Намеренное ухудшение жил. условий

Аватара пользователя
WGKLPK
Заслуженный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 23:08

#10051

Непрочитанное сообщение WGKLPK » 09 июн 2015, 21:33

WGKLPK,
Спасибо за детальную оценку моей ситуации! Все правильно; не буду искать легкого пути...
Я Вам еще хочу сказать, чтобы не питали иллюзий: согласно ч. 1 ст. 31 ЖК РФ к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и его родители.
При этом, согласно разъяснениям п. 11 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02 июля 2009 г. №14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного Кодекса РФ", для признания вышеуказанных лиц, вселенных собственником в его жилое помещение, членами его семьи достаточно установления только факта их совместного проживания с собственником в этом жилом помещении и не требуется установления фактов ведения ими общего хозяйства с собственником жилого помещения, оказания взаимной материальной и иной поддержки.
Поэтому, Ваша жена и Ваша теща автоматически становятся членами семьи, что лишает Вашу супругу права на обеспечение жильем от МО РФ, как пользователя жилого помещения члена семьи, и только принудительное выселение и снятие с рег.учета поможет доказать обратное. :dash2:

Добавлено спустя 12 минут 3 секунды:
Без договора Ваша жена жильём как-бы обеспечена, так как выселить её мать из квартиры не может (даже по суду, если жена будет настаивать на том, что проживает в квартире) - на это и ссылается РУЖО.
Не совсем так. Выселить по суду необходимо, чтобы проживала со своим законным супругом. Нечего маму мучить на старости лет семейными сериалами с раздельным проживанием... (это мнение мамы). "Не хочу постоянно проживать с мужем, он бесквартирный, арендует квартиру, которая мне не нравится ... "(это мнение супруги). " Нет, дорогая, видели очи, шо куповалы...иди и живи с мужем и не мешай мне жить так, как мне хочется" (мнение мамы).
Маме необходимо доказать, что она имеет право на старости лет жить так, как ей хочется, а не нянькаться со взрослой замужней дочерью. И вообще она квартиру продает, и выходит замуж... (если нет папы...) Если есть - то хотят продать квартиру поменять регион и жить в солнечном Крыму... А регистрация дочери мешает этому, так как покупатель не желает видеть в поквартирной карточке посторонних лиц, зарегистрированных в продающемся ж.п. ...То есть проживание дочери у матери фиктивное, и она не хочет этого боле...
И вот соседки- бабульки - тому свидетели! Не живет тут дочурка! Нет! Дочурка настаивать не будет и признается, что действительно не живет, а прописалась к маме, так как хотела с Вами разойтись :irinka: ... (кошмар, чего только не напишешь... :mrgreen: ) Селяви...

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#10052

Непрочитанное сообщение Petra » 09 июн 2015, 22:53

достаточно установления только факта их совместного проживания с собственником в этом жилом помещении
а если не собственник, а наниматель служебного ЖП совместно проживает со своей дочерью - ссылка на ст. 31 уместно ссылаться?
А кто будет проверять, не врут ли
соседки- бабульки
, ведь в качестве свидетелей они не поедут в суд?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#10053

Непрочитанное сообщение m1az22 » 10 июн 2015, 02:26

А кто будет проверять, не врут ли
WGKLPK писал(а):соседки- бабульки
, ведь в качестве свидетелей они не поедут в суд?
Автор привёл пример психологического давления на ответчика без фактического привлечения свидетелей. В такой ситуации суд не будет основываться на полученной информации о свидетелях, а будет делать выводы на признании ответчика. Если суд усомнится в искренности ответчика, то ему потребуются
именно свидетельские показания соседей в зале суда. В другом случае участковый производит опрос с взятием подписки об ответственности за дачу ложных показаний. Рассказывали, что в бракоразводном процессе по определению места жительства ребёнка судья лично в 6 утра приходила домой к истцу чтоб убедиться, что сын живёт с отцом.

Аватара пользователя
WGKLPK
Заслуженный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 23:08

#10054

Непрочитанное сообщение WGKLPK » 10 июн 2015, 22:43

, ведь в качестве свидетелей они не поедут в суд?
Берите девушек... И побольше. Те, которые поздно вечером маме мешают лечь спать вовремя...
Рассказывали, что в бракоразводном процессе по определению места жительства ребёнка судья лично в 6 утра приходила домой к истцу чтоб убедиться, что сын живёт с отцом.
Аналогичная ситуация была во времена жилкомиссий - приходили в 6 утра, чтобы проверить, все ли члены семьи проживают вместе ... :fool:

Vasiliy K
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 июн 2015, 16:51

#10055

Непрочитанное сообщение Vasiliy K » 15 июн 2015, 16:58

Вопрос по жене военнослужащего:

