Москва, Б.Очаковская

Аватара пользователя
Оля
Заслуженный участник
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 02:55

#15301

Непрочитанное сообщение Оля » 12 июл 2015, 20:29

viking1980,
Это только заверение копии , т.е. тот кто эту копию заверяет поручается за то, что копия соответствует оригиналу. А не выдача самому себе доверенности, если Вы об этом.

viking1980
Активный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 18 окт 2014, 08:48

#15302

Непрочитанное сообщение viking1980 » 12 июл 2015, 20:59

А не выдача самому себе доверенности,
Нет не об этом. Какой смысл заверения этой доверенности тем же лицом, которое подписывает акт и выписку. Убедиться в законности совершаемых действий должностным лицом росреестр в таком порядке не может, т.к. если кто-то пошёл на подписывание акта и пп без права на оное, он и доверенность нарисует. В принципе это не наши проблемы, если росреестр устраивает этот подход. Думаю, что это родилось от отсутствия межведомственного взаимодействия. Вот и пошли в росреестре на этот шаг, так как иначе эту копию требовали бы заверенной таким образом что бы она исключала возможность каких либо действий с ней, тем лицом которое подписывает остальные документы, что в принципе трудно организовать учитывая количество обеспечиваемых.

Аватара пользователя
Оля
Заслуженный участник
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 02:55

#15303

Непрочитанное сообщение Оля » 12 июл 2015, 21:28

viking1980,
Законность совершения операции - в самом тексте доверенности, а не факте удостоверения того, что текст копии соответствует оригиналу. Вообще ответственность за достоверность содержания подаваемых документов лежит на заявителе. Если же у регистрирующего органа возникают какие-о сомнения, то он вправе приостановить регистрационные действия и направить запрос любой организации, в тч. МО РФ, если захочет. Так что мне непонятно Ваше удивление по поводу того, что "копия верна" на копии доверенности пишет лицо, располагающее этой доверенностью (её оригиналом), т.е. доверенное лицо. По Вашей логике подписать документы о передаче по доверенности государственной квартиры (распорядиться квартирой) это лицо может, а вот сделать надпись "копия верна" на копии своей доверенности - нет.

Аватара пользователя
Пелагея
Заслуженный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 20:11

#15304

Непрочитанное сообщение Пелагея » 12 июл 2015, 22:03

"копия верна" на копии доверенности пишет лицо, располагающее этой доверенностью (её оригиналом), т.е. доверенное лицо
:lol:

viking1980
Активный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 18 окт 2014, 08:48

#15305

Непрочитанное сообщение viking1980 » 12 июл 2015, 22:09

Пелагея,
испытываю тоже самое, но то что утверждает Оля, - факт. Так и происходит.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#15306

Непрочитанное сообщение VIPded » 12 июл 2015, 22:11

Пелагея, извините, а что смешного? именно в процитированном? :?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Пелагея
Заслуженный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 20:11

Re: Москва, Б.Очаковская

#15307

Непрочитанное сообщение Пелагея » 12 июл 2015, 22:23

Копию доверенности заверяет нотариус. Возможно в военных орг. как и в тюрьмах, право заверить могут начальники. Я видела конкретную доверенность, поправлюсь, действительно копия с синей печатью ДЖО для документов, от Пирогова к Лысенко, нотариус Лемехова Арина Евгеньевна.

Аватара пользователя
Оля
Заслуженный участник
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 02:55

#15308

Непрочитанное сообщение Оля » 12 июл 2015, 22:41

то что утверждает Оля, - факт. Так и происходит.
Я не то чтобы утверждаю, - скорее информирую. А уж воспринимает информацию каждый в меру своих способностей её воспринимать.
Требования к удостоверению документов в разных ситуациях отличается. Бессмысленно в чем-либо убеждать людей в шорах, и я для себя такой цели не ставила. Если изложенная мной информация для кого-то оказалась полезной - хорошо. А на нет - и суда нет.

Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:
И еще. У мня сложилось впечатление, возможно, неверное, что не все понимают отличие действия нотариуса по удостоверению доверенности от действия нотариуса по заверению (удостоверению) копии любого документа, в том числе доверенности как простой, так и нотариально удостоверенной.

Аватара пользователя
Пелагея
Заслуженный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 20:11

#15309

Непрочитанное сообщение Пелагея » 12 июл 2015, 22:49

действия нотариуса по удостоверению доверенности от действия нотариуса по заверению (удостоверению) копии любого документа, в том числе доверенности как простой, так и нотариально удостоверенной.
Занятно.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
сколько можно об одном и том же. Завтра viking1980 всё выяснит!

viking1980
Активный участник
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 18 окт 2014, 08:48

#15310

Непрочитанное сообщение viking1980 » 12 июл 2015, 23:09

Завтра viking1980 всё выяснит
Выяснять уже нечего. помимо доверенности выложеннойm1az22, обзвонили кого знали, кто уже получал в собственность и оформил в росреестре. У всех кто выдавал акт пп и выписку тот же и доверенность на себя сам же заверял. Занятно что никто из опрашиваемых про эту доверенность сразу и не вспомнил, приходилось объяснять, потом искали оставшиеся копии и т.д. Так что главное её получить не забыть, т.к. ни пп512 ни пмо 1280 об этом не говорят

Аватара пользователя
Пелагея
Заслуженный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 20:11

#15311

Непрочитанное сообщение Пелагея » 12 июл 2015, 23:39

viking1980 желаю Вам успехов!

Владимир И
Постоянный участник
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 21:00

Re:

#15312

Непрочитанное сообщение Владимир И » 13 июл 2015, 08:38

Открытый вопрос по праву оперативного управления. Кто знает?
Отправил через сайт госуслуг 150-рублёвый запрос инфы на свою квартиру из Росреестра. Авось, чего проясню... :)
Добрый день, нет результатов?
"Пропал дом!" © М.Булгаков

Аватара пользователя
Fighter
Заслуженный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:01
Откуда: Siberia

#15313

Непрочитанное сообщение Fighter » 13 июл 2015, 10:28

Поумничаю про доверенность и порядок ее заверения. Докопаться можно и до столба. ГК РФ про доверенности пишет в ст. 185 : ст.185 ГК РФ Многабукф.
А вот что пишут суды про заверение документа, тожа многабукф:
Показать текст
Как следует из п. 3.1.25 Национального стандарта Российской Федерации ГОСТ Р 7.0.8-2013. «Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения», утвержденного Приказом Росстандарта от 17.10.2013 № 1185-ст заверенной копией документа является копия, на которой в соответствии с установленным порядком проставлены реквизиты, обеспечивающие ее юридическую значимость.

Согласно действующему Указу Президиума ВС СССР от 4 августа 1983 г. N 9779-X «О порядке выдачи и свидетельствования предприятиями, учреждениями и организациями копий документов, касающихся прав граждан» (далее - Указ) верность копии документа должна быть засвидетельствована подписью руководителя или уполномоченного на то должностного лица и печатью (за исключением случаев, когда определенный документ требует нотариального заверения).

В абз. 4 п. 1 Указа N 9779-Х установлено, что на копии указывается дата ее выдачи и делается отметка о том, что подлинный документ находится в данном предприятии, учреждении, организации.

Из вышесказанного следует, что право заверять копии документов имеет руководитель или уполномоченное им должностное лицо.

ГОСТ Р 6.30-2003 определяет, как именно должна выглядеть заверительная надпись.

В соответствии с п. 3.26 ГОСТ Р 6.30-2003 Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 6.30-2003 Унифицированные системы документации «Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов» (принят и введен в действие Постановлением Госстандарта России от 03.03.2003 № 65-ст) при заверении соответствия копии документа подлиннику ниже реквизита «Подпись» проставляют заверительную надпись «верно»; должность лица, заверившего копию; личную подпись; расшифровку подписи (инициалы, фамилию); дату заверения.

То есть:

ниже реквизита «подпись» проставляется надпись «Верно»;
далее указывается должность лица, заверившего копию;
проставляется его личная подпись;
делается расшифровка подписи (инициалы, фамилия);
указывается дата заверения;
проставляется печать.

Например:

Верно

Печать
Инспектор службы кадров отдела Левченко Т.С. Левченко

В отношении заверения копии печатью необходимо иметь в виду, что предусмотренное в п. 3.26 ГОСТ Р 6.30-2003 положение о том, что допускается копию документа заверять печатью, определяемой по усмотрению организации, не означает, что заверение копии печатью проводится или не проводится по усмотрению организации.

В данном случае имеется в виду, что организация по своему усмотрению определяет вид печати, используемой для заверения (печать организации, используемая для скрепления подписей руководителя организации, печать канцелярии, печать филиала и т.д.), что целесообразно указать в приказе или положении о документообороте организации.

«Надлежащим образом заверенной копией» может быть признана либо нотариально заверенная копия документа, осуществленная нотариусом в соответствии с требованиями статей 48, 77, 79 «Основ законодательства РФ о нотариате», либо копия документа, заверенная юридическим лицом с соблюдением требований вышеназванных ГОСТов.

К «надлежащим образом заверенной копии» можно отнести копии, заверенные судами при возвращении подлинных документов из материалов дела (п. 10 ст. 75 АПК РФ и ст. 72 ГПК РФ), а также должностными лицами налоговых органов при изъятии документов при производстве выемки (п. 8 ст. 94 НК РФ).
Если документы содержат более одного листа, все листы копий должны быть прошиты, пронумерованы и скреплены подписью и печатью.
Таким образом, делаю вывод что Белогорское РУЖО в имеющейся на форуме доверенности накосячило (форма заверения неправильная), но принципиальный порядок соблюден.
Доверенность выдана нотариальная и заверена юр.лицом (даже если поверенный и заверитель копии это одно и тоже лицо, ИМХО, закон этого не запрещает).
Во как.

Другое дело, не кого не смущает, что на некоторые квартиры есть ЕГРП, а ГКНа нет. Т.е. не стоят квартирки на гос. кадастровом учете, а право собственности на них уже зарегистрировано?
Например квартира 100 в первом корпусе 12-го дома или кв. 155 там же. Всегда прежде чем зарегистрировать право собственности, росреестр ставит квартиру на гос.кадастровый учет (вносит в ГКН), а тут мистика какая то. Разрыв шаблона короче. Или опять все через Ж..У, может данные еще не успели внести в интернет базу, а право уже зарегистрировали? Или еще какая муть?
Борьба с кидаловом в масштабах страны

Аватара пользователя
Fighter
Заслуженный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:01
Откуда: Siberia

#15314

Непрочитанное сообщение Fighter » 13 июл 2015, 11:54

Да и еще ремарка. Пессиместическая. Печальные аналогии.
По качеству строительства. Переживательно. Будем надеяться, конечно, на лучшее. Но если МО (ДИО, ГУОВ, ДЖО и пр. бездельники) не могут разобраться в пяти бумагах на каждую построенную квартиру, то как они проконтролируют несущие конструкции построенных квартир?
В Омске тот же орган (арх.надзор Мин.обороны) принимал казарму. И что?
Замечаний Минобороны по несущим конструкциям здания в Омске не было , ни кто не виноват, а 23 погибших и 19 в госпитале.
Страна должна знать героев в лицо. Кто прораб на Бочке? Кто принял? Кто подписал? Нам и нашим детям там жить, рисковать жизнью и здоровьем своим и своих близких нельзя.
Просьба у кого есть телефоны и документы с указанием ответственных за строительство Бочки - кидать в личку. Буду вести архив. Спасибо.
Борьба с кидаловом в масштабах страны

doroga.v.kvartiru
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 00:19

#15315

Непрочитанное сообщение doroga.v.kvartiru » 13 июл 2015, 12:00

А в РР не требуют в доверенностях отражения права на подачу документов в РР за МО?
Если требуют, то получается, что доверенное лицо по основной доверенности (на право подписания решения и выписки и него) должно выдать вам 2ю доверенность на подачу доков в РР за МО (своими же ногами они не пойдут).

Аватара пользователя
Пелагея
Заслуженный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 20:11

#15316

Непрочитанное сообщение Пелагея » 13 июл 2015, 13:58

должно выдать вам 2ю доверенность на подачу доков в РР за МО (своими же ногами они не пойдут).
Вы подаёте свои документы, выданные Вам МО, подписываете сами, получаете сами. Если Вы пожелаете чтобы за Вас оформил право собственности кто-то другой, то делаете доверенность на него , с обязательным указанием в доверенности " сдать на регистрацию и получить зарегистрированные документы". Если доверенность от МО, проходит регистрацию и люди получают документы, значит доверенность составлена верно. К сожалению скан доверенности (копия) мне пришлют через неделю.

Не просто человек
Постоянный участник
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 18:21

#15317

Непрочитанное сообщение Не просто человек » 13 июл 2015, 14:01

Замечаний Минобороны по несущим конструкциям здания в Омске не было , ни кто не виноват, а 23 погибших и 19 в госпитале.
Найдут виновную - бабу Зину, которая так усердно намывала полы в казарме, что протерла их до дыр.... у нас в стране обычно как-то так бывает.... не знаю как на Очаковской, а на Хорошевке видела дом у которого плиты друг с другом не сходились в углах сантиментов на 30... может больше и было это приблизительно на 2 - 3 этаже.. так что, такая участь может быть вполне вероятной :(

Аватара пользователя
Пелагея
Заслуженный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 20:11

#15318

Непрочитанное сообщение Пелагея » 13 июл 2015, 14:08

По качеству строительства. Переживательно
Сама об этом думаю постоянно! А если ещё начнутся перепланировки, то будем думать о продаже. Разумно было бы сделать независимую инженерную экспертизу. И не оставайтесь безучастными , если видите что выносят из квартиры куски стен !!! В сериях домов на БО, несущие стены практически везде!!!

serzzz
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 10:22

#15319

Непрочитанное сообщение serzzz » 13 июл 2015, 15:06

В сериях домов на БО, несущие стены практически везде!!!
В башнях их практически нет.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Re: Re:

#15320

Непрочитанное сообщение VIPded » 13 июл 2015, 18:35

Отправил через сайт госуслуг 150-рублёвый запрос инфы на свою квартиру из Росреестра. Авось, чего проясню... :)
Добрый день, нет результатов?
Рановато... :) "...Ваше заявление № 40-5385389, зарегистрированное на Портале 11.07.2015, принято в работу 13.07.2015 в 11:48.Заявление будет обработано в установленные законодательством сроки. Планируемая дата окончания обработки 20.07.2015..."
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Fas22
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 13:37

Re: Москва, Б.Очаковская

#15321

Непрочитанное сообщение Fas22 » 13 июл 2015, 18:49

Коллеги, Вы рано начали разговоры об оформлении и всего остального. По НЕПРОВЕРЕННЫМ данным, возможна заморозка ( в связи с банкротством СУ 155) Левобережной и П.Осипенко, и, в этой связи, перераспределение Бочки. Еще раз повторяю, инфа не проверена, но присутствует. Понимаю, не радостно. Сам такой же.

andrcher
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:36

#15322

Непрочитанное сообщение andrcher » 13 июл 2015, 19:00

Коллеги, Вы рано начали разговоры об оформлении и всего остального.
БО, кроме 3 и 7 корпусов распределялась раньше ХШ и ЛБ, поэтому массового перераспределения не будет.

эс201б11olga
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:34

#15323

Непрочитанное сообщение эс201б11olga » 13 июл 2015, 19:04

заморозка ( в связи с банкротством СУ 155) Левобережной и П.Осипенко
А Б.Очаковской это не касается. Не нервируйте людей!

Аватара пользователя
avg495
Постоянный участник
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 15:04

#15324

Непрочитанное сообщение avg495 » 14 июл 2015, 11:10

Кто знает, когда в Росреестре появится очередная партия зарегистрированных квартир? Просто интересно , когда до 6го корпуса доберутся?

tanyagd2014
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 17:40

#15325

Непрочитанное сообщение tanyagd2014 » 14 июл 2015, 12:11

Добрый день!
У кого нибудь есть информация от инспекторов ДЖО об оформлении решений о передачу в собственность распределенных квартир, которые уже "бъются" по ЕГРП? Моему инспектору как назло не дозвониться......

Аватара пользователя
Tamer
Заслуженный участник
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 08:16
Откуда: 48762(II) - 343

#15326

Непрочитанное сообщение Tamer » 14 июл 2015, 18:01

Другое дело, не кого не смущает, что на некоторые квартиры есть ЕГРП, а ГКНа нет. Т.е. не стоят квартирки на гос. кадастровом учете, а право собственности на них уже зарегистрировано?
Например квартира 100 в первом корпусе 12-го дома или кв. 155 там же. Всегда прежде чем зарегистрировать право собственности, росреестр ставит квартиру на гос.кадастровый учет (вносит в ГКН), а тут мистика какая то. Разрыв шаблона короче. Или опять все через Ж..У, может данные еще не успели внести в интернет базу, а право уже зарегистрировали? Или еще какая муть?
Квартиры первого корпуса зарегистрированы в кадастре (ГКН'е).
Для того, чтобы убедиться в этом при поиске введите в поле улицы вместо "Большая Очаковская" просто "Очаковская" или воспользуйтесь поиском по кадастровому номеру, который отображается на страничке ЕГРП в числе прочих данных.
Бездомный полк в социальной сети ВКонтакте

Аватара пользователя
Fighter
Заслуженный участник
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 29 май 2007, 08:01
Откуда: Siberia

#15327

Непрочитанное сообщение Fighter » 14 июл 2015, 18:48

при поиске введите в поле улицы вместо "Большая Очаковская" просто "Очаковская"
Спасибо,Tamer, понял, тем более недавно сам с этим ГКНом разбирался, вот:
ИМХО на кадастровый учет с присвоением кадастрового номера квартиры д.12 к.2 и к.4 , а также просто д.12 и д.12 к. 6 и д.10 к.1, д.10 к.2 поставлены 08.02.2013 года ( с названием улицы Большая Очаковская).

Квартиры дома 12 к.1. и к.5 также поставлены на кадастровый учет с присвоением кадастрового номера также 08.02.2013 года (с названием улицы Очаковская Б.)

Все вышеперечисленные дома имеют строку ГКН в интернет - базе росреестра.

А вот дома 12 к.3 и к.7 до сих пор не поставлены на кадастровый учет, хотя есть информация, что они уже введены в эксплуатацию. Т.е. в базе росреестра у квартир этих домов нет строк ГКН.
Я, упустил сей факт и наивно полагал, что ЕГРП они (ГУОВ, Росреестр или др.) на тоже название улицы будут регистрировать.
Пока получается смута:
ЕГРП на улицу Большая Очаковская, а ГКН на улицу Очаковская Б. (у корпусов 1,5 дома 12).
Еще в базе росреестра некоторые дома уже давно стоящие (не "наши") зарегистрированы с "шифтом" на БОЛЬШАЯ ОЧАКОВСКАЯ.
Факт интересный. Контекстный поиск не работает в таком случае. Для чего так делают? Человеческий фактор или иные какие цели?

Может в этом есть какой то практический смысл?

Это как на госзакупках, когда нужно чтобы тендер выиграл нужный соискатель отсекают всех остальных кандидатов-поисковиков и вместо русской "О" пишут "О" в английской раскладке, на вид вроде бы все хорошо но контекстный поиск результата уже не дает. Вот например слово Oбувь, которое не возможно найти задав в поиске Обувь. :D
Мне не понятно. Разгильдяйство? Или что еще?
Борьба с кидаловом в масштабах страны

Аватара пользователя
vse ok
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 17:26

#15328

Непрочитанное сообщение vse ok » 14 июл 2015, 19:26

Может в этом есть какой то практический смысл?
в росреестре ответили, что вся инфа носит справочный характер! На нее не следует ориентироваться.. Я узнавал, про неправильную этажность, с ГКН-ами может быть такая же фигня.
У всех всё будет хорошо! Мы получим эти квартиры!

Boris
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 21:46

#15329

Непрочитанное сообщение Boris » 14 июл 2015, 20:05

К сожалению, это типичные так называемые технические ошибки. Устраняются бесплатно в течение месяца со дня подачи собственником соответствующего заявления. Это не армия, а гражданка. По сути это косяки разработчиков-доработчиков баз Россрестра, кадастра и картографиии. Очень быстро начали внедрять сырой продукт. В них очень много подводных камней..Осваивали бюджетные средства....Это не повод для беспокойства. Главное,то что они не дублируют друг друга...

Аватара пользователя
killeralex
Заслуженный участник
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 10:37
Откуда: Нерезиновск

#15330

Непрочитанное сообщение killeralex » 14 июл 2015, 20:11

Всем привет. В коллекцию отписок.
Вложения
ГВП14071500.jpg
Наш душка заигрался! Где ТВ?
Оптимистам
Пли!


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей