Право на дополнительную жилую площадь

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5462
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

#5371

Непрочитанное сообщение Sms » 29 июн 2015, 11:32

евгений 76, это Вы верите, что срока обеспечения нет, а я не верю. Когда приходишь на контракт, выдают обмундирование, я имею ввиду то, которое не сдают потом. Так и когда становишься преподавателем выдают кабинет. До 1991 года кабинет могли отнять, когда ушел с преподавательской должности. Была такая практика уплотнения. После 1991, такой практики нет. Есть понятие денег и собственности. Мое мнение эта юридическая конструкция более правильная. Так вот, служили в 90-е и без обмундирования в кроссовках и трениках на построение ходили. Преподавали без кабинетов, ухудшая качество преподавания и быт семьи. Но положено выдавать сразу и то, и другое. А то в трениках в карауле не нормально, а преподавать, готовясь к лекции в туалете можно? Нет кабинета - нет преподавателя. Хотя, понимаю, если будем умничать, нас просто пошлют нах. Так что все ниАчем.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#5372

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 29 июн 2015, 12:47

Если я заблуждаюсь, тогда приведите ссылку на документ, где определён срок предоставления военнослужащим постоянного жилья. :D
На чем основано моё мнение? На Жилищном кодексе, где указано, что жильё по соцнайму просто по очереди. На ведомственных приказах. На судебной практике, где военнослужащие проигрывают суды, требуя дать им жильё , а потом уволить... Потому что главное для судов - по очереди...
Что касается контракта, так почитайте мнение Конституционного суда по делу Францына... - ничего он не гарантирует, контракт, и статус военнослужащего (в т.ч. ожидание жилья) и без контракта продолжается.
Посмотрите ветку про ЕСПЧ, там тоже есть про сроки...

serg061968
Заслуженный участник
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:21

#5373

Непрочитанное сообщение serg061968 » 29 июн 2015, 12:50

Вот в том то и дело что БАРДАК в королевстве. И никак это пока не переломить. Все противоречит друг другу.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#5374

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 29 июн 2015, 13:15

Вспомните классиков марксизма-ленинизма: Закон - это воля правящего класса. И судебная власть, и исполнительная власть, да и законодательная сейчас тоже - - они все работают на государство, и выполняют волю правителей. Человек против воли правящего класса проигрывает.
Военнослужащий проигрывает воле правителей сэкономить на жилье для военных
Так что не в бардаке дело, а в необходимости сэкономить. Сейчас тем более

Sms
Заслуженный участник
Сообщения: 5462
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 17:00

#5375

Непрочитанное сообщение Sms » 29 июн 2015, 13:26

глобально, мы пришли к тому, что я уже писал: ДОПоВ НЕТ. Все в сад.
А по срокам, так и по выдаче обмундирования сроков нет. Где написано, что шинель выдается прямо в первый день начала службы. Я ж говорю в трениках по полгода ходили. Тоже получали в порядке очереди. Логика еще та. Ладно, я все.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#5376

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 30 июн 2015, 08:09

глобально, мы пришли к тому, что я уже писал: ДОПоВ НЕТ. Все в сад
Я сам без жилья. И тоже не хотел бы терять допы. Поэтому не агитирую опускать лапки. Но здесь речь пошла о гражданских обязательствах от МО РФ. Я высказал свое мнение, что так не прокатит...
А по срокам (жилья), так и по выдаче обмундирования сроков нет
В этом самая главная проблема.

serg72
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:14
Откуда: Москва

#5377

Непрочитанное сообщение serg72 » 30 июн 2015, 09:52

евгений 76,
немного про сроки...хорошо сроков по ФЗ № 76 нет, но тогда встает вопрос по очередности, которую суд признает. Как быть с тем, что отбирая допы ДЖО нарушает очередность предоставления. Рассмотрим пример, человек стоит в очереди допустим с 2005 года, распределили в 2014 году с допами, в 2015 допы забрали, квартиру отозвали. А распределение то идет и уже год расределяют не 2005, а например 2012 год постановки. Как выходить из этой ситуации? Отменять все распределение? А людей то с этой проблемой не один и не два. Вот где налицо явное нарушение.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#5378

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 30 июн 2015, 13:34

человек стоит в очереди допустим с 2005 года, распределили в 2014 году с допами, в 2015 допы забрали, квартиру отозвали.
У вас в вашем примере лишние стадии.
Верховный Суд уже высказывал мнение, что обеспечение жильем по соцнайму подразумевает 2 стадии: признание нуждающимся и распределение жилья. Всё
Остальные стадии - типа "предварительное распределение" - это выдумки ДЖО, которые им на руку, а не нам. И эти непредусмотренные законом садии никого ни к чему не обязывают.
Поэтому для судов - вас поставили на очередь, а жилье еще не распределили

Наследник
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 09:14

#5379

Непрочитанное сообщение Наследник » 30 июн 2015, 13:51

Верховный Суд уже высказывал мнение, что обеспечение жильем по соцнайму подразумевает 2 стадии: признание нуждающимся и распределение жилья.
Любезный евгений 76! А где это он высказал мнение? В каком документе? Или ссылочку дайте..
Зачем? Да для того, чтоб в судах можно было со ссылкой на это мнение ВС РФ говорить, что к принятым на учет и состоящим на учете нормы ЖК РФ в части применения учетной нормы (ст. 50), основания для признания нуждающимися (ст. 51) и НУЖУ (ст. 53) не применимы, о чем и заявлял ВС РФ ( о чем Вы заявили). И еще то, что для этой категории военных и уволенных может применяться только ст. 57 в части учета только имеющейся и имевшейся собственности при определении размера предоставляемого жилья.
Я так понял, что все потуги по внесению изменений в ст. 15.1 ФЗОСВ в части неучета имевшихся метров были либо напрасны либо затянуты до бесконечности.
Прошу прощения за отклонение от темы допметров.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#5380

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 30 июн 2015, 14:46

Любезнейший Наследник, смените тон. Иначе я в беседу далее не участвую.
И я высказываю свое мнение. Нравится оно вам или нет. Я военнослужащий, я не обеспечен жильем, я высказываю причины проблем данной ветки - "прощение допметров". И по моему мнению одна из главных причин отсутствие сроков обеспечения военнослужащих постоянным жильем в законе. А нет таких сроков - нет и нарушений командования, ДЖО, Министерства, государства
В каком документе? Или ссылочку дайте..
Увольнение по несоблюдению контракта со стороны МО
почитайте здесь
и почитайте здесь Постановление Европейского Суда по правам человека по делу «Балакин против России» (Balakin v. Russia, жалоба N 21788/06)
Показать текст
Европейский Суд по правам человека счел положения законодательства, на которых были основаны требования заявителя, отражающими лишь признание государством намерения предоставить жилье тогда, когда для этого будут иметься необходимые ресурсы. А поэтому включение в список ожидающих улучшения жилищных условий не предоставляет лицу какого-либо права, реализации которого можно было бы требовать, и, соответственно, не налагает на государство никакой обязанности реализовать отсутствующее право. О таком праве можно было бы вести речь, если бы речь шла о предоставлении жилого помещения вне очереди на основании части 2 статьи 57 ЖК РФ в свете пункта 4 части 1 статьи 51 ЖК РФ. Однако это не тот случай.
При этом Европейский Суд по правам человека отметил, что национальные суды рассмотрели аргументы заявителя и содержательно, мотивированного ответили на них, т.е. нет оснований говорить, что существо требований заявителя осталось без рассмотрения. Продолжение разбирательства на национальном уровне представляло бы собой, по мнению Страсбургского Суда, не более чем ненужное затягивание процесса, поскольку суд в свете изложенных им принципов национального права в любом случае должен был бы отказать в удовлетворении исковых требований заявителя.

serg72
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:14
Откуда: Москва

#5381

Непрочитанное сообщение serg72 » 30 июн 2015, 15:07

Верховный Суд уже высказывал мнение, что обеспечение жильем по соцнайму подразумевает 2 стадии: признание нуждающимся и распределение жилья.
А где в этой логической цепочке такое понятие как "очередь"?
О которой так любит говорить ДЖО

Наследник
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 09:14

#5382

Непрочитанное сообщение Наследник » 30 июн 2015, 15:09

Любезнейший Наследник, смените тон. Иначе я в беседу далее не участвую.
Никакой подкавыки я и не предполагал! Вопрос в том стоял, что где говорил ВС РФ такое мнение?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#5383

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 30 июн 2015, 15:10

С момента признания заявитель становится в очередь. И стоит в ней, пока ему по очереди не предоставят жилье. Т.е. очередь - это с момента признания нуждающимся до момента обеспечения жильем. Очередь - это промежуток времени между двумя стадиями

serg72
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:14
Откуда: Москва

#5384

Непрочитанное сообщение serg72 » 30 июн 2015, 15:16

очередь - это с момента признания нуждающимся до момента обеспечения жильем. Очередь - это промежуток времени между двумя стадиями
наверное очередь это все-таки другое...
Значение слова Очередь по Ожегову:
Очередь - Люди, расположившиеся один за другим для получения или совершения чего-нибудь в последовательном порядке

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#5385

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 30 июн 2015, 15:31

Суть не в этом точном определении. А в том, что люди стоят в очереди с момента признания нуждающимися (первая стадия) до момента обеспечения жильем (вторая стадия). Именно эти юридически значимые решения компетентных органов изменяют жилищные права граждан. Остальное - так, шелуха, планы и внутренние документы, не предусмотренные ЖК РФ действия
Я пытался об этом сказать

Посторонний

#5386

Непрочитанное сообщение Посторонний » 30 июн 2015, 16:54

евгений 76,
Кто такой этот Балакин??
Заявитель, учитель школы из Орла, утверждал, что отказ российских судов рассмотреть его жалобу о предоставлении жилья, в очереди на которое стояла его семья, составило нарушение права на доступ к суду.
Ему государство в законе ничего и не гарантировало.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#5387

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 30 июн 2015, 17:00

Балакин - это признанный нуждающимся в жилье по соцнайму инвалид, который лет 10-15 в очереди нуждающихся ждал жилье... Посмотрите в Гугле Balakin v. Russia, жалоба N 21788/06
Но суть не в этом, а в том, что проиграл он все суды, и ЕСПЧ тоже потому, что в законе не было прописано, сколько времени нужно стоять в этой очереди на жилье, в какой срок жилье предоставляется.
Ау, в этом самая главная проблема - нет законодательных сроков ожидания жилья - значит хоть всю жизнь ждите, до смерти, нет здесь нарушений

Посторонний

#5388

Непрочитанное сообщение Посторонний » 30 июн 2015, 17:02

Выложите полностью...сюда.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#5389

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 30 июн 2015, 17:03

Незаконными по определению являются те действия (бездействия), которые нарушают закон. А закона, где бы говорилось, что жилье военнослужащему представляется в течение года с момента признания нуждающимся, за год перед увольнением, после 20 лет выслуги ... и т.д., т.е. хотя-бы чего-то конкретного НЕТ

Посторонний

#5390

Непрочитанное сообщение Посторонний » 30 июн 2015, 17:13

Постановление Европейского Суда по правам человека по делу «Балакин против России» (Balakin v. Russia, жалоба N 21788/06)

Нет нарушения пункта 1 статьи 6 Конвенции в связи с отказом национального суда на основании пункта 1 статьи 134 ГПК РФ в принятии искового заявления как не подлежащего рассмотрению и разрешению в порядке гражданского судопроизводства, поскольку такое заявление рассматривается и разрешается в ином судебном порядке.

Заявитель требовал внеочередного, по сути, предоставления жилья с целью улучшения жилищных условий на том основании, что его дочь является инвалидом, страдающим тяжелой формой диабета, дающего ей (ее семье) право на первоочередное получение жилой площади (на улучшение жилищных условий) на основании Приказа Минздрава СССР от 28 марта 1983 года N 330 и Постановления Правительства РФ от 27 июля 1996 года N 901, в то время как им в течение 9 лет жилье не предоставляют, несмотря на обещания (предоставить 3-комнатную квартиру вместо маленькой двухкомнатной, в которой проживают заявитель, его жена и двое детей, в т.ч. ребенок-инвалид, состояние которого ухудшается).

Отказывая в приеме искового заявления, суд со ссылкой на Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 03 апреля 1987 года N 2 указал, что судам подведомственны споры о предоставлении жилого помещения по требованиям граждан, имеющим в соответствии с законодательством право на внеочередное предоставление жилых помещений, в том числе лиц, которым жилое помещение должно предоставляться в пределах определенного законодательством срока, если этот срок нарушен, однако суды не вправе рассматривать требования граждан, разрешение которых отнесено к компетенции иных органов, как разрешение требования о предоставлении жилого помещения лицам, нуждающимся в улучшении жилищных условий. Заявитель, как указал суд, включен как в общий список нуждающихся в улучшении жилищных условий, так и в список своего работодателя — Департамента культуры, находясь в этом списке на первом месте. Срок, в течение которого жилое помещение должно предоставляться семьям, имеющим детей-инвалидов, Федеральным законом «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» не определен.

Европейский Суд по правам человека счел положения законодательства, на которых были основаны требования заявителя, отражающими лишь признание государством намерения предоставить жилье тогда, когда для этого будут иметься необходимые ресурсы. А поэтому включение в список ожидающих улучшения жилищных условий не предоставляет лицу какого-либо права, реализации которого можно было бы требовать, и, соответственно, не налагает на государство никакой обязанности реализовать отсутствующее право. О таком праве можно было бы вести речь, если бы речь шла о предоставлении жилого помещения вне очереди на основании части 2 статьи 57 ЖК РФ в свете пункта 4 части 1 статьи 51 ЖК РФ. Однако это не тот случай.

При этом Европейский Суд по правам человека отметил, что национальные суды рассмотрели аргументы заявителя и содержательно, мотивированного ответили на них, т.е. нет оснований говорить, что существо требований заявителя осталось без рассмотрения. Продолжение разбирательства на национальном уровне представляло бы собой, по мнению Страсбургского Суда, не более чем ненужное затягивание процесса, поскольку суд в свете изложенных им принципов национального права в любом случае должен был бы отказать в удовлетворении исковых требований заявителя.

Таким образом, требование заявителя по своему предмету не охватывалось гарантиями статьи 6 Конвенции. Поэтому нарушения права на справедливое судебное разбирательство допущено не было.

Решение принято пятью голосами Судей против двух. Судьи Дмитрий Дедов (Россия) и Линос-Александр Сицильянос (Греция) сопроводили Постановление своим совместным особым мнение, где высказались о том, что нарушение имело место.

В остальной части жалоба единогласно объявлена неприемлемой.

Постановление пока не вступило в силу. У заявителя (равно как, впрочем, и у государтва-ответчика) есть 3 месяца, чтобы обратиться с ходатайством о передаче дела в Большую Палату Европейского Суда по правам человека.
где в фз о социальной защите инвалидов - гарантируется предоставление им жилых помещений?

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
Статья 17. Обеспечение инвалидов жилой площадью

(в ред. Федерального закона от 29.12.2004 N 199-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Инвалиды и семьи, имеющие детей-инвалидов, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, принимаются на учет и обеспечиваются жилыми помещениями в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.

Обеспечение за счет средств федерального бюджета жильем инвалидов и семей, имеющих детей-инвалидов, нуждающихся в улучшении жилищных условий, вставших на учет до 1 января 2005 года, осуществляется в соответствии с положениями статьи 28.2 настоящего Федерального закона.

Инвалиды и семьи, имеющие детей-инвалидов, нуждающиеся в улучшении жилищных условий, вставшие на учет после 1 января 2005 года, обеспечиваются жилым помещением в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.

Определение порядка предоставления жилых помещений (по договору социального найма либо в собственность) гражданам, нуждающимся в улучшении жилищных условий, вставшим на учет до 1 января 2005 года, устанавливается законодательством субъектов Российской Федерации.

Жилые помещения предоставляются инвалидам, семьям, имеющим детей-инвалидов, с учетом состояния здоровья и других заслуживающих внимания обстоятельств.



http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ame=3#p519
© КонсультантПлюс, 1992-2015

serg061968
Заслуженный участник
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:21

#5391

Непрочитанное сообщение serg061968 » 30 июн 2015, 17:18

В том то и дело не гарантий нигде, кроме ФЗОСВ

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
В нашем случае неисполнение государственных обязательств.

Посторонний

#5392

Непрочитанное сообщение Посторонний » 30 июн 2015, 17:23

именно что в фзосв. в отличие от той же государственной гражданской службы - где увольнение с нее означает исключение из списков на получение жилищной субсидии и никакая очередь на нее не предусмотрена, только благосклонность начальства.

serg061968
Заслуженный участник
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:21

#5393

Непрочитанное сообщение serg061968 » 30 июн 2015, 17:25

И сроки определены конкретно, контрактом.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#5394

Непрочитанное сообщение m1az22 » 30 июн 2015, 17:26

где в фз о социальной защите инвалидов - гарантируется предоставление им жилых помещений?
В Жилищном кодексе по внеочерёдности. Также гарантия:
Обеспечение за счет средств федерального бюджета жильем инвалидов и семей, имеющих детей-инвалидов, нуждающихся в улучшении жилищных условий, вставших на учет до 1 января 2005 года, осуществляется в соответствии с положениями статьи 28.2 настоящего Федерального закона.

serg061968
Заслуженный участник
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 01 июл 2014, 13:21

#5395

Непрочитанное сообщение serg061968 » 30 июн 2015, 17:30

m1az22,

Что то там и слова не наше такого как гарантия, да сроков нет.

Посторонний

#5396

Непрочитанное сообщение Посторонний » 30 июн 2015, 17:42

m1az22,
Вы о чем? ст. 28.2 - о передаче полномочий по обеспечению жильем инвалидов от федеральных органов исполнительной власти - муниципалам.

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:
m1az22,
в теории по суду вы могли по ст. 28.2 стать в муниципальную очередь по месту службы. Но, думаю, вам это не было нужно. Ибо, как правило, муниципальные очереди еще длиннее военных.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
serg061968,
и до 2009 г судам выносить решения в пользу военнослужащих отсутствие сроков обеспечения не мешало, а даже наоборот "при увольнении" - означало "к моменту увольнения".

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#5397

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 30 июн 2015, 17:53

отсутствие сроков обеспечения не мешало
В приказе МО РФ 2000 г. № 80 был пункт о том, что увольняемые по льготным основаниям нуждающиеся в жилье военнослужащие обеспечиваются вне очереди

Посторонний

#5398

Непрочитанное сообщение Посторонний » 30 июн 2015, 17:59

евгений 76,
отмотайте форум на пятилетку назад.
В приказе МО РФ 2000 г. № 80 был пункт о том, что увольняемые по льготным основаниям нуждающиеся в жилье военнослужащие обеспечиваются вне очереди
ну и? Военные суды аналогии с применением ЖК не замечают. А внеочередь по ЖК=мгновенное обеспечение жильем - исключительно из судебной практики Балабановского райсуда (по инвалидам) - поддержанного Верховным судом. Иначе это тоже была бы "очередь из внеочередников без конкретных сроков обеспечения жильем".
-------------
как и допы распоряженцам - в судебной практике ВС 2011 г они были, а сейчас - исчезли.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18896
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#5399

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 30 июн 2015, 18:05

Раньше хотя бы какой нормативный акт был, позволяющий увольняемым давать жилье раньше, вне очереди, перед увольнением. А с ноября 2010 года и приказ № 80 с этой нормой отменили. И кстати, Военная коллегия ВС РФ (году в 2008-2009) признавала право Министра обороны устанавливать дополнительно к ЖК РФ (к ст. 57) перечень внеочередников

Посторонний

#5400

Непрочитанное сообщение Посторонний » 30 июн 2015, 18:11

Раньше хотя бы какой нормативный акт был, позволяющий увольняемым давать жилье раньше, вне очереди, перед увольнением.
Чихали уже военные суды на этот приказ. ибо это не более чем "очередь из внеочередников без конкретных сроков обеспечения жильем". Просто до провинции это позже дошло. Калининградский ГВС сопротивлялся дольше всех до 11 года. Спецом по нему военная коллегия прошлась.
ну я внеочередник по 80 приказу, первоочередник по обстоятельствам - как у
«Балакин против России
судился зимой 2009-10 г. отказ. ибо Москва. и далее все инстанции.
ЕСПЧ - (напирал на слом предыдущей судебной практики, разное обращение с лицами, находящимися в одинаковых обстоятельствах военной службы - Беян против Румынии- ) ожидание 4 года и отказ от рассмотрения без объяснения причин и без права обжалования (во многом благодаря институту еврейских секретарей).
Одновременно или чуть позже судился небезызвестный Маркин - судился в В. Новгороде. У него положительное решение. И уже квартира.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей