Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

alex56,
В чем же вы видите законность в отношении распоряженцев ВМФ?В том,что в основании Предписания о переводе в Питер стоит Указание МО от 16.02.15гN205/2/78,которое к тому же не имеет никакого отношения к переводу.Основанием для перевода к новому месту службы является только Приказ соответствующего должностного полномочного лица.И добиваться законности нахождения в Москве,должны не распоряженцы,а командование ВМФ,в подчинении которого мы находимся.При убытии в Питер в 2011 нам под роспись не была доведена выписка по л/с из Приказа ГК о переводе к новому месту службы,не было выдано предписании об убытии,не выданы ВПД,значит нас в списках не было.Нам устно кадрами ВМФ было доведено,что мы остаемся здесь,в противном случае и личные дела наши были бы отправлены в Питер,а не остались в Москве.Или вы считаете,что командование не знало о нахождении более 600 распоряженцев в течении трех лет,а теперь вспомнило?вот они и должны были озаботиться о законности нашего нахождения в Москве,если это не было сделано,ну что сказать..У всех были написаны рапорта на увольнение,после обеспечения жильем по последнему перед увольнением месту службы.Обеспечили бы,и нет проблем,мы сами бы уволились.

Основанием для перевода к новому месту службы является только Приказ соответствующего должностного полномочного лица

Вы не на заводе работаете, а проходите военную службы. Из какой воинской части Вы собираетесь в Питер переводится?
Часть (штаб ВМФ), в которой Вы проходите военную службу, находится в Питере. Вы в Москве сейчас на основании чего находитесь? Не задумывались?
Вы в командировке, на лечении, на учебе?
Военнослужащий может проходить военную службу только по месту дислокации воинской части. Все перемещения за территорию воинской части оформляются приказом. Вы когда в командировку убываете, то издается приказ по части о направлении Вас в командировку, а потом по прибытии к месту командировки в части, куда Вы были направлены, так же издается приказ о том, что Вы прибыли согласно командировочного удостоверения в эту часть. В отпуск Вы так же убываете по приказу. На лечение - по приказу (причем и в госпитале по Вашему прибытию и убытию издаются соответствующие приказы). Вот и задумайтесь - на каком основании Вы находитесь в городе-герое Москве.

Нам устно кадрами ВМФ было доведено,что мы остаемся здесь,в противном случае и личные дела наши были бы отправлены в Питер,а не остались в Москве

Вот именно, что устно.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

значит нас в списках не было

О каких списках Вы ведете речь. Передислоцировалась вся часть, а не Иванов, Петров, Сидоров.
В масштабах всех ВС РФ таких передислокаций частей было довольно много. И убыли они на новое место дислокации со всеми распоряженцами.

Или вы считаете,что командование не знало о нахождении более 600 распоряженцев в течении трех лет,а теперь вспомнило?вот они и должны были озаботиться о законности нашего нахождения в Москве,если это не было сделано,ну что сказать..

Вот они и озаботились. Пытаются вернуть Вас к месту службы. Виновато конечно командование, пож. напишите Президенту, пусть накажет ГК ВМФ.

Часть (штаб ВМФ), в которой Вы проходите военную службу, находится в Питере.

Штаб ВМФ, строго гоовря, в соответствии с ФЗ "Об обороне" не является воинской частью.
Кроме того, вы не учли разницу между штатниками и заштатниками, т.к. штатники проходят военную службу на должности в воинской части (учреждении, организации, органе управления), а заштатники - в распоряжении должностного лица. ГК ВМФ где находится: в Питере или Москве?

Интересно, сколько московских распоряженцев ГК ВМФ собираются ехать в Питер, а сколько рапорта на увольнение пишут? Надо голосование сделать
Я склоняюсь в Питер ехать, тем более рапорт на увольнение можно и там написать.
Вопрос, чтобы получать поднаем в Питере нужно будет регистрацию менять на местную?

Военнослужащий может проходить военную службу только по месту дислокации воинской части. Все перемещения за территорию воинской части оформляются приказом.

Так вот, для воинов стоящих в штате воинских частей штаба издавались приказы о передислокации выписывались предписания, впд, им выдавались денежные и вещевые аттестаты, с ними проводились инструктажи по передислокации и формировались воинские команды для организованного движения железнодорожным транспортом. Ничего подобного с распоряженцами не было. Был издан приказ Главкома на постановку на довольствие (денежное, вещевое) в воинской части, одно из подразделений которого дислоцировалось в Подмосковье (Домодедово).
Кроме того для распоряженцев в Москве был организован "центр притяжения" - специально созданное подразделение управления кадров ВМФ, куда все распоряженцы ходили, там получали почту (по месту прописки в/ч), там оформляли различные справки (в том числе и гербовые печати на этих справках ставили) и решали организационные вопросы.
А "прозрело" главное командование ВМФ с момента обращения УФО МО РФ к Главкому по поводу оплаты поднаема. УФО не хотело платить сначала поднаем на детей старше 23 лет, встретило судебное сопротивление, а потом поняв, что ГК ВМФ в Питере, а распоряженцы в Москве указало Главкому на это несоответствие. Видимо у него не нашлось аргументов и нас решили "поставить к родному причалу".

для воинов стоящих в штате воинских частей штаба издавались приказы о передислокации

По отдельным военнослужащим, даже стоящим в штате при передислокации части, приказы на перемещение не издаются. Часть переезжает, а не отдельный военнослужащий.

выписывались предписания, впд, им выдавались денежные и вещевые аттестаты, с ними проводились инструктажи по передислокации и формировались воинские команды для организованного движения железнодорожным транспортом. Ничего подобного с распоряженцами не было.

Не было тогда, будет сейчас. Только и всего.

Был издан приказ Главкома на постановку на довольствие (денежное, вещевое) в воинской части, одно из подразделений которого дислоцировалось в Подмосковье (Домодедово).

А нужен был приказ о зачислении в распоряжение командира этого подразделения. Вот в этом случае требования на переезд сейчас в Питер были бы не законны.

Добавлено спустя 2 минуты:

А "прозрело" главное командование ВМФ

Однако это прозрение не делает незаконным требования командования о переводе в Питер.

нас решили "поставить к родному причалу".

Согласен, что поступили некрасиво, но незаконности здесь нет.

ГК ВМФ в Питере, а распоряженцы в Москве

А если подать в суд на признание незаконным БЕЗдействия ГК ВМФ по передислокации распоряженцев в Питер? Суд вынесет решение о законности его бездействия и укажет, что распоры законно коптят воздух Москвы или признает бездействие незаконным и обяжет Главкома перевести мореманов установленным порядком в Питер??? Какие плюсы из этого можно извлечь?

Согласен, что поступили некрасиво, но незаконности здесь нет.

А я бы не стал так категорично утвержать.
Здесь очень много нюансов, которые необходимо изучать. Например в предписаниях, которые выдаются распоряженцам основанием указываются директивы, которые к ним никакого отношения не имеют. Предписания подписываются не Главкомом, а "помощником главнокомандующего", который не является начальником. И есть еще несколько деталей, которые нужно уточнить.

А я бы не стал так категорично утвержать.

я не отговариваю Вас от обращения в суд. Но сколько человек в этот суд пойдет? Кто-то по сообщениям уже готов уволиться, кто то поедет в Питер. Основной удар будет по тем кто из категории после 1999 г и нет выслуги 20 календарей. Потому, что их можно припугнуть увольнением по НУК. А в результате - потеря прав на постоянное жилье.
Кроме того уже были суды по распоряженцам, которые не хотели покидать родные места при передислокации части.
Вы лучше внимательно изучите этот приказ

Был издан приказ Главкома на постановку на довольствие (денежное, вещевое) в воинской части, одно из подразделений которого дислоцировалось в Подмосковье (Домодедово).

Возможно там будет какая то зацепка.
А это

в предписаниях, которые выдаются распоряженцам основанием указываются директивы, которые к ним никакого отношения не имеют

и это

Предписания подписываются не Главкомом, а "помощником главнокомандующего"

боюсь в суде веса иметь не будет.
1. Перемещение штаба ВМФ в Питер было на основании директивы, а не приказа ГК ВМФ, так, что и у распоряженцев все законно.
2. Суд будет рассматривать законность Вашего перемещения, а то кто подписал предписание для рассмотрения самой законности перемещения не так важно.
Вы не забывайте про ст. 67 п. 1 ГПК РФ

1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

Вот у судьи будет внутреннее убеждение, что для рассмотрения законности перемещения не важно кто подписал предписание, о чем о напишет в решении и все вышестоящие суды с этим будут согласны, т.к. этот вывод будет соответствовать ст. 67 ГПК РФ. Я уже такие вещи проходил. Мне областной суд однажды вписал эту статью в определение. Типа куда лезешь со своим калашным рылом в наш судейский ряд.

Добавлено спустя 18 минут 36 секунд:
Вам нужно копать - а какие приказы были изданы для придания законности Вашего нахождения в Москве. Один есть, но ведь наверняка были и другие.

Добавлено спустя 30 минут 27 секунд:

Вопрос, чтобы получать поднаем в Питере нужно будет регистрацию менять на местную?