В августе 2011 истцы (родители)обратились в суд (Пензенская обл.) и добились Решения о лишении своей дочери (жены военнослужащего) доли в приватизированной квартире (1/3) на основании 2 п. 4 ст. 252 ГК РФ с принудительной выплатой её компенсации (200 т.р.)
Ответчица в суд не явилась и никак не реагировала на происходящее т.к. проживала и прописана на тот момент была по месту прохождения военной службы мужа в Московской обл., имела двух детей (одному ребёнку было 3-и года). Она не работала и не имела денежных средств на судебные тяжбы. Семья получала субсидии.
На жилищном учёте в ДЖО на получение постоянного жилья муж военный не состоял в виду отсутствия соответствующих оснований.

В феврале 2012 года Военно-врачебной комиссией военному поставлен диагноз и он признан негодным к прохождению военной службы ....с увольнением из ВС РФ после обеспечения жильём по нормам. До 2012 года военнослужащий не обследовался.

в марте 2012 ДЖО МО РФ военнослужащий направил к-т документов и решением ДЖО принят на учёт нуждающихся.

Второй сын по достижения 18 лет (окт. 2011 г.) отказался от доли в квартире 20 кв.м. и ДЖО не поставлен на учёт, как намеренно ухудшивший ЖУ.

В феврале 2015 военнослужащему распределили 2-х комн. квартиру ( он, жена, мл.сын). Всё по норме, но на завершающем этапе ДЖО оформил отказ, т.к. у жены не прошло 5-ти лет с момента ухудшения ЖУ. ДЖО ссылается на приказ 1280 МО РФ и утверждает, что в приказе не содержатся исключений на этот счёт. И решение ссуда они толкуют как намеренное ухудшение ЖУ со стороны жены, не взирая на то, что суд удовлетворил заявления истцов и лишил доли собственника без его на то согласия.
Совершала ли она намеренные действия по ухудшению своих жилищных условий с умыслом встать на учёт нуждающихся ??
Правомерен ли отказ ДЖО в распределении жилья на жену военнослужащего и исключении её из расчёта при определении размера предоставляемого жилого помещения ???
Спасибо!

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#10056

Непрочитанное сообщение m1az22 » 15 июн 2015, 17:36

Правомерен ли отказ ДЖО
Нет. Срок обжалования в суд - 3 месяца.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#10057

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 15 июн 2015, 18:29

Второй сын по достижения 18 лет
регистрация у него где?
прописана на тот момент
а на этот?
т.к. у жены не прошло 5-ти лет с момента ухудшения ЖУ.
да у нее и как бы не было ужу
всё пройдёт, пройдёт и это.

Vasiliy K
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 июн 2015, 16:51

#10058

Непрочитанное сообщение Vasiliy K » 15 июн 2015, 23:03

регистрация у него где?

Vasiliy K писал(а):прописана на тот момент
все члены семьи и сам военный зарегистрированны по месту жительства в служебной квартире в военном городке с 2009 года, по сей день. Ст. сын участвовал в приватизации ребенком и на нем "весела" доля в квартире. В 18 лет он от неё отказался. Все это сделано до постановки отца на учёт нуждающихся в ЖП.
т.к. у жены не прошло 5-ти лет с момента ухудшения ЖУ.


да у нее и как бы не было ужу
В ДЖО, словесно прокоментировали момент, и сказали, что это в равной степени, как продал или подарил. Карантин - 5 лет и усё...

Офиц.отказ пока на руки не получили. Предлагают расписаться в Извещении на 1-ку. И забыть про распределенную 2-ку ,как про страшный сон.
Мы все есссстттно ждём официальный отказ (документ) - ответ на заявление поданное в составе документов (подордерное дело) на распр. 2-ку в Подольске.
Пока планируем "отработать" центральный ДЖО, подать жалобу через саёт ГОСУСЛУГИ и сослаться на всё что можно... надеемся может они растолкуют работникам 1-го отдела ЗРУДЖО, "у кого правда".

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#10059

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 16 июн 2015, 09:30

Ст. сын участвовал в приватизации ребенком и на нем "весела" доля в квартире.
вы при написании использовали несколько не те слова. отказался в вопросах приватизации, относиться к менту приватизации когда отказывается от участия в ней и на выходе получается только право на проживание без права собственности
В 18 лет он от неё отказался.
он не отказался а произвел отчуждение(подарил или там продал) но не отказался, как видно по годам с 2011ш. 5 лет не прошло
и сказали, что это в равной степени, как продал или подарил.
надо решение конечно видеть. но как то лихо они интерпретировали
1-го отдела ЗРУДЖО
ничего никому там никто не объяснит, 1 отдел убедить пока не удавалось.

