-5...а как быть с изменением мнения судей
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#16
Успеть бы приспособится к чему-нибудь одному, а то, того и жди, что придется приспосабливаться к другому, не успев к первому.Приспосабливаться.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#17
Это Вы к воплощению в жизнь своего девиза: "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас..."?Успеть бы приспособится к чему-нибудь одному, а то, того и жди, что придется приспосабливаться к другому, не успев к первому.
Честно говоря, давно этот лозунг задевает. Тупо переть в суд с теми же аргументами, по которым всем отказывают - неправильно.
Приходится искать другой путь.
Тот же Макаревич очень успешно менял тексты песен в зависимости от обстановки:
"Вагонные споры - последнее дело, когда больше нечего пить ..."
было переделано во время антиалкогольной компании в
"Вагонные споры - последнее дело, и тянет поговорить ..."
Что не мешает ему гордо заявлять, что он всегда был верен себе без оглядок на власть и петь возрожденный текст.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#18
Это рифма ко второй строке!"... и тянет поговорить ..."
Вагонные споры последнее дело
Когда больше нечего пить
Но поезд идет, бутыль опустела
И тянет поговорить
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#19
Нет, не хотел задеть админа, просто достали судебные тяжбы и проституирование должностных лиц.Это Вы к воплощению в жизнь своего девиза
Абсолютно согласен, извращаться приходилось, за год 7 заседаний с касациями, все по одному и тому же вопросу. Главное-добился результата.Приходится искать другой путь
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#20
Да, ошибся второпях.Это рифма ко второй строке!
Вагонные споры последнее дело
Когда больше нечего пить
Но поезд идет, бутыль опустела
И тянет поговорить
На самом деле текст был изменен так:
Вагонные споры последнее дело
И каши из них не сварить
Но поезд идет, за окном потемнело
И тянет поговорить
(Альбом "Реки и мосты" 1987 г.)
До этого и после этого песня звучала с привычной для нас текстовкой.
Слушаем "прогнутую" версию:
Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
Может создадим отдельную философскую тему, типа: "Прогибаться или прогибать?"
Только в каком разделе? Для начинающих? После темы "переступить черту"?
Хотя, обсуждения в принципе не получиться - каждый решает этот вопрос не оглядываясь на советы, в зависимости от характера.
Первоначально просто задела идея, преданная самим автором.
- Вложения
-
- 09 - Разговор в поезде.mp3
- (5.81 МБ) 36 скачиваний
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#21
Ага, будет спор - кто правее . Бесполезное занятия. У каждого - свои цели в жизни и у каждого свой путь. Вот моя супруга никогда не прогибается, ей сложно, конечно, порой бывает. Но она вседа побеждает в итоге! Началось всё со школы ещё.... Так что каждый сам по себе выбирает.Хотя, обсуждения в принципе не получиться - каждый решает этот вопрос не оглядываясь на советы, в зависимости от характера.
Я вот, например, искренне не понимаю, как можно тратить немеряно времени на споры в суде с приставами. Проще - подать жалобу в Европу и подождать. Зато нервы целее и жизнь не мимо прходит. ИМХО.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#22
…Успеть бы приспособится к чему-нибудь одному, а то, того и жди, что придется приспосабливаться к другому, не успев к первому…
Господа, я вот здесь не увидел ничего дурного…Есть человек, которому пришлось изваляться (как и всем нам) в, без преувеличения, дерьме, называемом ведомственное правосудие…В ходе этого ему приходилось быть понятным и убедительным для судей, а это по определению и всегда – унижение…
Я вот тоже в своё время в N-ный заезд по ЕДП моральный вред отстаивал…Распинался минут 40, судья мне всякие вопросы задавал, я отвечал без запинки, не задумываясь, меня и вправду такой театр абсурда достал…Я 40 минут рассказывал о своих РЕАЛЬНЫХ ощущениях по поводу ежетрёхмесячного оспаривания, недопустимостью попрания моего Права "строгим соблюдением" командованием ПМО-200, а он беспрестанно что-то записывал…Итог – доказательств морального вреда – не представлено…
Главное, что человек не сломался и добился своего…
Каждый человек индивидуален, кто-то просто дал взятку и не напрягает себя и свою семью сутяжничеством…Тоже вариант, у нас и такая ветка есть…
Мне лично важно являются ли МОИ аргументы более эффективными, чем у предшественников, а до чужих мне нет дела…Даже если человек прёт в суд с теми же аргументами по которым всем отказывают, это его Эволюция, к которой я отношусь с уважением…
С равным уважением я отношусь к человеку прущему в суд с теми же аргументами по которым всем отказывают, потому что в душе он не соглашается с происходящим заказным толкованием…
"Прогибаться" и "Прогибать" - имеют равное право на существование и могут сочетаться в одном человеке…Если мы займёмся "охотой" на разницу в высказываниях и подписи участника, значит Форум клонится к закату…Не тратьте на это время и не открывайте такой ветки…
Господа, я вот здесь не увидел ничего дурного…Есть человек, которому пришлось изваляться (как и всем нам) в, без преувеличения, дерьме, называемом ведомственное правосудие…В ходе этого ему приходилось быть понятным и убедительным для судей, а это по определению и всегда – унижение…
Я вот тоже в своё время в N-ный заезд по ЕДП моральный вред отстаивал…Распинался минут 40, судья мне всякие вопросы задавал, я отвечал без запинки, не задумываясь, меня и вправду такой театр абсурда достал…Я 40 минут рассказывал о своих РЕАЛЬНЫХ ощущениях по поводу ежетрёхмесячного оспаривания, недопустимостью попрания моего Права "строгим соблюдением" командованием ПМО-200, а он беспрестанно что-то записывал…Итог – доказательств морального вреда – не представлено…
Главное, что человек не сломался и добился своего…
Каждый человек индивидуален, кто-то просто дал взятку и не напрягает себя и свою семью сутяжничеством…Тоже вариант, у нас и такая ветка есть…
Мне лично важно являются ли МОИ аргументы более эффективными, чем у предшественников, а до чужих мне нет дела…Даже если человек прёт в суд с теми же аргументами по которым всем отказывают, это его Эволюция, к которой я отношусь с уважением…
С равным уважением я отношусь к человеку прущему в суд с теми же аргументами по которым всем отказывают, потому что в душе он не соглашается с происходящим заказным толкованием…
"Прогибаться" и "Прогибать" - имеют равное право на существование и могут сочетаться в одном человеке…Если мы займёмся "охотой" на разницу в высказываниях и подписи участника, значит Форум клонится к закату…Не тратьте на это время и не открывайте такой ветки…
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#23
Я имел ввиду только Макаревича и его гордое высказывание.Если мы займёмся "охотой" на разницу в высказываниях и подписи участника, значит Форум клонится к закату…
Возвращаемся к первоначально заявленной теме.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#24
http://www.pravo.ru/news/view/42827/ основанием для пересмотра дел — будут считаться решения Конституционного суда (КС), Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) и постановления президиума Верховного суда (ВС).
#25
Здравствуйте, уважаемые. Тема действительно хорошая, только если честно, мне кажется, что в наших военных судах что прецедент, что не прецедент - все одно, по телефонному звонку сверху или по совету от друзей из ВСО или ВП...
Вернуться в «Документы по работе судов»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя