Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Капитан копейкин, вы уж поаккуратней, я прям припомнить не мог такой НПА по обсуждаемому вопросу...

Мой вам совет: Держите руку на пульсе законодательства ! А то Вас занесет в "Тьму тараканью" !

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Давайте вместе как-то разбираться, а не готовые разжёванные решения получать...Формулируйте внятно...

Давайте !

Капитан копейкин, видимо говорит о том

DeN_, хорошо, что вы понимаете..Давайте и Капитан копейкина обучим внятно изъясняться, ему пригодится...

выбравшие населенный пункт в качестве избранного места жительства в целях обеспечения их жилыми помещениями до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, избранных местом жительства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Типа, как так, почему зачтено,в качестве того самого, динственного,избрание ИМЖ, совершённое до принятия упомянутого закона?...Где мой "ещё один раз"..?..

DeN_, хорошо, что вы понимаете..Давайте и Капитан копейкина обучим внятно изъясняться, ему пригодится...

Давайте по СУЩЕСТВУ как Вы понимаете статью 3, пункт 1 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 405-ФЗ
"О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих" ?
Еще раз напомню:
Статья 3
1. Лица, указанные в абзацах третьем - двенадцатом пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции настоящего Федерального закона), выбравшие населенный пункт в качестве избранного места жительства в целях обеспечения их жилыми помещениями до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, избранных местом жительства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Думаю, в этом вопросе важно не упускать из виду п.2 ст. 3 405-ФЗ. Он то нам, в случае отказа от ЖП, все и портит

Думаю, в этом вопросе важно не упускать из виду п.2 ст. 3 405-ФЗ. Он то нам все и портит

Это само собой, но все же
Статья 3
1. Лица, указанные в абзацах третьем - двенадцатом пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции настоящего Федерального закона), выбравшие населенный пункт в качестве избранного места жительства в целях обеспечения их жилыми помещениями до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, избранных местом жительства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Если с момента вступления в силу 405-ФЗ не было отказа от ЖП, соответствующего законодательству РФ, значит должно быть без правовых последствий относительно перевода на ЖС.

Если пока не было отказа от ЖП, соответствующего законодательству РФ, значит должно быть без правовых последствий.

БРАВО ! Я такого же мнения !

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Если с момента вступления в силу 405-ФЗ не было отказа от ЖП, соответствующего законодательству РФ, значит должно быть без правовых последствий относительно перевода на ЖС.

Согласен !

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
А как думает "Odyssey" ?

Немного подкорректирую вопрос Капитан копейкин. Если в в ФЗ-405, в статье 1, уже расписаны все изменения идентичные статье 3, то для чего писалась статья 3 в этом законе? Для чего повторно делать акцент?

Немного подкорректирую вопрос Капитан копейкин. Если в в ФЗ-405, в статье 1, уже расписаны все изменения идентичные статье 3, то для чего писалась статья 3 в этом законе? Для чего повторно делать акцент?

Наверное МО взяло на себя "почетную обязанность" обеспечить "натуральным жильем" тех, кто не менял до сегодняшнего дня форму обеспечения избрав ее единожды в качестве квартиры !
Возможно руководствовались ГРАЖДАНСКИМ КОДЕКСОМ, Статьей 4.Действие гражданского законодательства во времени.
1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
Я так думаю !

значит должно быть без правовых последствий относительно перевода на ЖС.

В принципе, осознание гражданином последствий того или иного поведения наступает только после объявления государством отношения к такому поведению соответствующим законом..До придания государством изменению (неоднократному избранию) ИМЖ недобросовестного оттенка, гражданин был свободен в выборе, не мог понимать недобросовестности такого поведения и "засчитывать" ему изменение ИМЖ следует только, если оно состоялось уже после публичного объявления такого действия, как недобросовестного (или влекущего такие последствия, которые подразумевают его, как недобросовестное)...

В принципе, осознание гражданином последствий того или иного поведения наступает только после объявления государством отношения к такому поведению соответствующим законом..До придания государством изменению (неоднократному избранию) ИМЖ недобросовестного оттенка, гражданин был свободен в выборе, не мог понимать недобросовестности такого поведения и "засчитывать" ему изменение ИМЖ следует только, если оно состоялось уже после публичного объявления такого действия, как недобросовестного (или влекущего такие последствия, которые подразумевают его, как недобросовестное)...

Не морочьте голову людям ! Объясняйтесь прозрачнее и проще.
"Краткость сестра таланта !" А.С. Пушкин

Не морочьте голову людям ! Объясняйтесь прозрачнее и проще.

Капитан копейкин, применение повелительного наклонения - признак дурного тона...
Проще судья в мотивировочной части отказного судрешения объяснит, примерно так:

Типа, как так, почему зачтено,в качестве того самого, единственного,избрание ИМЖ, совершённое до принятия упомянутого закона?...Где мой "ещё один раз"..?..

О-Т-К-А-З-А-Т-Ь !!!...

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Но надо бороться!

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Мы ведь по букве закона рассуждаем, а как суд решит, это уже...

Мы ведь по букве закона рассуждаем,

Вы рассуждаете так как его, закон понимаете.

До придания государством изменению (неоднократному избранию) ИМЖ недобросовестного оттенка,

Совершенно верно, в/с и сейчас не ограничен в праве на выбор ИПМЖ, его ограничили в неограниченном изменении этого самого ИПМЖ, ограничив его ещё одним разом, после которого наступают

влекущего такие последствия, которые подразумевают его, как недобросовестное

это наверно только в россии пишут законы, что потом еще надо разьяснять как их применять

Вы рассуждаете так как его, закон понимаете

Да, согласен, это наше понимание. Но это понимание приходит через восприятие позиции ВС изложенной в п. 26 ППВС от 29 мая 2014 г. №8
П. 26. Обратить внимание судов на то, что согласно части 2 статьи 15, части 5 статьи 57 ЖК РФ, пунктам 1 и 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" предоставляемое военнослужащему жилое помещение по договору социального найма или в собственность, в том числе по избранному постоянному месту жительства, должно отвечать установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства и должно находиться в границах соответствующего населенного пункта.
Судам также следует учитывать, что в силу пункта 19 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" в случае, если военнослужащий, проходящий военную службу по истечении срока контракта в добровольном порядке до получения жилого помещения, отказывается от предложенного жилого помещения, которое расположено по избранному месту жительства, а также изъявляет желание изменить ранее избранное место жительства, такому военнослужащему предоставляется жилищная субсидия.
Разрешая споры, связанные с предоставлением военнослужащим жилого помещения либо жилищной субсидии вместо ранее предложенного жилого помещения, судам необходимо учитывать конкретные обстоятельства дела, интересы военнослужащих и членов их семей и другие заслуживающие внимания обстоятельства.

Вы ошибаетесь, поэтому придётся подредактировать. Строительство жилой застройки на ул. Синявинская, д. 11, в г. Москва, в рамках госконтракта, заключенного между Минобороны России и ОАО "Главное управление обустройства войск", рассчитано на 4 731 квартиру.

может в этой цифре и ошибаюсь,но сути это не меняет...

Да, согласен,

А раз так то, пока нет прецендентов того, что тут пытались спрогнозировать. Повторю ещё раз ранее высказанную мысль: предложить могут всё, что угодно - запрета на такое предложение не существует законодательно. А, вот отказ от "такого предложения" не несёт в себе каких-либо законодательно установленных последствий. Всё!

наверно только в россии пишут законы, что потом еще надо разьяснять как их применять

Просто в развитых правопорядках 1 - к закону еще прилагаются мотивы (комментарии), разъясняющие как этот закон необходимо толковать и применять. 2- законы как у нас, каждую пятницу, не меняют.

Если есть не совсем четкое понимание нового порядка применения ст.23,то необходимо обратиться к первоисточнику,а именно фз № 97 от 20 апреля 2015 года,как понимать это склонение:или,либо...очень просто.Новый закон состоит из трех статей.Любая норма права состоит из гипотезы,диспозиции и санкции.Ну так вот, нельзя читать вторую статью этого закона,где написаны эти пресловутые либо,или в отрыве от статьи первой,где сказано,что военнослужащий имеет право обеспечиться по избранному месту жительства,а также по месту службы или жилищной субсидией.Все!!!!Отсюда вывод.Кто на что стоит,тот и должен от того отказываться,чтобы подлежать принудительному увольнению.

Капитан копейкин, применение повелительного наклонения - признак дурного тона...

Чувствуется что Вы в Армии не служили

Чувствуется что Вы в Армии не служили

Капитан копейкин, да не путайте вы всё, как обычно..От командира/начальника такие вещи приемлемы, но здесь мы вроде на равных, если против не будете...

Наверное МО взяло на себя "почетную обязанность" обеспечить "натуральным жильем" тех, кто не менял до сегодняшнего дня форму обеспечения избрав ее единожды в качестве квартиры !

Тут Вы не правы. Если почитаеете исходный текст поправок про ЖС, то МО, как раз и хотело прописать выбор формы за ФОИВ. А вот депутаты им по рукам надавали. Отсюда и появилась 3 статья 405-ФЗ. Теперь МО пытается выкрутиться изменением 23 статьи.

Чувствуется что Вы в Армии не служили

Пока предупреждение за переход на обсуждение личности своего собеседника. Если нет аргументов, то лучше помолчите.
Всех остальных тоже касается - за обсуждение личности собеседника (только на "Вы" и вежливо) буду наказывать строго вплоть до отлучения от форума.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Давайте по СУЩЕСТВУ как Вы понимаете статью 3, пункт 1 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 405-ФЗ

Если кратко, то ФЗ давно уже вступил в силу и эта статья Вас и других тоже не касается, т.к. определяла действия до вступления закона в силу.

Тут Вы не правы. Если почитаеете исходный текст поправок про ЖС, то МО, как раз и хотело прописать выбор формы за ФОИВ. А вот депутаты им по рукам надавали. Отсюда и появилась 3 статья 405-ФЗ. Теперь МО пытается выкрутиться изменением 23 статьи.

МО как раз это и сделало !
Почитайте повнимательней:
Статья 15. Право на жилище.
1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.
Даже Пирогов как то акцентировал внимание на этом.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

Если кратно, то ФЗ давно уже вступил в силу и эта статья Вас и других тоже не касается, т.к. определяла действия до вступления закона в силу.

Позвольте с Вами не согласится. Давайте еще раз почитаем не спеша и попытаемся уловить мысль законодателя в этой "абре кадабре".
Статья 3
1. Лица, указанные в абзацах третьем - двенадцатом пункта 1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции настоящего Федерального закона), выбравшие населенный пункт в качестве избранного места жительства в целях обеспечения их жилыми помещениями до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, избранных местом жительства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Обратите внимание на слово обеспечиваются (оно в будущем времени).
Вывод один коли стоял на квартиру по ИПМЖ так будешь стоять и дожидаться жилья если что то другое не сделаешь что указано в продолжении закона.

Если не ошибаюсь, как то Цалихов Р.Х. изыскал деньги 3.2 миллиарда рублей на таких и хотел им купить квартиры, что бы все было законно.
Забыли.....да... ?

Капитан копейкин, не стоит начинать всё с самого начала. Есть желание разобраться самому прочти ещё раз все 31 страницы темы, если мало дам ссылку на обсуждение проекта этих изменений но, думаю, будет достаточно и этих страниц. Дерзайте.

А вообще,конечно с этими выходками,связанными с вольными действиями армейских начальников,говорит только то,что несмотря на новый облик и новую форму одежды принципиально ничего не изменилось.Как были безмозглые указиловки так и остались.И что самое интересное,что на словах все грозные,начальники,но если вопрос встанет совершить спорное действие на бумаге,никто особо на это не подписывается....отсюда и на словах склоняют нас на субсидию.Посмотрим конечно как ситуация дальше пойдет.

в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений

Всего лишь перечислены формы реализации государством права военнослужащего на жилище, основная (конституционная) и дополнительная (введённая развивающим законом)...В некорректной последовательности, правда, ну да ладно...Что не по вам-то?...

ФЗ давно уже вступил в силу и эта статья Вас и других тоже не касается

А для кого она была придумана? Если для тех, кто "до", дак они уже и так обеспечены...

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

определяла действия до вступления закона в силу

Все действия уже совершены.