Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

да, но суду наплевать на это, примеры выше есть

Вот и я про этоже. По всем параметрам это компенсационная надбавка + 40%, которая выплачивается на основании рапорта военнослужащего, но суды это упорно не хотят видить, а для ее выплаты нужен приказ командира, который его не издает - вот и все тупик.

Компенсационная или как?

Нет

Нет

А почему нет, если не трудно поясните с правовой точки зрения и с учетом постановления Правительства № 47 от 31.01.2005 г.

Добавлено спустя 33 минуты 55 секунд:
У меня возникла идея, мысль. А что если пойти другим путем, а не тупо судиться зарание зная результат. Оспорить пункт 109 и 110 приказа МО № 200, на основании, что военнослужащие не могут реалезовать свои права (возместить фактические затраты) на данную надбавку 40% которая определена в постановлении № 47 когда их фактические затраты превышают затраты на проезд которые им компенсированы тоесть 50%, и даже когда предоставляешь свои расчеты по проезду и прикладываешь билеты, смотрите привышают оплатите пожалуйста. Ответа комадира нет, приказа нет или следует ответ командира: а откуда я знаю что это ты ездил, билеты то не именные, а следовательно платить не буду.
Как такая мысль? Но вот сам оспорить не могу, юридического образования не хватает, грамотного юриста подключить для меня дорого. Идея подана обсудите. Может кто возмется? помогу чем смогу. Или может у кого другие варианты. А может я и не прав, бесполезно это. Поключайтесь, обсудим, если получится огромный удар будет...

А почему нет, если не трудно поясните

Я уже выше пояснял, что судебная практика (теперь общая) такова, что компенсационными считаются только неприкасаемые 50 %, которых нельзя лишить.

Добавлено спустя 52 секунды:

Ответа комадира нет, приказа нет или следует ответ командира: а откуда я знаю что это ты ездил, билеты то не именные, а следовательно платить не буду.

Не лишено логики, между прочим...

Не лишено логики, между прочим...

Спасибо. Вот и суды отказывают по этой самой причине, не может суд проверить объективно ваши фактические затраты, вот была бы написана ваша фамилия на билете, как в поездах дальнего следования, то вопросов бы и не было, а так сделать не чего не можем извиняйте, мы не виноваты, что МО так определило право командира, тоесть захочу издам приказ,а захочу не издам.

МО так определило право командира, тоесть захочу издам приказ,а захочу не издам.

Именно так и с этим очень сложно бороться.....

Именно так и с этим очень сложно бороться.....

Вот поэтому я в сообщении № 419 предлагал форумчанам обсудить данный вопрос и оспорить п.п. 109 и 110 приказа МО № 200. Общими усилиями составить заявление, но нужен человек который взялся бы за это дело и имел решение всех инстанций судов по данному вопросу. Тут можно подвести и под нарушение Конституционных прав и свобод человека, варианты есть, человека пока нет. Присоединяйтесь кто заинтересован и кто может помоч.

Спасибо. Вот и суды отказывают по этой самой причине, не может суд проверить объективно ваши фактические затраты, вот была бы написана ваша фамилия на билете, как в поездах дальнего следования, то вопросов бы и не было, а так сделать не чего не можем извиняйте, мы не виноваты, что МО так определило право командира, тоесть захочу издам приказ,а захочу не издам.

Может быть возможно использовать ГК?
Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав
....
3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.

Прошу еще раз о помощи!!! ЗАВТРА СУД ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ. Суть дела: 1 декабря 2009 года написал рапорт по ОШМ, но приказа о выводе меня в распоряжение пока нет, дела и должность еще не сдал, на службу хожу, в наряды хожу, короче тяну лямку по полной схеме. Однако КЧ с 1 февраля 2010 года установил мне НСН в размере 5% с мотивировкой "За снижение результатов служ. деятельности, наличие дисц. взысканий и неисполнение служебных обязанностей в специальном режиме службы". Подал в суд, на подготовке к заседанию ПКПР приволок новую выписку, где мне с ЭТОЙ ЖЕ МОТИВИРОВКОЙ оставили 55%, судья мягко намекнул, что надо соглашаться, обратно 115% не вернуть. Как быть, я ведь пока НЕ В РАСПОРЯЖЕНИИ?

Как быть, я ведь пока НЕ В РАСПОРЯЖЕНИИ

Суть всех решений судов по этой надбавке - это не нахождение/ненахождение на должности (в распоряжении), а изменение надбавки на следующий период лицом правомочным это делать...

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Как быть

Исходя из занятой позиции суда (55% - это нормально) доказывать суду, что этого явно не хватает на покрытие расходов по проезду на общественом транспорте, уплате налога... Очень сложно будет убедить суд, но судья человек и имеет внутреннее убеждение, которое в процессе играет важную роль.
Как я и писал выше, в моем случае буду убеждать суд о компенсационной части в 50+40, а не просто 50...

А какие основания для изменения? Условия службы не изменились ведь?

А какие основания для изменения? Условия службы не изменились ведь?

именно это суды пропускают мимо ушей)))

Очень сложно будет убедить суд, но судья человек и имеет внутреннее убеждение, которое в процессе играет важную роль.

Особенно если судам дано указание и врядли суд его нарушит. Изменить убеждение суда можно попробывать в данном случии представить служебную карточку с благодарностеми, выписки что ходите в наряды, находитесь на должности и т.д. все, что может изменить решение суда, но это не факт. Выше в этом форуме я писал как можно попытаться изменить решения по данному вопросу. но это касается +40% по Москве... Если рассматривать минимум 50%, то остальные проценты должны снижаться по решению командира, имеет взыскание, упущение по службе и т.д., на это и надо бить в суде, тоесть на каком основании снижена сложность и напряженность, я хороший военнослужащий. Так же вам нужен приказ командира на основании чего вам снизили сл. и напряж. ИМХО

Уважаемые, а почему бы, как это рекомендуется в некоторых сложных ситуациях, не "расслабиться и постараться получить удовольствие"?...
В данном случае - от свободы, пусть даже и неоплачиваемой пресловутыми процентами надбавки.
Денег мало - так используйте полученное свободное время для их получения альтернативными способами. Мир не заканчивается границами казённой кормушки...
А то ведь вполне предсказуемо:

Изменили - 60%. Сил и времени потратил больше на суд, чем получил в результате.

Уважаемые, а почему бы, как это рекомендуется в некоторых сложных ситуациях, не "расслабиться и постараться получить удовольствие"?...
В данном случае - от свободы, пусть даже и неоплачиваемой пресловутыми процентами надбавки.
Денег мало - так используйте полученное свободное время для их получения альтернативными способами. Мир не заканчивается границами казённой кормушки...

Вот именно в некоторых ситуациях, а если человек служит и желает служить, все приказы исполняет, а ему 5% это как?Обидно???!!! А работать закон запрещает, а если вычаслят могут и уволить, такие случии мне лично известны.

Согласен с уважаемым VIPded, зачем работать и служить за неоплачиваемую сумму.Например, когда мне мой "начальник" просит подготовить проект документа, я ссылаясь на то, что мне секретку не оплачивают как распоряженцу, прошу подписать у КЧ рапорт на разрешение работы с "такими-то" секретными документами для выполнения распоряжения "начальника" (хотя переподчинение и сомнительно) и установить мне в данном месяце % за работу с ними.В результате-"правовой коллапс"- сижу дальше и изучаю "Мурзилку".

Уважаемые коллеги по несчастью СНиСР, полагаю что все наши беды исходят от злополучной приставки "до", в связи с этим мной подготовлено заявление ВС РФ шансов мало, но вдруг. Прошу редактировать по существу
ЗАЯВЛЕНИЕ:
об оспаривании законности нормативного правового акта.
Предмет судебного спора: Приказ Министра обороны Российской Федерации от 30 июня 2006 г. N 200 г. Москва «Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации» (опубликован в "Российской газете" (Федеральный выпуск) N4181 от 27 сентября 2006 г., зарегистрирован в Минюсте РФ 15 сентября 2006 г., регистрационный N 8304) в части, установления порядка выплаты ежемесячной надбавки за сложность, напряженность и специальный режим военной службы (пункты 108, 110).

Издав приказ от 30 июня 2006 г. N 200(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 11.09.2007 N 367) и установив в п108, «ПОРЯДКА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ДЕНЕЖНЫМ ДОВОЛЬСТВИЕМ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» в таблице:
в графе «Размер надбавки в процентах от оклада по воинской должности» слово «ДО» в таблице колонки №2, ( Размер надбавки в процентах от оклада по воинской должности подколонки таблицы №1,2,3; строки таблицы №1,2,3,4 перед цифрами: строка первая таблицы: 70,50,30; строка вторая: 120,120,105;строка третья таблицы 120,115,95;строка четвертая таблицы 115,95,85.



(п108. Ежемесячная надбавка за сложность, напряженность и специальный режим военной службы (далее в настоящем разделе именуется - надбавка) выплачивается военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, в зависимости от состава военнослужащих и местности прохождения военной службы в следующих размерах:
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 11.09.2007 N 367)
---------------------------+--------------------------------------
Состав военнослужащих ¦Размер надбавки в процентах от оклада
¦ по воинской должности
+-------------+-----------+------------
¦ города ¦ столицы ¦ другие
¦федерального ¦республик, ¦ города и
¦значения (г. ¦ краев, ¦ прочие
¦ г. Москва и ¦ областей, ¦ населенные
¦ Санкт- ¦автономной ¦ пункты
¦ Петербург), ¦ области, ¦
¦Московская и ¦автономных ¦
¦Ленинградская¦ округов в ¦
¦ области ¦ составе ¦
¦ ¦Российской ¦
¦ ¦ Федерации ¦
---------------------------+-------------+-----------+------------
Курсанты и не имеющие ¦ до 70 ¦ до 50 ¦ до 30
воинских званий офицеров ¦ ¦ ¦
слушатели военных ¦ ¦ ¦
образовательных учреждений¦ ¦ ¦
профессионального ¦ ¦ ¦
образования, школ ¦ ¦ ¦
прапорщиков и мичманов, ¦ ¦ ¦
школ техников, учебных ¦ ¦ ¦
воинских частей ¦ ¦ ¦
(подразделений), курсов, ¦ ¦ ¦
учебных отрядов, учебных ¦ ¦ ¦
центров, заключившие ¦ ¦ ¦
контракт о прохождении ¦ ¦ ¦
военной службы ¦ ¦ ¦
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 11.09.2007 N 367)
¦ ¦
---------------------------+-------------+-----------+------------
Солдаты, матросы, ¦ до 120 ¦ до 120 ¦ до 105
сержанты, старшины, ¦ ¦ ¦
прапорщики и мичманы ¦ ¦ ¦
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 11.09.2007 N 367)
¦ ¦
---------------------------+-------------+-----------+------------
Младшие и старшие ¦ до 120 ¦ до 115 ¦ до 95
офицеры ¦ ¦ ¦
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 11.09.2007 N 367)
¦ ¦
---------------------------+-------------+-----------+------------
Высшие офицеры ¦ до 115 ¦ до 95 ¦ до 85
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 11.09.2007 N 367)
¦ ¦
---------------------------+-------------+-----------+------------


(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 12.07.2008 N 382)» ).
п110, «ПОРЯДКА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ДЕНЕЖНЫМ ДОВОЛЬСТВИЕМ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» в первом, втором, третьем маркере слово «ДО» перед цифрами 200,160,130 соответственно
(П.110. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в Москве и Санкт-Петербурге, Московской и Ленинградской областях (кроме курсантов и не имеющих воинских званий офицеров, слушателей военных образовательных учреждений профессионального образования, школ прапорщиков и мичманов, школ техников, учебных воинских частей (подразделений), курсов, учебных отрядов, учебных центров, заключивших контракт о прохождении военной службы), для возмещения фактических затрат по проезду на всех видах общественного транспорта городского, пригородного и местного сообщения (за исключением такси), уплате земельного налога и налогов на имущество физических лиц выплата надбавки производится в увеличенных размерах:

солдатам, матросам, сержантам, старшинам, прапорщикам и мичманам - до 200 процентов оклада по воинской должности;

младшим и старшим офицерам - до 160 процентов оклада по воинской должности;

высшим офицерам - до 130 процентов оклада по воинской должности.

Конкретный размер надбавки в увеличенном размере устанавливается на основании рапорта военнослужащего исходя из действующих тарифов на проезд и ставок налогов. В рапорте указываются сведения о месте проживания военнослужащего, видах используемого общественного транспорта городского, пригородного и местного сообщения (за исключением такси), фактических затратах по проезду, уплате земельного налога и налогов на имущество физических лиц»)

МО РФ практически нивелировал вступившие в законную силу решения Верховного Суда РФ от 17.01.2007 N ВКПИ06-94, от 20.03.2007 N ВКПИ07-18,от 21.02.2008 N ВКПИ08-7)позволив командирам всех степеней трактовать слово «до», как руководство к действию и способ уменьшить военнослужащим надбавку за сложность и напряженность и специальный режим работы
(НСНиСР), что:
1.Входит в противоречие с действующим законодательством
Ст.13 Федерального закона «О статусе военнослужащих» в частности военнослужащим проходящим военную службу по контракту, дифференцированно, в зависимости от состава военнослужащих и местности прохождения военной службы, выплачивается ежемесячная надбавка за сложность, напряженность и специальный режим военной службы в размерах и порядке устанавливаемом Министерством обороны РФ. Исходя из преамбулы и положений статьи 153 Федерального закона №122 ФЗ, от 22 августа 2004 года одной из целей выплаты военнослужащим данной надбавки является компенсация льгот и гарантий, предоставлявшихся военнослужащим до принятия данного Федерального закона.
2. Порождает неразбериху в судебном сообществе, отсутствие аналогии права и единства принятия судами решений по идентичным делам (прошу запросить решения по выплатам надбавки за сложность напряженность и специальный режим военной службы Магнитогорского, Тверского,Черняховского,26 ГВС и диаметрально противоположные решения Московского ГВС, в период с 2007-2010гг)
3. Игнорирует, вступившие в законную силу решения Верховного Суда РФ от 17.01.2007 N ВКПИ06-94, от 20.03.2007 N ВКПИ07-18, от 21.02.2008 N ВКПИ08-7. от 5.11.2008 №ВКПИ 08-75. (В чем я убедился на себе, приказ командира в/ч 45880 №3 от 11.01.2010г установил мне 50% надбавки за сложность напряженность и специальный режим военной службы на основании приказа от 30 июня 2006 г. N 200).В которых Министру Обороны неоднократно разъяснялось, что:

«Исходя из правил буквального толкования правовых норм, на законодательном уровне четко определено, что выплата этой надбавки производится в зависимости от состава военнослужащих и местности прохождения ими военной службы.
Следовательно, к условиям производства указанной надбавки относятся только состав военнослужащих и местность прохождения ими военной службы.
В этой связи, несмотря на сохранение старого названия данной надбавки, поменялось ее существо, и одновременно были четко определены критерии для ее выплаты.
Так, местность прохождения военной службы привязывается к административно-территориальному делению.
Составы военнослужащих установлены в ст. 46 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» от 28 марта 1998 года № 53-ФЗ. Данный перечень является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит».( Из решения 17.01.2007 N ВКПИ06-94)

4. Предполагает, как и 0%, так и отрицательную величину. То есть, теоретически служа в ВС РФ на основании п108,110 Порядка военнослужащий может доплачивать МО РФ.
5. Не позволяет в столь высоких правовых актах допускать фразы, имеющие двоякое толкования, тем более что в Порядке все остальные нормы прописаны крайне четко ( см. к примеру: Ежемесячная процентная надбавка военнослужащим, допущенным к государственной тайне на постоянной основе).
6. Подрывает авторитет Российской Федерации на международной арене т.к. вызывает иски в Европейский суд по правам человека (утверждение основано на изучении сайта voensud и может быть ошибочным).
6. Заваливает суды всех уровней, прокуратуры, юрист консультов , ненужной работой.

Считаю, что простое копирование Министром Обороны РФ в «Порядок обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации» ст. 13, п.4 Федерального закона N 76-ФЗ от 27 мая 1998 года недопустима.
Логика и смысл Федерального закона «О статусе военнослужащих» понятен и ясен, а логика изданного по сути бухгалтерского документа, чем является вышеназванный Порядок, весьма туманна и запутанна. Подобные документы должны оперировать либо конкретными цифрами, либо фразами «от» и «до».
На основании вышесказанного

ПРОШУ:
Обязать Министра Обороны РФ Внести изменения в Порядок, а именно убрать слово «ДО»
1. В п108, ПОРЯДКА
в таблице:
в графе «Размер надбавки в процентах от оклада по воинской должности» в таблице колонки №2, ( Размер надбавки в процентах от оклада по воинской должности) подколонки таблицы №1,2,3; строки таблицы №1,2,3,4 перед цифрами: строка первая таблицы: 70,50,30; строка вторая таблицы: 120,120,105;строка третья таблицы 120,115,95;строка четвертая таблицы 115,95,85.

2. . В п110, ПОРЯДКА первом, втором, третьем маркере слово «ДО» перед цифрами 200,160,130 соответственно.

Уважаемые коллеги по несчастью СНиСР, полагаю что все наши беды исходят от злополучной приставки "до", в связи с этим мной подготовлено заявление ВС РФ шансов мало, но вдруг. Прошу редактировать по существу

Думаю приставка "ДО" не прокатит, она означает предел, конец чего либо, может акцентировать внимание, что она дает возможность командирам устанавливать данную надбавку от 0% до ..., так как в приказе МО № 200 нет четкого определения порядка ее выплаты, командир захочет издаст приказ,захочет не издаст. Так же не прописано на законадательном уровне порядок ее лишения, захотел лешил, захотел не лешил, а вот за что вопрос? Так же в приказе не определено какую часть этой надбавки командир может лишать, хотя в нее входит проезд военнослужащих в общественном транспорте... Я в этой ветке высказывал свой взгляд.Где вы просите над ПРОШУ: надо подумать, думаю надо просить внести изменения о четком порядке установления выплаты данной надбавки в приказе МО. Тоесть просить определить порядок ее выплаты к Примеру: 50% проезд, 70% сложность, напряженность, 40% для Москвы....(об этом я писал выше), пускай суд поломает голову.

пускай суд поломает голову.

Не будет он её ломать. Сошлётся на кучу ВКПИ, на несвойственные суду функции и откажет. Увы...

Не будет он её ломать. Сошлётся на кучу ВКПИ, на несвойственные суду функции и откажет. Увы...

Да, тем более осталось совсем немножко до так называемой реформы ДД военнослужащих, в каторой данную надбавку уберут, к примеру как в свое время поступили с "пайковыми", нет надбавки и нет проблем, а пока суть до дело, кто то "погреет руки". Как же так, что бы не оставить лазеек в законадательстве, в частности в приказе МО № 200.

Да, тем более осталось совсем немножко до так называемой реформы ДД военнослужащих, в каторой данную надбавку уберут, к примеру как в свое время поступили с "пайковыми"

А когда реформа, к 2012 году?

А когда реформа, к 2012 году?

С 2012 года, Президент поручения уже дал, но как это будет выглядить вопрос? Мнений очень много по данному вопросу.

Коллеги, прошу предложения по существу, особенно с описанием таблицы,точка невозврата пройдена. Мнения будет не будет, оставьте при себе. По данному вопросу мной отпралено письмо на имя Ген прокурора., Вближайшее время уполномоченному по правам человека,администрацию президента. Подскажите куда можно еще? Отутствие результата как ни странно тоже результат. Так после моего письма в ген прокуратуру по поводу Сл и напр меня вызвал начальник и впервые за три года начал предлогать квартиру.А 100 р гос пошлины мне не жалко пусть судейские потеют. Итак предлогайте!!!

А 100 р гос пошлины

уже 200, читайте изменения в НК.
По существу: коллеги а как вы смотрите на то, если в требованиях к суду разбить надбавку на 2 состовляющие?
120 процентов и 40 "Московских", таким образом в худшем суд отказывает по 120 и признает 50 законными, а вот за 40 боремся, но отдельно, это ведь отдельное требование и его суд обязан рассмотреть отдельно.
4-го досудебка, прошу оперативно высказаться...
Сейчас в требованиях:
1. Признать действия командира войсковой части *** по установлению и выплате мне с 1 января 2010 года ежемесячной надбавки за сложность, напряженность и специальный режим военной службы в размере 50 процентов от оклада по воинской должности незаконными и нарушающими мои права.
2. Обязать командира войсковой части *** установить и организовать выплату мне с 1 января 2010 года ежемесячной надбавки за сложность, напряженность и специальный режим военной службы в размере 160 процентов от оклада по воинской должности.

Bizant,
Мне кажется лучше оспорить приказ командира по установлению данной надбаки. В требованиях: Обязать командира издать приказ по установлению надбавки в увеличенном размере 40% от оклада по воинской должности на основании п. 110 приказа МО № 200. А разбить требование на две части это правильно.ИМХО А кто судья если не секрет? Можете в личку.

а вот за 40 боремся, но отдельно, это ведь отдельное требование и его суд обязан рассмотреть отдельно.

Вполне резонно. Этому вопросу отдельная норма в 200-м приказе посвящена.

aleks1965,
а Вы юрист, в одиночку биться с представителями МО очень трудно, тем более и суд будет не на вашей стороне. ИМХО

просить однозначно надо все, и усердием доказывать, когда увидите что плывете, выдвигайте требование +40%, но выдвигайте их не в досудебке а на суде, уважите и судейских ик омандира. Успехов, делитесь опытом. Мне 200р тоже не жалко.Счастливо!

просить однозначно надо все, и усердием доказывать, когда увидите что плывете, выдвигайте требование +40%, но выдвигайте их не в досудебке а на суде, уважите и судейских ик омандира. Успехов, делитесь опытом. Мне 200р тоже не жалко.Счастливо!

Чувствуется боевой настрой, таких бы людей побольше, глядишь и власти обратили бы внимание на проблемы военнослужащих. Удачи вам и успехов.

Сегодня было ПСЗ - вижу что судья нацелен на законность 50 %, на мой аргумент что этой компенсации фактически не хватает, что указано в рапорте на повышенную московскую до 160 %, суд перевел тему на то что я освобожден от обязанностей военной службы (типа сижу дома). Таким образом единственный шанс вижу - это добиться +40 (московских) к 50 общеросийским...