Нет (на крайний случай можно сделать в Питере временную регистрацию при части). Регистрация влияет только на получение подъемного пособия на жену и детей.

Нет (на крайний случай можно сделать в Питере временную регистрацию при части). Регистрация влияет только на получение подъемного пособия на жену и детей.

Т.е. жену и детей обязательно на постоянку регистрировать в Питере чтобы подъемные получить?

Финансисты всегда требовали для подтверждения факта переезда членов семьи регистрацию. Но думаю, что даже временная в данном случае подойдет.

А если подать в суд на признание незаконным БЕЗдействия ГК ВМФ по передислокации распоряженцев в Питер? Суд вынесет решение о законности его бездействия и укажет, что распоры законно коптят воздух Москвы или...

за бездействие пару левых начальников получат дежурные выговоры и на этом всё закончится
процесс занесения в СПб "хвоста" из 600 распоряженцев продолжится и закончится

Понятно, что ехать скорее всего придется. НО! перво-наперво, поставьте вопрос о выплате аванса на жд переезд или пусть впд выдадут. Если хотябы половина из 600 упрется и скажет, что своих денег нет, то кое-кто) окажется в интересном положении).

Ссылка на п.18 ст.15 ФЗ "О статусе военнослужащих" в разрезе оснований для неувольнения неактуальна.
Поправил дабы не вводить в заблуждение.

Что касаемо перевода в Питер. При получении предписания попробуйте написать рапорт на ВПД на себя, семью и 20-ти тонный контейнер. Посмотрим на реакцию. В лихие 90-е я 4 месяца не мог убыть к новому месту службы из-за отсутствия средств на переезд. Пытались выдавить всячески, но денег не было фактически ни у меня, ни у части. Пока не выдали ВПД на контейнер - я с места не двинулся.

Таким образом, если волшебным образом несколько сотен распоряженцев в Питере обеспечат служебными жилыми помещениями, то оснований для их увольнения все равно не наступит.

В силу ВКПИ 07-30 военнослужащий обеспеченный служебной квартирой по установленной норме, у которого ИПМЖ не совпадает с последним местом службы, может быть в лёгкую уволен без его на то согласия, и приведённая Вами норма этому не противоречит.

17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения либо субсидии на приобретение или строительство жилого помещения по нормам жилищного законодательства. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz3fCrbLZuE

Отседова мораль: если стоишь на жилье в натуре - служебку не получать, если же на ЖС - служебку получать можно.

пардон за офтоп

товарищи распоряженцы ВМФ дайте плиз (в личку) контакты кого нибудь кадровика из Главкомата ВМФ в Санкт-Петербурге
или же с вами построюсь на перекличку (если такое имеет место быть)
или как попасть на прием к Главкому ВМФ
готов служить везде на территории РФ и за
молчат все телефоны с mil.ru
сам был в распоряжении
жильем обеспечен в Санкт-Петербурге
хочу служить 37 лет уволен по ОШМ в 2014 году
выпускник ВМИРЭ им А.С.Попова 2001 года 5й факультет МО АСУ ВУС-530203

Соучастник, благодарю за ВКПИ. Вместо всего изложенного там юридического словоблудия, можно было бы объяснить на пальцах примерно так. Если бы во фразе

Граждане, уволенные ... и состоящие ..., обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы

была поставлена запятая до слов "до увольнения с военной службы", тогда эти слова относились бы к "обеспечиваются жилыми помещениями", а так они относятся к "выбранных ими в качестве избранного места жительства".

Отседова мораль: если стоишь на жилье в натуре - служебку не получать

Тогда непонятно, где в Питере спать. Да и не факт, что служебку предложат.

шихта,

П.18 ст.15 ФЗ "О статусе военнослужащих"

говорит о том, что выбирать ИПМЖ можно лишь в период прохождения военной службы и то только один раз.
А если ты стал гражданским человеком (Граждане, уволенные с военной службы), то жильё получишь там, где выбрал будучи ещё военным (военнослужащему-гражданину).

выбирать ИПМЖ можно лишь в период прохождения военной службы и то только один раз.
А если ты стал гражданским человеком, то жильё получишь там, где выбрал будучи ещё военным

Вот так и надо писать законы, чтобы было понятно, а не

18. Право выбора населенного пункта в качестве избранного места жительства в целях предоставления военнослужащему-гражданину жилого помещения предоставляется ему один раз. Граждане, уволенные с военной службы и состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, обеспечиваются жилыми помещениями в населенных пунктах, выбранных ими в качестве избранного места жительства до увольнения с военной службы

Вот так и надо писать законы, чтобы было понятно

Принимаю справедливую критику. Следующий закон напишу именно понятным языком.

Таким образом, если волшебным образом несколько сотен распоряженцев в Питере обеспечат служебными жилыми помещениями, то оснований для их увольнения все равно не наступит.

В силу ВКПИ 07-30 военнослужащий обеспеченный служебной квартирой по установленной норме, у которого ИПМЖ не совпадает с последним местом службы, может быть в лёгкую уволен без его на то согласия, и приведённая Вами норма этому не противоречит.

На сегодняшний день судебная практика такова что ВКПИ 07-30 суды применяют даже если ИПМЖ совпадает с местом службы за установленную норму считают не 18 кв м. а 14 по ( решению совета депутатов городского поселения
Вот пост 2286 на этой ветке Обжалование решения суда

alex56,
А вы видимо на заводе работали,что так хорошо знаете их специфику?Не буду повторяться, в пост 18876 vanstraten все подробно изложил.Насчет убытия с частями распоряженцев,при передислокации,если часть находилась в глуши,и распоряженцев некуда было перезачислить,да они ехали,и это логично.А вы назовите мне хоть одного распоряженца из академий Москвы,передислоцированных в Воронеж,Кострому и т.д из штаба МВО,все они были перезачислены в другие военные университеты,части,и никто никуда не уехал.Вы,хотя бы Предписание видели,там много любопытного,например в левом верхнем углу в штампе,ниже Главное Командование ВМФ стоит г.Москва 105175.,ни на какие мысли не наводит?или я что-то пропустила,и Главное Командование ВМФ перебазировалось в Москву. А обращаться по пустякам к Президенту я не буду,для проверки законности есть надзорные органы.А обращений туда было много.

все они были перезачислены

А Вы были перезачислены?
Что Вы одно и то же мусолите?

А обращаться по пустякам к Президенту я не буду,для проверки законности есть надзорные органы.

На оспаривание действий ДЛ у Вас три месяца, а дальше суд откажет по причине пропуска срока обжалования. А прокуратура в этом вопросе займет нейтралитет.

А вы назовите мне хоть одного распоряженца из академий Москвы,передислоцированных в Воронеж,Кострому и т.д из штаба МВО,все они были перезачислены в другие военные университеты,части,и никто никуда не уехал.

Вот именно - перезачислены, т.е. издан приказ. А по Вам такой приказ есть? Пока приказа о перезачислении Вас в какую то военную организацию не будет, действия ГК ВМФ законны.
Да вообще - предписание - это приказ и Вы его обязаны выполнить или отменить через суд. Если хотите попробовать через прокуратуру - право Ваше, но мое мнение, что это только потеря времени.

Добавлено спустя 54 секунды:

Главное Командование ВМФ стоит г.Москва 105175.,ни на какие мысли не наводит?

Думаю, что Вам это не поможет для отстаивания своих прав.

17. Военнослужащий, ... При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.

В силу ВКПИ 07-30 военнослужащий обеспеченный служебной квартирой по установленной норме, у которого ИПМЖ не совпадает с последним местом службы, может быть в лёгкую уволен без его на то согласия

На сегодняшний день судебная практика такова что ВКПИ 07-30 суды применяют даже если ИПМЖ совпадает с местом службы за установленную норму считают не 18 кв м. а 14

В таком случае, моряки, имеющие служебки в Москве, уже давно должны были быть уволены. Зачем им "предлагают" прибыть в Питер? Шаг доброй воли со стороны командования? Дают шанс для продолжения нахождения в распоряжении?

В таком случае, моряки, имеющие служебки в Москве, уже давно должны были быть уволены. Зачем им "предлагают" прибыть в Питер? Шаг доброй воли со стороны командования? Дают шанс для продолжения нахождения в распоряжении?

Cui prodest? Cui bono? Кому выгодно?
Освободят метры в Москве.
Аналогично по известию, что Левобережку планируют сдавать летом 2016.

В таком случае, моряки, имеющие служебки в Москве, уже давно должны были быть уволены.

Если им было определено исполнять обязанности военной службы в Москве, то оснований для увольнения не было.

Зачем им "предлагают" прибыть в Питер?

Чтобы появились основания для увольнения на служебку, т.к. Москва станет ИПМЖ.

имеет ли смысл обжаловать десять взысканий за ГДП связанные с несвоевременным пребыванием на службу за 250 км от места жительства заштатнику-запредельщику с истёкшим сроком контракта и могут ли эти взыскания стать основанием для увольнения по дискредитирующим обстоятельствам?

По НУК такую категорию военных уволить не могут. Уволить могут только за уголовку. У самого куча аналогичных взысканий, но мне от них не жарко и не холодно: через год сами отпадут.