по сути через год можно как члена семьи добавлять и сына
всё пройдёт, пройдёт и это.

Vasiliy K
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 июн 2015, 16:51

#10060

Непрочитанное сообщение Vasiliy K » 16 июн 2015, 12:48

вы при написании использовали несколько не те слова. отказался в вопросах приватизации, относиться к менту приватизации когда отказывается от участия в ней и на выходе получается только право на проживание без права собственности
В общем, добрая бабушка организовала ему 1/4 долю в своей квартире, когда ст. сын был ещё ребенком, по достижению 18 лет он подарил её обратно заботливой бабушке. Теперь сидит на жилищно-учётном карантине 5-ть лет и скорее всего на выходе будет "0".

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#10061

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 16 июн 2015, 19:45

выходе будет "0".
возможно. но всегда нужно бороться. вот например, вам сейчас распределяют квартиру, вы по максимальным срокам тяните, потом добавляете сына, ружо отказывает , вы по максимуму судитесь и может год и пройти...
если нужно рассказать как тянуть по срокам то расскажу
всё пройдёт, пройдёт и это.

Посторонний

#10062

Непрочитанное сообщение Посторонний » 16 июн 2015, 20:18

Право на получение постоянного жилья от МО РФ по ДСН в период службы влечет за собой обязанность его сдачи при получении жилья по ИПМЖ.
Получение жилья по ДСН от МО с последующей приватизацией и продажей послужили основанием для снятия с учета в ДЖО МО РФ.

московский городской гражданский суд. решение апелляции.
http://www.mos-gorsud.ru/files/docs/GAI ... .2015).doc
Показать текст
Судья: Каржавина Н.С.
Гр. дело № 33-2761
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
10 февраля 2015 года
Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда
в составе: председательствующего Журавлевой Т.Г.,
и судей Раскатовой Н.Н., Салтыковой Л.В.,
при секретаре К.Н.А.,
заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Салтыковой
Л.В. дело по апелляционной жалобе представителя ответчика
Департамента жилищного обеспечения Министерства обороны Российской
Федерации на решение Пресненского районного суда г. Москвы от 23
июля 2014 г., с учетом определения суда от 11 ноября 2014 года об
исправлении описки, которым постановлено:
Признать решение заместителя директора Департамента жилищного
обеспечения Минобороны России ***/1/****** от 28 октября 2013 г.
необоснованным и подлежащим отмене.
Обязать Департамент жилищного обеспечения МО РФ пересмотреть
свое решение о снятии с учета Б.С.В. и членов его семьи, приняв
обоснованное решение с учетом всех обстоятельств.
УСТАНОВИЛА:
Б.С.В. обратился в суд с иском к Департаменту жилищного
обеспечения Минобороны РФ о признании решения незаконным, обязании
принять решение о восстановлении в списках нуждающихся.
В обоснование своих требований истец ссылался на следующие
обстоятельства.
Он проходит военную службу по контракту в Вооруженных Силах
Российской Федерации в воинском звании «подполковник» в воинской
части, дислоцируемой в г. Москве. Имеет выслугу лет в календарном
исчислении более 20 лет. Решением жилищной комиссии Главного
командования Сухопутных войск от 11 июня 20** г. признан
нуждающимся в жилых помещениях по договорам социального найма.
Приказом главнокомандующего сухопутными войсками № *** от
**.**.20** г. занимаемая истцом воинская должность сокращена, в связи с
чем истец подлежит увольнению в запас. В настоящее время истец и члены
его семьи жилых помещений для постоянного проживания как на
территории Российской Федерации, в том числе и в г. Москве, не имеют,
проживают в жилом помещении на условиях поднайма. В связи с
предстоящим увольнением с военной службы истец избрал дальнейшим
местом жительства г. Москву.2
Решением заместителя директора Департамента жилищного
обеспечения Минобороны России № ***/1/***** от 28 октября 2013 г.
было отказано в предоставлении распределенной квартиры по адресу: г.
Москва, ул. ********, д. **, корп. **, кв. *** - ***, и истец со своей семьей
снят с учета нуждающихся в жилых помещениях. В обжалуемом Решении
ответчик сослался на пункты 17 - 18 Инструкции о предоставлении
военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим
военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской
Федерации, жилых помещений по договору социального найма,
утвержденной приказом Министра обороны Российской Федерации 2010 г.
№ 1280, и пункт 6 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской
Федерации.
С данным решением Б.С.В. не согласен, просил суд признать
решение заместителя директора Департамента жилищного обеспечения
Минобороны России № ***/1/***** от 28 октября 2013 г. незаконным и
отменить его; обязать Департамент жилищного обеспечения Минобороны
России принять решение о восстановлении списках нуждающихся, об
обеспечении истца и членов его семьи жилым помещением для
постоянного проживания по месту увольнения с военной службы по
нормам, предусмотренным жилищным законодательством путем
предоставления жилья в натуре или предоставления жилищной субсидии.
Истец в судебное заседании явился, исковые требования поддержал,
просил суд иск удовлетворить.
Представитель ответчика ДЖО Министерства обороны РФ в
судебное заседание не явился, о времени и месте судебного
разбирательства извещен надлежащим образом. Возражений по существу
иска не представил, об уважительности причин неявки суд не уведомил.
Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований на
предмет иска, Б.А.С., Б.Н.А., Б.Н.В., Б.Д.С., П.В.А., извещены
надлежащим образом, в суд не явились, просили суд о рассмотрении в свое
отсутствие.
Судом постановлено указанное выше решение, об отмене которого
просит представитель ответчика Департамента жилищного обеспечения
Министерства обороны Российской Федерации по доводам апелляционной
жалобы.
Законность и обоснованность постановленного судом решения
проверена в апелляционном порядке.
В заседание судебной коллегии представитель ответчика
Департамента жилищного обеспечения Министерства обороны Российской
Федерации не явился, о времени и месте судебного разбирательства
извещен надлежащим образом, просил рассмотреть дело в его отсутствие.
В заседание судебной коллегии явился истец Б.С.В. и его
представитель – А.С.Л., которые с решением суда согласны, представили
письменные возражения на апелляционную жалобу.3
Проверив материалы дела, выслушав объяснения явившихся лиц,
обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия находит
решение суда подлежащим отмене, как вынесенное с нарушением норм
материального права.
Из материалов гражданского дела следует, что в период
прохождения военной службы Б.С.В. и членам его семьи на условиях
социального найма было предоставлено жилое помещение общей
площадью 67,6 кв.м. по адресу: г. Псков, ул. *******, д. **, кв. **.
Указанное жилое помещение было приватизировано в равных долях на
сына истца Б.С.В. – Б.А.С. и Б.Н.И., брак с которой Б.С.В. расторг в
феврале 2011 года, и продано в апреле 2006 года. Б.С.В. снялся с
регистрационного учета по месту жительства по указанному адресу 04
апреля 2006 года.
Решением заместителя директора Департамента жилищного
обеспечения Министерства обороны РФ № ***/1/***** от 28 октября 2013
г. истцу было отказано в предоставлении квартиры по адресу: г. Москва,
ул. ********, д. **, корп. **, кв. *** – ***, и он вместе с членами своей
семьи снят с учета нуждающихся в жилых помещениях, поскольку Б.С.В.
не предоставлена справка о сдаче жилого помещения по адресу: г. Псков,
ул. ********, д. **, кв. **.
Разрешая заявленные исковые требования, суд первой инстанции
сослался на положения п. 4, п. 17 Инструкции, утвержденной Приказом
Министра обороны № 1280 от 30.09.2010 г., и пришел к выводу о том, что
решение заместителя директора Департамента жилищного обеспечения
Министерства обороны РФ № ***/1/***** от 28 октября 2013 г. является
необоснованным и подлежащим отмене, суд обязал ответчика
пересмотреть свое решение о снятии с учета Б.С.В. и членов его семьи,
приняв обоснованное решение с учетом всех обстоятельств.
Свои выводы суд первой инстанции основывал на объяснениях
истца, а также, что в решении Департамента жилищного обеспечения не
нашло своего отражения то обстоятельство, что на момент снятия истца с
учета, на учете состояли новая супруга и двое сыновей, которые были
признаны вместе с ним нуждающимися и поставлены на учет, что он
признавался нуждающимся в декабре 2010 года, несмотря на сведения о
квартире в г. Пскове, не обеспечен жилым помещением по нормам
жилищного законодательства.
Судебная коллегия с выводами суда первой инстанции согласиться
не может, поскольку они основаны на неправильном применении норм
материального права.
В соответствии с положениями ст. 40 Конституции Российской
Федерации каждый имеет право на жилище. Обязывая органы
государственной власти создавать для этого условия, Конституция РФ
вместе с тем закрепляет, что малоимущим и иным указанным в законе
гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или
за доступную плату из государственных, муниципальных и других4
жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами,
предписывая тем самым законодателю определять категории граждан
нуждающихся в жилище, а также конкретные формы, источники и порядок
обеспечения их жильем с учетом реальных финансово-экономических и
иных возможностей, имеющихся у государства.
По смыслу ст. 59 и п. «т» ст. 71 Конституции Российской Федерации
военная служба представляет собой особый вид федеральной
государственной службы, что обуславливает и правовой статус
военнослужащих, выражающийся, в частности, в особом порядке
реализации их конституционного права на жилище, которое
осуществляется на основе как общего, так и специального
законодательства и по специальным правилам.
Реализуя вышеуказанные правомочия в рамках специального
правового регулирования, законодатель в ст. 15 Федерального закона от 27
мая 1998 г. № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» установил основы
государственной политики в области правовой и социальной защиты
военнослужащих и членов их семей, предусмотрев механизм реализации
ими права на жилище и определив источники и формы обеспечения их
жильем, в том числе при обеспечении жилой площадью в домах
государственного и муниципального жилищного фонда на условиях
договора социального найма.
О специальном характере положений Федерального закона «О
статусе военнослужащих», регламентирующих жилищные права
военнослужащих, говорится и в ст. 49 ЖК РФ, согласно которой жилые
помещения по договорам социального найма предоставляются иным
определенным федеральным законом категориям граждан, признанных по
установленным ЖК РФ и (или) федеральным законом основаниям
нуждающимися в жилых помещениях. Данные помещения
предоставляются в установленном ЖК РФ порядке только в том случае,
если иной порядок не предусмотрен федеральным законом.
Пунктом 1 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих»
определено, что государство гарантирует военнослужащим обеспечение их
жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на
приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления
им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим
Федеральным законом, другими федеральными законами и иными
нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств
федерального бюджета.
Из анализа положений 15 и 23 Федерального закона «О статусе
военнослужащих» следует, что реализация права на жилье
военнослужащих, заключивших контракт о прохождении военной службы
до 01 января 1998 года, осуществляется путем предоставления за счет
Министерства обороны Российской Федерации жилья для постоянного
проживания в период военной службы (после пяти лет военной службы) с
передачей этого жилья при увольнении в запас им в собственность или с5
условием его сдачи для последующего обеспечения жильем по избранному
месту жительства.
Предоставляя определенной в этих нормах Закона категории
военнослужащих гарантии обеспечения жильем для постоянного
проживания (в собственность бесплатно или по договору социального
найма), названный Закон возлагает на Министерство обороны РФ
обязанность по предоставлению им такого жилья только один раз за все
время военной службы, что в свою очередь предполагает обязанность
военнослужащего сдать выделенное ему по месту прохождения военной
службы жилое помещение. Исключений из этого правила для
военнослужащих, обеспеченных жильем для постоянного проживания в
период прохождения военной службы, законом не предусмотрено.
Положения абзаца первого пункта 14 статьи 15 Федерального закона
«О статусе военнослужащих» закрепляет такие условия для
предоставления дополнительных гарантий в жилищной сфере для
военнослужащих, как однократность обеспечения жильем в рамках данных
гарантий и необходимость представления документов об освобождении
жилого помещения. Эти условия основаны на вытекающем из
Конституции Российской Федерации принципе социальной
справедливости и направлены на предотвращение необоснованного
сверхнормативного предоставления военнослужащим (и членам их семей)
жилищных гарантий, установленных указанным Федеральным законом.
Поскольку Б.С.В. во время военной службы был обеспечен жилым
помещением для постоянного проживания, распорядился им по своему
усмотрению, не сдал Министерству обороны при изменении места службы
выделенное ему по месту прохождения службы жилое помещения, то
Департамент жилищного обеспечения Министерства обороны Российской
Федерации решением № ***/1/****** от 28 октября 2013 года правомерно
отказал истцу и членам его семьи в предоставлении жилых помещений по
договору социального найма по адресу: г. Москва, ул. ********, д. **,
корп. **, кв. *** и кв. ***, и снял Б.С.В. и членов его семьи с учета
нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам
социального найма.
Судебная коллегия приходит к выводу о том, что оснований для
удовлетворения заявленных Б.С.В. исковых требований не имеется.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 328, 329, 330 ГПК
РФ, судебная коллегия
О П Р Е Д Е Л И Л А:
Решение Пресненского районного суда г. Москвы от 23 июля 2014 г.,
с учетом определения суда от 11 ноября 2014 года об исправлении описки,
- отменить.
Постановить по делу новое решение.6
В исковых требованиях Б.С.В. к Департаменту жилищного
обеспечения Министерства обороны Российской Федерации о признании
незаконным и отмене решения заместителя директора Департамента
жилищного обеспечения Министерства обороны Российской Федерации №
***/1/****** от 28 октября 2013 года, обязании Департамент жилищного
обеспечения Министерства обороны Российской Федерации принять
решении о восстановлении в списках нуждающихся, об обеспечении Б.С.В.
и членов его семьи жилым помещением для постоянного проживания по
месту увольнения с военной службы по нормам, предусмотренным
жилищным законодательством путем предоставления жилья в натуре или
предоставления жилищной субсидии – отказать.
Председательствующ

elefant2005
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 16:06

#10063

Непрочитанное сообщение elefant2005 » 16 июн 2015, 22:14

Добрый вечер. Муж военнослужащий , в распоряжении . Стоим на квартиру . С 2009 года были прописаны в сельской местности ( чужая собственность ) , снимали квартиру ( у моей мамы ), получали поднаём. В апреле 2014 нас ( муж , ребёнок 8 лет и я)сняли с регистрационного учёта, не поставив нас в известность . Основание - фиктивная прописка ( В конце мая 2015 случайно узнали ). При части в прописке отказали . Как лучше поступить , чтобы в дальнейшем не было проблем при получении квартиры в собственность или ЖС ?(прописаться : у мамы- квартира в собственности и оформить договор безвозмездного пользования сроком на 5 лет , у знакомых -квартира в собственности , или регистрация при части через суд ).

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#10064

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 17 июн 2015, 08:44

В апреле 2014 нас ( муж , ребёнок 8 лет и я)сняли с регистрационного учёта, не поставив нас в известность . Основание - фиктивная прописка ( В конце мая 2015 случайно узнали )
кто снял? обжаловали?
При части в прописке отказали .
кто отказал конкретно отказ то получили? обжаловали отказ?
elefant2005, мой вариант регистрация при части и договор пользования с не родственником
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
officeric
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 20:01

#10065

Непрочитанное сообщение officeric » 17 июн 2015, 11:38

Так никто мне толком и не пояснил . Был прописан в Питере с 1996 г. , в 2003 г. отказался от приватизации в этой же квартире, выписался из нее в 2012 г. В квартире приходилось 10,25кв.м .Службу с 2000г. прохожу в Архангельской обл. Есть у меня ужу или нет ? В части проходят ОШМ до 01.08.15. На этот период у меня получается 20 календарей , 27,5 льготных . Признает ли меня ружо нуждающимся ? Надо сейчас определяться увольняться , если признает , или послужить еще . Боюсь как бы не пролететь , если решу увольняться , а ружо не признает.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#10066

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 17 июн 2015, 12:05

Был прописан в Питере с 1996 г. , в 2003 г. отказался от приватизации в этой же квартире, выписался из нее в 2012 г.
чем закончил право пользования ею в 2012 году
Есть у меня ужу или нет ?
до 2017 года есть основания так считать, во всяком случае у ружо
officeric, вы поймите, одно дело спросить можете ли вы быть признаны нуждающимся на основании закона и подзаконных актов, другое признает ли ружо нуждающимся. у нас здесь нет начальника ружо к которому вы относитесь, а значит говорить за него как бы сложно
а ружо не признает.
есть суд, который иногда помогает

Добавлено спустя 42 секунды:
если служба не надоела то я бы послужил до 2017 что бы не судиться за очевидные вещи
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
officeric
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 20:01

#10067

Непрочитанное сообщение officeric » 17 июн 2015, 13:21

Даже с учетом того , что фактически убыл для дпс в другой регион в 2000г.?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#10068

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 июн 2015, 14:07

Даже с учетом того , что фактически убыл для дпс в другой регион в 2000г.?
А зачем Вы
в 2003 г. отказался от приватизации в этой же квартире
и до 2012 сохраняли регистрацию в этой квартире

Аватара пользователя
officeric
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 20:01

#10069

Непрочитанное сообщение officeric » 17 июн 2015, 14:18

Не думал тогда , что она будет мешать .

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#10070

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 июн 2015, 14:52

Не думал тогда , что она будет мешать .
Так она как бы не мешает.
Признает ли меня ружо нуждающимся ?
Это вопрос к РУЖО, а не форум. По моему мнению, оснований для отказа в признании нуждающимся нет.

Аватара пользователя
officeric
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 20:01

#10071

Непрочитанное сообщение officeric » 17 июн 2015, 15:34

Просто хотел узнать мнение людей , кто сталкивался с такой ситуацией или юридически покован в таких вопросах . Спасибо за Ваши ответы .

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#10072

Непрочитанное сообщение alex56 » 17 июн 2015, 15:45

officeric, жилищных ситуаций одинаковых не бывает. Предугадать действия нач. отдела РУЖО невозможно. Если все делалось по закону, то не было бы судебных решений, которыми восстанавливались права военнослужащих. В случае отказа в постановке на учет, все будет зависеть о того насколько грамотно Вы будете вести себя в суде. Но я уже сказал, что эта ситуация не предполагает отказа в постановке на ЖУ.
В ЖК РФ речь всегда идет о фактическом проживании, а не о регистрации в жилье. Раз Вы в 2000 г. убыли к новому месту службы, то фактически утратили право проживания.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#10073

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 17 июн 2015, 20:26

Даже с учетом того , что фактически убыл для дпс в другой регион в 2000г.?
и что? т.е. вы в нарушении закона не произвели регистрацию по месту жительства? это конечно плюс в доказывании, что вы там не жили, однако доказывать вы это будете в суде. кроме того первый вопрос который вы услышите будет таким: "ваше право на проживание было чем либо ограничено?" и т.д. доказать то может и удастся, даже при нормальном подходе и в первой инстанции, но поверьте будут потрачены нервы и деньги
Не думал тогда , что она будет мешать .
ну это же не непоправимое событие
всё пройдёт, пройдёт и это.

elefant2005
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 16:06

#10074

Непрочитанное сообщение elefant2005 » 18 июн 2015, 01:33

Роман , спасибо за совет . А если регистрация у моей матери (собственность ) и договор безвозмездного пользования на всех членов семьи или договор аренды ? Отказ в регистр. при части ещё не получили (проводится дознание- делают запросы в БТИ , рег. палату ). В суд подавать не хотелось бы ,т.к. ситуация в ближайшие 2-3 месяца разрешится (муж последний распоряженец в части ).

Наследник
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 09:14

#10075

Непрочитанное сообщение Наследник » 18 июн 2015, 15:47

m1az22,
А восстановление сроков обжалования - это классическая фишка ДЖО.
А в чем заключается эта классика?
Какая может быть указана причина пропуска сроков для аппеляции у юридического лица? Хоть пару вариантов?
Я повод для отмены прочитал уже в начале решения, где была информация об отсутствии ответчика на заседании.
Если ответчика, надлежаще извещенного о дате заседания суда, не было на заседании, решение вынес суд, то на чем может строиться просьба о восстановлении сроков?
У меня суд на днях. Предчувствую, что на подготовительное заседание из ДЖО не придет никто. Может это для них и не обязательно. А если не придут на рассмотрение дела по существу?
Ну отложит судья рассмотрение на недельку, а они опять не придут ... Так может продолжаться до бесконечности? Или на усмотрение судьи?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#10076

Непрочитанное сообщение m1az22 » 18 июн 2015, 16:59

Если ответчика, надлежаще извещенного о дате заседания суда, не было на заседании
Надлежаще извещённый - это тот, который направил в суд возражения. В противном случае ответчик может представить справку, что факсовый аппарат был неисправен или почтальон сам за ответчика расписался.
на чем может строиться просьба о восстановлении сроков?
На том, что не был приглашён тот, чьи права и обязанности были рассмотрены в ходе суда. Например, в споре с ДЖО не участвовало РУЖО.
А если не придут на рассмотрение дела по существу?
Могут разок перенести, но затягивать не станут - судьям самим перерабатывать не охота.

Аватара пользователя
WGKLPK
Заслуженный участник
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 23:08

#10077

Непрочитанное сообщение WGKLPK » 18 июн 2015, 23:57

Так никто мне толком и не пояснил . Был прописан в Питере с 1996 г. , в 2003 г. отказался от приватизации в этой же квартире, выписался из нее в 2012 г. В квартире приходилось 10,25кв.м .Службу с 2000г. прохожу в Архангельской обл. Есть у меня ужу или нет ? В части проходят ОШМ до 01.08.15. На этот период у меня получается 20 календарей , 27,5 льготных . Признает ли меня ружо нуждающимся ? Надо сейчас определяться увольняться , если признает , или послужить еще . Боюсь как бы не пролететь , если решу увольняться , а ружо не признает.
1. Чья квартира в Питере? Кем и от какого ведомства она получена?
2. На сколько человек получена была эта квартира и сколько м кв приходилось на 1 члена семьи
3. Учетная норма по С-Пб на 2012 год
4. С 2000 г. Вы что не имели регистрации по месту службы? Почему не оформляли по месту пребывания? Где прописана Ваша семья (если есть)
5. Формально УЖУ до 2017 года
6. Подавать документы на признание нуждающимся. Причем, придется оспаривать отказ ДЖО и доказать в суде, что Вы де-факто проживали в Архангельской области, что будет несложно, представив справки ф.7 и послужной список, подтверждающие, что Вы постоянно находились по месту дислокации войсковой части (если только часть не двойного назначения). Прописка (регистрация) - это не доказательство Вашего постоянного проживания по месту регистрации. Есть Определение ВС по этому вопросу. Посмотрите раздел судебной практики.
Остальные нюансы - по вопросу Вашего отказа от приватизации - неизвестно, что скажет суд... Зависит от разных причин. А ДЖО однозначно скажет - УЖУ. Поэтому придется оспаривать. Лучше оспаривать эти вопросы раздельно.
Так что срочно в РУЖО. Судебные разбирательства дадут Вам время решать вопрос с увольнением или продолжением служить, если позволяют все обстоятельства.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Отказ от приватизации нужно будет доказывать: несовместимостью характеров членов семьи, или проживание нескольких семей вместе, наличие больного члена семьи, за которым требуется уход, невозможность выделить Вашу долю ж.п. путем обмена квартиры, или продажи ее и покупки взамен другой и т.д. Поэтому подробней о составе семьи и пр. хитрости.

Добавлено спустя 16 минут 50 секунд:
Как лучше поступить , чтобы в дальнейшем не было проблем при получении квартиры в собственность или ЖС ?(прописаться : у мамы- квартира в собственности и оформить договор безвозмездного пользования сроком на 5 лет , у знакомых -квартира в собственности , или регистрация при части через суд ).
Вернуться к началу
То что Вас выписали - Вам плюс. Значит у Вас нет никакого жилья с регистрацией. Договор с мамой - минус. Могут признать и фиктивность аренды жилья у мамы.
Ни в коем случае больше с мамой дел не иметь, никакие договора Вам не помогут потом доказать, что Вы не член ее семьи, если Вы будете утверждать, что проживаете и прописаны у нее. Ну сколько же можно объяснять - проживаете вместе - пользователи жилого помещения собственника ж.п., члена Вашей семьи (согласно ЖК РФ).
1. Зарегистрируйтесь по населенному пункту как бомжи. Есть специальное отделение, которое регистрирует граждан, которые не имеют своего жилья. Идете туда и просите в письменном виде прописать Вас. Получаете отказ от начальника учреждения и идете к командиру в/ч. Опять письменно просите прописать по части, прилагая отказ нач. учреждения. Отказ к/ч - идете к начальнику ФМС и ставите в известность, что Вас нигде не прописывают и просите направить извещение командиру в\ч на эту тему ( а лучше начальнику гарнизона, Командующему округом...), и если отказ - то в суд. Как бомжей не прописывают, через агентства не прописывают, куда Вам деваться? Да еще с детьми... (есть?) Вас заставляют нарушать миграционное законодательство РФ. Ответчик только командир :twisted: , он обязан это сделать. Вы должны доказать, что с мамой давно не живете и не жили сто лет, и предприняли все действия, чтобы зарегистрироваться по месту прохождения службы супруга. (Кстати, БОМЖИ - это далеко не все, кто бродит по улицам у мусорных баков, есть богатенькие предприниматели, которые специально делают регистрацию в этих органах...)
2. Простой выход - прописаться у родственников с другой фамилией, чем Ваша девичья или мужа. :roll:

Er5olg
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 10:14

Re: Намеренное ухудшение жил. условий

#10078

Непрочитанное сообщение Er5olg » 19 июн 2015, 10:29

Добрый день, такая ситуация: военнослужащий больше 25 лет выслуги разводится с женой, у которой в собственности до заключения брака была приобретена по договору купли-продажи доля в квартире. Жена всегда была зарегистрирована по адресу данной квартиры. Военнослужащий вместе с их совместным ребенком (дочкой) зарегистрированы в служебном жилье, полученном военнослужащим на себя одного также до брака. По согласию сторон ребенок проживает с отцом, данное согласие установлено судом при расторжении брака. Будет ли такой развод считаться ухудшением жилищных условий?
Потребуется ли дополнительно доказывать, что ребенок являетя проживающим с военнослужащим членом семьи, для постановки их двоих на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий?
Какой вариант обеспечения жильем лучше выбрать - жилищную субсидию или все-таки - предоставление постоянной квартиры (учитывая разнополость военнослужащего и ребенка) П.С. Права на дополнительные кв.м не имеет.

Заранее спасибо за подробные ответы.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#10079

Непрочитанное сообщение m1az22 » 19 июн 2015, 12:31

Потребуется ли дополнительно доказывать, что ребенок являетя проживающим с военнослужащим членом семьи,
Ответ - нет, так как:
Военнослужащий вместе с их совместным ребенком (дочкой) зарегистрированы в служебном жилье
Будет ли такой развод считаться ухудшением жилищных условий?
По закону - нет. Но РУЖО закон не писан.
жилищную субсидию или все-таки - предоставление постоянной квартиры (учитывая разнополость военнослужащего и ребенка)
Начните с квартиры, потом в удобный момент можете перейти на субсидию.

Er5olg
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 10:14

Re: Намеренное ухудшение жил. условий

#10080

Непрочитанное сообщение Er5olg » 19 июн 2015, 13:42

Огромное спасибо!


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей