Трудоустройство после увольнения

Аватара пользователя
bonus
Постоянный участник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 05 май 2010, 10:45

#1081

Сообщение bonus » 22 июн 2015, 20:17

Прошу подсказать. Имею календарную выслугу 26 лет. После увольнения устроился на работу. Проработал 1 месяц. Хочу уйти на больничный (лечь в госпиталь на обследование) и тут оказалось, что для того, что бы мне заплатили за больничный в полном объеме надо в бухгалтерию предоставить справку 182н с прежнего места трудоустройства. Обратился в ЕРЦ за справкой. Там отказали в выдаче, т.к. на денежное довольствие военнослужащих страховые взносы в фонд соц. страхования не перечисляются. Получается, что за больничный без этой справки я получу копейки. Может для военнослужащих предусмотрен другой механизм или это суровая реальность для нас? :evil:
Мы должны знать свои права, а обязанности нам всегда напомнят.

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

#1082

Сообщение demych » 22 июн 2015, 20:26

bonus,
это суровая реальность для нас
т.к. на денежное довольствие военнослужащих страховые взносы в фонд соц. страхования не перечисляются
Проработал 1 месяц
чтоб
за больничный
не
копейки
надо два года стажа со страховыми взносами
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
bonus
Постоянный участник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 05 май 2010, 10:45

#1083

Сообщение bonus » 22 июн 2015, 20:53

demych,
спасибо, за исчерпывающий ответ. Все предельно ясно. Получается дискриминация военнослужащих по отношению к гражданским. Военный стаж 26 лет, который приравнивается к трудовому, скоро получу корочки ветерана труда, а за больничный копейки выходят. Законотворцы х... . Жалко что на сайте материться нельзя. :twisted:
Мы должны знать свои права, а обязанности нам всегда напомнят.

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

#1084

Сообщение demych » 22 июн 2015, 20:58

bonus,
Есть организации где платят к окладу % по выслуге лет в ВС РФ. К примеру оклад 12.000+40%(за выслугу лет более 15 лет в ВС РФ,потолок).Т.е. имея военную пенсию и работая в такой конторе -песня! ;) Так,чтобы пенсионеры взбодрились :shock:
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
bonus
Постоянный участник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 05 май 2010, 10:45

#1085

Сообщение bonus » 22 июн 2015, 21:07

bonus,
Есть организации где платят к окладу % по выслуге лет в ВС РФ. К примеру оклад 12.000+40%(за выслугу лет более 15 лет в ВС РФ,потолок).Т.е. имея военную пенсию и работая в такой конторе -песня! Так,чтобы пенсионеры взбодрились
Это я в курсе. В военном представительстве гражданскому персоналу, например.
Мы должны знать свои права, а обязанности нам всегда напомнят.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#1086

Сообщение globus » 22 июн 2015, 21:12

Все предельно ясно. Получается дискриминация военнослужащих по отношению к гражданским. Военный стаж 26 лет, который приравнивается к трудовому, скоро получу корочки ветерана труда, а за больничный копейки выходят. Законотворцы х... . Жалко что на сайте материться нельзя
bonus, Да Вы погодите же! А если взглянуть на Вашу прооблему под другим углом зрения?
Показать текст
1. Выслуга лет включается в общий трудовой стаж для оплаты больничного бывшему военнослужащему.
Основания такие:
Правила
подсчета и подтверждения страхового стажа для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам
(утв. приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 6 февраля 2007 г. N 91)
(с изменениями от 11 сентября 2009 г.)
"2.1. В страховой стаж наравне с периодами работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены пунктом 2 настоящих Правил, засчитываются периоды прохождения военной службы, а также иной службы, предусмотренной Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 9, ст. 328; Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 49, ст. 4693; 1996, N 1, ст. 4; 1997, N 51, ст. 5719; 1998, N 30, ст. 3613; 1999, N 23, ст. 2813; 2000, N 50, ст. 4864; 2001, N 17, ст. 1646; 2002, N 2, ст. 129; N 10, ст. 965; N 22, ст. 2029; N 24, ст. 2254; N 27, ст. 2620; N 30, ст. 3033; 2003, N 2, ст. 154; N 27 (ч. 1), ст. 2700; 2004, N 27, ст. 2711; N 35, ст. 3607; 2006, N 6, ст. 637; N 52, ст. 5505; 2007, N 1, ст. 35; N 49, ст. 6072; N 50, ст. 6232; 2008, N 7, ст. 543; N 19, ст. 2098; N 30, ст. 3612; 2009, N 18, ст. 2150)".
2.
Справку о доходах можно и нужно заказать в налоговой службе своего района. Можно даже через их сайт. Возможно, что даже и через сайт Госуслуги (лично это еще не проверял)
3.
Для назначения и выплаты пособий работник должен представить в бухгалтерию листок нетрудоспособности и справку о сумме заработка с места работы у другого страхователя (ч. 5 ст. 13 Закона № 255-ФЗ).
Теперь действует форма, утвержденая приказом Минздравсоцразвития России от 17 января 2011 г. № 4н
(нормативный акт зарегистрирован Минюстом России 1 марта 2011 года и вступил в силу 29 марта 2011 года).
Что отражается в справке
В ней приводится информация о выплатах за два календарных года, предшествующих тому, когда прекращена работа или когда человек обратился за справкой, а также за текущий календарный год. Причем в справке указываются сведения обо всех видах выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, на которые начисляются страховые взносы в соцстрах в соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ.
Это означает, что если работнику в 2009 году была выдана материальная помощь к отпуску в размере 5000 руб. и на нее не был начислен ЕСН, то в расчет пособия теперь попадает 1000 руб., поскольку страховые взносы не начисляются на материальную помощь только в пределах 4000 руб.
Федеральный закон от 8 декабря 2010 г. № 339-ФЗ (он внес изменения в Закон № 212-ФЗ) установил, что с 1 января 2011 года страховыми взносами облагаются компенсации за неиспользованный отпуск, не связанные с увольнением работников.
Получается, что если работнику денежная компенсация за неиспользованный отпуск начислялась в 2009 году и ранее, то ее сумма в расчет пособий в 2011 году не включается.
А вот если компенсация выплачена в 2010 году, она попадет в расчет пособия, поскольку для 2010 года берутся выплаты по Закону № 212-ФЗ в редакции 2011 года.
Если совокупный доход работника за год превышает максимальный размер заработка, на который начисляются страховые взносы, то в справке указывается только сумма, на которую реально были начислены взносы.
Сроки выдачи справки ограничены
Пунктом 2 Порядка выдачи справки (утвержден приказом Минздравсоцразвития России № 4н) установлен конкретный срок выдачи справки. Сделать это нужно в день прекращения работы человека, в течение которой лицо подлежало обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, у данного страхователя.
Это означает, что военнослужащим справка при увольнении не выдается, поскольку на их денежное довольствие страховые взносы не начисляются.
Причем, если вручить справку непосредственно в день прекращения работы невозможно, страхователь направляет работнику уведомление о необходимости явиться за справкой либо с его согласия высылает ее по почте. Это правило прописано в пункте 2 Порядка выдачи справки.
Что касается лиц, уволенных в прошлые годы, то при письменном обращении за справкой по предыдущему месту работы, им (или их доверенным лицам) прежний работодатель обязан выдать бумагу не позднее трех рабочих дней со дня получения (регистрации) заявления. Заявление можно отправить и по почте.
Правила оформления
Справка может заполняться от руки черными или синими чернилами (шариковой ручкой) или с использованием технических средств (компьютера или пишущей машинки). Подчистки и исправления не допускаются.
При этом справка удостоверяется печатью организации (круглой), и что самое главное – печать не должна закрывать подпись лиц, заверивших справку.
Выдаваемая справка должна иметь номер, следовательно, учреждению необходимо вести учет справок.
К недостаткам формы можно отнести представленные в ней клетки для заполнения адреса местожительства работника. Предложенный вариант удобен лишь для жителей крупных городов. Что касается сельской местности, ни район, ни село, ни деревня в справке вообще не значатся (Скачать пример заполнения справки).
Важно запомнить
Если у работодателя возникли сомнения относительно подлинности справки, выданной специалисту прежним страхователем, он должен сделать запрос о проверке сведений в территориальный орган соцстраха. Его можно представить лично, направить по почте либо отправить в виде электронного документа, подписанного электронной цифровой подписью.
4.
Какие выплаты, суммы не подлежат обложению страховыми взносами
в ПФ РФ, ФФОМС в 2013-2014 г?
Суммы, не подлежащие обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам установлены статья 9 ФЗ от 24.07.2009 № 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд РФ, Фонд социального страхования РФ, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования"
п.15 суммы денежного довольствия, продовольственного и вещевого обеспечения и других выплат, которые получают военнослужащие, лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел РФ, федеральной противопожарной службы, лица начальствующего состава федеральной фельдъегерской связи, сотрудники учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, таможенных органов РФ и органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, имеющие специальные звания;
5.
Кроме того, по всем непонятным вопросам можно и нужно обращаться в Фонд Социального страхования РФ. Именно он оплачивает больничные. Туда можно обратиться за информацией, в том числе и в электронном виде.
Ссылка на ФСС РФ - http://fss.ru/
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

#1087

Сообщение demych » 22 июн 2015, 21:32

globus,
Ну копирнули.
1.
Справку о доходах можно и нужно заказать в налоговой службе своего района. Можно даже через их сайт. Возможно, что даже и через сайт Госуслуги (лично это еще не проверял)
-нет у них такой формы, у них только 2-ндфл. То что просит бухгалтерия и предлагаете Вы разные вещи.
2.С какого перепугу ему соц.страх будет оплачивать больничный,если
Обратился в ЕРЦ за справкой. Там отказали в выдаче, т.к. на денежное довольствие военнослужащих страховые взносы в фонд соц. страхования не перечисляются
Расчет с минималки.
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
bonus
Постоянный участник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 05 май 2010, 10:45

#1088

Сообщение bonus » 22 июн 2015, 21:41

globus,
Благодарствую за участие. Попробую обратится в Фонд Социального страхования РФ. Посмотрим , что ответят.
Пы. Сы.
Теперь действует форма, утвержденая приказом Минздравсоцразвития России от 17 января 2011 г. № 4н
С 2013 справка по форме 182н. На 3 листах, на сколько я помню.
Мы должны знать свои права, а обязанности нам всегда напомнят.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#1089

Сообщение globus » 23 июн 2015, 07:29

2.С какого перепугу ему соц.страх будет оплачивать больничный,
вот bonus потом и расскажет.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1090

Сообщение Гамлет » 23 июн 2015, 09:21

надо два года стажа со страховыми взносами
Не много не так...Это больничный рассчитывается из среднего заработка за последние 2 года...Т.е можно проработать и 20 лет, но если последние 2 года не работал и вышел опять на работу, то получишь мизер..Но и это не всё...Если 2 года последних работал, но раньше вообще не платил в фонд соц.срахования, то получишь только 40% от среднего заработка...Для полной оплаты больничного нужен общий срок оплаты в фонд соц. страха 8 лет и рассчитывается больничные исходя и среднего заработка за последние 2 года....

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Получается дискриминация военнослужащих по отношению к гражданским. Военный стаж 26 лет, который приравнивается к трудовому, скоро получу корочки ветерана труда, а за больничный копейки выходят.
Так кто на что учился...Вот когда болеет военный, то он получает 100 % ДД и притом ДД по последней должности, а не среднее за 2 года, а на гражданке надо для этого 8 лет платить в фонд.соц.страхования и рассчитают среднее за 2 последних года, а если из этих 2 лет, только 1 год работал ? Получается дискриминация гражданских?? :D Но вы скажите, кто им виноват, могли тоже быть военными...Так и вам, работали бы 26 лет и получали бы сейчас 100% больничный :D

Аватара пользователя
bonus
Постоянный участник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 05 май 2010, 10:45

#1091

Сообщение bonus » 23 июн 2015, 19:59

Все правильно, Гамлет. К сожалению такой закон. Минобороны деньги в соц. страх на военнослужащих не перечисляет, поэтому военным пенсионерам, которые решили после пенсии поработать, полная выплата за больничный будет только через 8 лет работы. Уже разобрался.
Мы должны знать свои права, а обязанности нам всегда напомнят.

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

#1092

Сообщение demych » 23 июн 2015, 20:01

globus,
Без обид.Я тоже заболел на граждансом предприятии проработав 3 месяца.
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#1093

Сообщение globus » 23 июн 2015, 20:08

Без обид.Я тоже заболел на граждансом предприятии проработав 3 месяца
да какое там...я -то лично это не проходил, так... инфу по случаю собирал...суды у меня в разгаре весь год и это правильно :drink:
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой

#1094

Сообщение demych » 23 июн 2015, 20:14

К работе на гражданке НАДО быть готовым тоже,таже армия только вид сбоку.
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
bonus
Постоянный участник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 05 май 2010, 10:45

#1095

Сообщение bonus » 03 июл 2015, 19:25

К сожалению такой закон.
А были ли по этому вопросу обращения в КС ?
Мы должны знать свои права, а обязанности нам всегда напомнят.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1096

Сообщение Гамлет » 03 июл 2015, 20:49

А были ли по этому вопросу обращения в КС ?
А что не так в законе? Если вы на платили страховые взносы в фонд соцстрахования , то почему должны получать страховые выплаты?

Аватара пользователя
bonus
Постоянный участник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 05 май 2010, 10:45

#1097

Сообщение bonus » 03 июл 2015, 21:09

А почему я должен был их платить? Страховые взносы, насколько я знаю, платит работодатель. В нашем случае это МО. Почему оно не платит мне не известно (законно, не законно - это другой вопрос). А в итоге получается, что мои права ущемлены по сравнению с гражданскими людьми имеющими такой же трудовой стаж, и даже меньший.
Мы должны знать свои права, а обязанности нам всегда напомнят.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1098

Сообщение Гамлет » 03 июл 2015, 21:17

А в итоге получается, что мои права ущемлены по сравнению с гражданскими людьми имеющими такой же трудовой стаж, и даже меньший.
А может тогда и права гражданских ущемлены, что они пенсию в 60 лет получают, а не в 45....??

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12234
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#1099

Сообщение mihadol » 03 июл 2015, 21:22

в 45
И даже в 30.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
bonus
Постоянный участник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 05 май 2010, 10:45

#1100

Сообщение bonus » 03 июл 2015, 21:28

А это как то взаимосвязано? Пенсия и больничный?:? :?
Мы должны знать свои права, а обязанности нам всегда напомнят.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12234
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#1101

Сообщение mihadol » 03 июл 2015, 21:30

А это как то взаимосвязано?
Никак. Это пример того, что у разных социальных групп населения разные права и льготы.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
bonus
Постоянный участник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 05 май 2010, 10:45

#1102

Сообщение bonus » 03 июл 2015, 21:35

Никак. Это пример того, что у разных социальных групп населения разные права и льготы.
Вот и я о том же.
А может тогда и права гражданских ущемлены, что они пенсию в 60 лет получают, а не в 45....??
Между прочим некоторым категориям шахтеров пенсию тоже назначают после 25 лет стажа.
Мы должны знать свои права, а обязанности нам всегда напомнят.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1103

Сообщение Гамлет » 03 июл 2015, 21:39

Между прочим некоторым категориям шахтеров пенсию тоже назначают после 25 лет стажа
25 лет стажа под землёй...И учёба туда не входит...

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12234
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#1104

Сообщение mihadol » 03 июл 2015, 21:40

Вот и я о том же.
Нет, не о том.
Вы о том, что военные пенсионеры (одна социальная группа) и гражданские пенсионеры (другая) должны иметь равные права.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1105

Сообщение Гамлет » 03 июл 2015, 21:43

Давайте все граждане РФ будут на пенсию выходить, через 20 лет, а уволенные военные будут больничный получать...Справедливость будет!! :D

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12234
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#1106

Сообщение mihadol » 03 июл 2015, 21:49

— ... А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...

М.А. Булгаков «Собачье сердце»
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
bonus
Постоянный участник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 05 май 2010, 10:45

#1107

Сообщение bonus » 03 июл 2015, 21:55

Давайте все граждане РФ будут на пенсию выходить, через 20 лет, а уволенные военные будут больничный получать...Справедливость будет!!
Гамлет,ИМХО намешали мух с котлетами.
Ладно, нема охоты спорить.
Мы должны знать свои права, а обязанности нам всегда напомнят.

Аватара пользователя
Александр2308
Активный участник
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 21:47
Откуда: Ресурсия

#1108

Сообщение Александр2308 » 13 июл 2015, 07:57

Хорошо там где нас нет!
В прошлом году устроить выпускника школы (парня) в ВУНЦ ВВС ВВА г. Воронеж стоило 400 000 рублей. В этом году наверняка дороже. Девушку устроить дороже, поскольку мест для них меньше. Цену знаю от сослуживца, у него сын поступал. Это при том, что мы сами служим в системе этого самого ВУНЦ. Про ЕГЭ можете не рассказывать, это ерунда все, валят абитуриентов на физподготовке. Система поборов отлажена отлично. Или нужны серьезные связи, на уровне начальника академии, в этом случае поступление будет условно-бесплатное, но должен будешь вплоть до распределения. Не думаю, что в других военных вузах по другому. Вот не знаю, с какими странами тут уместнее сравниться - с Зимбабве или Гондурасом. (Это тоже не я придумал. Те кто служит в ВУНЦ мои слова подтвердят.)
I Want To Break Free

полигонщик
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 09:36

Re:

#1109

Сообщение полигонщик » 13 июл 2015, 09:01

Хорошо там где нас нет!
В прошлом году устроить выпускника школы (парня) в ВУНЦ ВВС ВВА г. Воронеж стоило 400 000 рублей. В этом году наверняка дороже. Девушку устроить дороже, поскольку мест для них меньше. Цену знаю от сослуживца, у него сын поступал. Это при том, что мы сами служим в системе этого самого ВУНЦ. Про ЕГЭ можете не рассказывать, это ерунда все, валят абитуриентов на физподготовке. Система поборов отлажена отлично. Или нужны серьезные связи, на уровне начальника академии, в этом случае поступление будет условно-бесплатное, но должен будешь вплоть до распределения. Не думаю, что в других военных вузах по другому. Вот не знаю, с какими странами тут уместнее сравниться - с Зимбабве или Гондурасом. (Это тоже не я придумал. Те кто служит в ВУНЦ мои слова подтвердят.)
А в ВКА им. Можайского в том же прошлом году поступление прошло совершенно бесплатно. Так что ситуации кардинально разнятся в каждом случае.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#1110

Сообщение VESKAIMA » 13 июл 2015, 09:22

Так что ситуации кардинально разнятся в каждом случае.
Не мог просто оставить это без внимания. Мы сидим и плачем что не повезло со страной в которой живём да ещё пытаемся сравнивать Россию с
Зимбабве или Гондурасом
при этом ссылаемся на сослуживца который знает
Цену
у него сын поступал
Да ещё на то
валят абитуриентов на физподготовке
Вот уж на физподготовке завалить это какой то нонсенс.
а при том что
сами служим в системе этого самого ВУНЦ
Кого Вы вините если всё так как описали, боритесь.
юрист в личку можно без разрешения.


Вернуться в «НАХОЖДЕНИЕ В ЗАПАСЕ (ЛЮДСКОМ РЕЗЕРВЕ ИЛИ РЕСУРСЕ)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость