Право на постановку в очередь

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17925
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#3301

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 01 июл 2015, 10:24

Но на основании чего,
Приложите решение о передачи в собственность
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 09:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

Re:

#3302

Непрочитанное сообщение гера сергей » 01 июл 2015, 10:26

Но на основании чего,
Приложите решение о передачи в собственность
Интересно так кто -нибудь делал :? :)
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

мойша цуккерман
Постоянный участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 13:18

#3303

Непрочитанное сообщение мойша цуккерман » 01 июл 2015, 22:37

alex56,
D&G,
гера сергей,
евгений 76,
Если Вы жилье приобретете, то снимут с учета за милую душу. Или станете членом семьи собственника. ЖК РФ ни кто не отменял.
Уважаемые оппоненты, "ключик от каморки папы Карло" © скрывается у субъектов правоотношений, регулируемых гл. III "Ж/помещения, предоставляемые по ДСН" (ст.49-91) ЖК РФ.
Т.е. указанная глава не регулирует правоотношения с в/сл-ипотечниками (ст.51 ЖК - не распространяется) и в/сл, получающими ж/помещения в собственность бесплатно :oops: ...
В поисках подтверждений моей теории - на выходных посмотрю что-нибудь из теории права и судебную практику.
:drink:
"не уповаю..." © с 2011 года

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 09:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#3304

Непрочитанное сообщение гера сергей » 01 июл 2015, 22:53

и судебную практику.
:) Суд, суду рознь ;) - этт я о своей судебной "практике" :drink:
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

#3305

Непрочитанное сообщение D&G » 05 июл 2015, 15:22

мойша цуккерман,
Вы бы лучше в Федеральный закон "О статусе военнослужащих" посмотрели, где русским по белому написано, что жилые помещения или по договору социального найма, или в собственность, и даже жилищная субсидия (!) предоставляются военнослужащим, признанным нуждающимися в жилых помещениях, а федеральные органы исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, признают военнослужащих нуждающимися в жилых помещениях по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Соответственно снятие с учета происходит в связи с прекращением оснований для принятия на учет. То есть, если человека принимают на учет так как он не является ни собственником, ни членом семьи собственника (см. ст. 51), то снимают его сразу как только он становится собственником или членом семьи собственника.

Холоша
Активный участник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 08:37

Re: Право на постановку в очередь

#3306

Непрочитанное сообщение Холоша » 06 июл 2015, 12:07

Добрый день!
Буду увольняться по НУК со стороны военнослужащего. Категория до 98 года. Выслуга более 20 лет.
Поставят ли меня в очередь на получение постоянного жилья если я сначала подам документы на признание и постановку в очередь на жилье в ДЖО, а затем напишу рапорт на увольнение?

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 09:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

Re: Право на постановку в очередь

#3307

Непрочитанное сообщение гера сергей » 06 июл 2015, 13:45

Добрый день!
Буду увольняться по НУК со стороны военнослужащего. Категория до 98 года. Выслуга более 20 лет.
Поставят ли меня в очередь на получение постоянного жилья если я сначала подам документы на признание и постановку в очередь на жилье в ДЖО, а затем напишу рапорт на увольнение?
Обязаны поставить, но вначале требуют справку (приказ) об увольнении, в общем документы подтверждающие ваше увольнение... Желательно оказаться в реестре до увольнения (исключения из списков части).
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

#3308

Непрочитанное сообщение лсв62 » 06 июл 2015, 17:27

Поставят ли меня в очередь на получение постоянного жилья
Учитывая, что Вы
Категория до 98 года.
На таком учёте Вы должны были состоять давно, если только не проходите службу и не проживаете в закрытом и обособленном военном городке, расположенном вне населённого пункта. Если, увольнение по НУК состоится ранее подачи Вами заявления о признании Вас нуждающимся в постоянном жилье то поезд уйдёт.
но вначале требуют справку (приказ) об увольнении,
Не должны, так как
Категория до 98 года.
постоянное жильё во время её прохождения, а вот право на обеспечение его в ИПМЖ он уже не приобретает хотя, избрав форму жилищного обеспечения постоянным жильём по месту службы (увольнения) в форме ЖС сможет купить себе жильё там, где хватит! То есть, примерно то же самое, что и реализация права на жильё в ИПМЖ с помощью ЖС 8-)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

мойша цуккерман
Постоянный участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 13:18

#3309

Непрочитанное сообщение мойша цуккерман » 12 июл 2015, 19:57

Вы бы лучше в Федеральный закон "О статусе военнослужащих" посмотрели
смотрел, читал - в отношении военнослужащих, если не вникать в детали, то в целом без вопросов. В то же время частая ситуация: разнополые в/сл+ребенок - по ДСН 2-ка до 45кв.м (ч.1 ст.58 гл. 3 ЖК РФ), а в собственость 1-ка до 45 кв.м (ст.15.1 ФЗОСВ) . Интересно кто в ДЖО в указанной ситуации с учетом положений ч.1 ст.58 гл. 3 ЖК РФ возьмет на себя ответственность принять Решение о передаче в собственность 2-ки 45кв.м :? . Фактическое наличие квартир соответствующей площади при рассмотрении ситуации несущественно, а законные интересы граждан, получается, учитываются только при предоставлении жилых помещений по ДСН :? :oops:

Еще понятие "член семьи " :? , пример: собственник находится/проживает за границей в течение 183 дней срока совместной регистрации (количество дней привел для того чтобы еще с резидентностью не заморачиваться) - и где "совместное проживание" :?
Частных случаев очень много, а ФЗОСВ и под него НПА корректировали в отношении общей массы, ИМХО.
"не уповаю..." © с 2011 года

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#3310

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 июл 2015, 22:03

мойша цуккерман, Вы лучше ст. 7 ЖК РФ почитайте. На все вопросы там дан хороший ответ.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
В то же время частая ситуация: разнополые в/сл
Ну и что? На военнослужащего и ребенка положено до 45 кв.м. Да по ЖК РФ предусмотрена двухкомнатная квартира, но свыше 45 кв.м. - доплата (а там хоть трехкомнатную получайте. :D )

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
пример: собственник находится/проживает за границей в течение 183 дней
Вы просто не понимаете, что такое совместное проживание. У жены собственность в Твери, а живут с мужем в Подмосковье (например в Реутове). Раз живут мужем вместе - значит есть совместное проживание и в этом случает квартира в Твери учитывается. А если муж проживает в Реутове, а жена в Твери в собственном жилье, то проживание раздельное. Все просто как апельсин.
Здесь есть форумчанин, который получил жилье на себя, а жена, проживающая далеко от него и проходящая военную службу будет получать жилье на себя.

мойша цуккерман
Постоянный участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 13:18

Re:

#3311

Непрочитанное сообщение мойша цуккерман » 12 июл 2015, 22:43

Вы лучше ст. 7 ЖК РФ почитайте. На все вопросы там дан хороший ответ...
читал, подобных ответов по "членам семьи" в ст.31 ЖК - нет. Написано - относятся проживающие совместно :? .
Вы просто не понимаете, что такое совместное проживание...
:drink: - в точку
...Раз живут мужем вместе - значит есть совместное проживание и в этом случает квартира в Твери учитывается...
что может служить доказательством совместного/раздельного проживания :?
... Все просто как апельсин...
возможно
ЗЫ:
Ну и что? На военнослужащего и ребенка положено до 45 кв.м. Да по ЖК РФ предусмотрена двухкомнатная квартира, но свыше 45 кв.м. - доплата (а там хоть трехкомнатную получайте. :D )
Относительно указанной мною ситуации Вашего мнения о Решении ДЖО о передаче в собственность 2 к/квартиры (или более комнат) я так и не увидел/прочитал :oops:
Суть - при получении в собственность ст.58 из гл.3 ЖК РФ не применяется. На форуме вроде были подтверждения моим словам.
ЗЫ1: спасибо за разъяснение по "совместному проживанию"!
"не уповаю..." © с 2011 года

сапер
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 06 июл 2009, 10:09
Откуда: Екатеринбург

Право на постановку в очередь

#3312

Непрочитанное сообщение сапер » 19 июл 2015, 20:12

Уважаемые форумчане!! Нештатная ситуация, подскажите шансы какие есть в суде?! мой коллега в конце 2011 году написал рапорт на увольнение по состоянию здоровья, все вроде хорошо, рапорт подписали, ввк прошел, дали ему с его на то время согласия 3-х квартиру 82 м2 по месту прохождения службы, но по квадратам меньше чем положено, КОНТРАКТ ЗАКОНЧЕН, выслуга 20 лет колендарей. Состав семьи 6 человек, положено 108 м2. Жилищный департамент взял с него нотариальную доверенность, что он согласен на меньшую площадь, сами понимаете вариантов было мало, когда комдив вызывает на ковер и говорит или бери или пайдешь на базар семечки торговать. Но прикол в следующем, его должны были сразу уволить после получения договора соцнайма и в военкомат на учет., но оказалось, что его личное дело было утеряно при подсчете выслуге лет и он уже больше 2-х лет продолжает числиться в списках части на должности)))). Он хочет чтобы ему компенсировали в виде субсидии не до давшие квадратные метры положенные по составу семьи. Подает сейчас в суд на департамент, они ему отказали, в постановке по избранному месту жительства при увольнении. Ваши комментарии на жизнь искового заявления, буду очень благодарен.

николай ник
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 04 авг 2010, 18:28

Право на постановку в очередь

#3313

Непрочитанное сообщение николай ник » 21 июл 2015, 07:28

QR_BBPOST николай ник писал(а):
Отношусь к категории после 98.

Этим всё сказано. О каком улучшении ЖУ Вы грезите? По месту службы Вам положена только служебка по норме. Право на ИПМЖ Вы уже реализовали, оно у Вас разовое. Додать Вам м2 в ИПМЖ не получиться, откажут однозначно. Будете обжаловать, результат предсказать трудно. Ситуация довольно становится типичной, так как многие так уволены и не были, а право своё ИПМЖешное реализовали, в том числе и посредством получения ГЖС.
Подскажите пожалуйста, появиласть еще одна новость.
Позвонили из ДЖО, сообщили, что мне распределили служебное жильё, приезжайте, оформляйте! Я и не ожидал!
Интересно, это можно как-то использовать? Например получить, вселиться, а позже не выселяться, так как есть несовершеннолетние дети, у которых нет жилья! Или может быть приватизация возможна? Словом какую то пользу из этого извлечь возможно или это все пустое? :?
Напомню свою ситуацию. Военнослужащий, получил 7 лет назад ГЖС, реализовал в ИПМЖ, не увольнялся, продолжил в/службу, увеличился состав семьи (родился ребенок), сейчас увольняюсь по ОШМ, выслуга календарная более 20 лет, категория после 98, жилье в собственности в Моск. обл. общей площадью 38,9 м2, состав семьи 4 чел., стоял на очереди на улучшение, потом сняли с очереди, обращался в суд, суд не в мою пользу.

Соколова Е.А.
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 18:01

Право на постановку в очередь

#3314

Непрочитанное сообщение Соколова Е.А. » 21 июл 2015, 16:32

Поставят ли меня в очередь как нуждающуюся, если на мне числится приватизированная квартира в деревне, которая не существует уже больше 15 лет (снесли, разобрали на пиломатериал односельчане)? Есть справка, что дом снят с технического учёта в 2000 году.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Право на постановку в очередь

#3315

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 июл 2015, 17:11

QR_BBPOST если на мне числится приватизированная квартира в деревне, которая не существует уже больше 15 лет (снесли, разобрали на пиломатериал односельчане)? Есть справка, что дом снят с технического учёта в 2000 году.
А РУЖО по Вашему мнению чем должно руководствоваться? Информацией из РР, где Ваша квартира возможно числиться или съездить в Вашу деревню и посмотреть все на месте? Думаю первым.
Если у Вас есть справка, то Вы в РР проверяли данные о своем жилье? И если да, то почему раньше не сняли с учета?
За Вас избавляться от несуществующей приватизированной квартиры ни кто избавляться не будет.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Право на постановку в очередь

#3316

Непрочитанное сообщение лсв62 » 21 июл 2015, 23:03

QR_BBPOST Например получить, вселиться, а позже не выселяться,
Не вижу смысла, так как выселят по суду.
QR_BBPOST есть несовершеннолетние дети, у которых нет жилья!
:) С чего Вы это взяли, а это что
QR_BBPOST жилье в собственности в Моск. обл. общей площадью 38,9 м2,
QR_BBPOST Или может быть приватизация возможна?
Служебное жильё приватизации не подлежит.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Misha39rus
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 авг 2014, 17:01

Право на постановку в очередь

#3317

Непрочитанное сообщение Misha39rus » 01 авг 2015, 20:26

Доброе время суток! Уменя такая проблема, имею постоянную квартиру полученную от МО РФ в 2003 году, в 2007 перезжаю к новому месту службы где с решения жил комиссии части встаю в очередь на получение постоянного жилья по месту службы (нахожусь в едином реестре). Старую квартиру не сдаю (осталась проживать семья), прикладывая к документам в жилкомиссию заверенное в КЭЧ обязательство о сдаче старой квартиры при получении новой. Далее идёт время и в 2011 году получаю комнату в общаге по новому месту службы.. Далее в декабре 2014 пишу рапорт о переводе на субсидию с приложением ещё одного обязательства о сдаче постоянного жилья (обязательство выдано муниципалитетом у которого на балансе висит квартира) и обязательство о сдаче общаги. Все документы и протоколы жилкомиссии и все обязательства находятся в ДЖО. И вот результат-вчера приходит письмо счастья, что в соответствии с п.2 ч.1 ст.56, ст.55 и 51 ЖК и из-за того что я не сдал квартиру по старому месту службы - я снят с учёта нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых для постоянного проживания.
Вопрос. Кто сталкивался с такой же ситуацией и есть решения суда по таким делам?
P.S. отношусь к категории до 98 года

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Право на постановку в очередь

#3318

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 01 авг 2015, 20:53

QR_BBPOST Уменя такая проблема
В личку Вам сбросил ссылку, посмотрите/изучите.
Было бы неплохо посмотреть само Решение об отказе и снятии Вас с учета.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17925
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Право на постановку в очередь

#3319

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 01 авг 2015, 21:03

QR_BBPOST имею постоянную квартиру полученную от МО РФ
QR_BBPOST обязательство выдано муниципалитетом у которого на балансе висит квартира
Кто собственник в настоящий момент?
QR_BBPOST встаю в очередь на получение постоянного жилья по месту службы
текст Вашего обязательства озвучьте. Предварительно: если Вас приняли на учёт и как основание было это обязательство то Вы вступили в договорные отношения с ДЖО и снимать с учёта они не вправе. В этом случае при обеспечении Вас ЖС или ЖП и не исполнении обязательства с Вашей стороны подлежите выселению в судебном порядке. Так как порядок сдачи ЖП при обеспечении ЖС специально не определён то применяется аналогичный при обеспечении ЖП можите посмотреть Решение ВК Верховного Суда РФ от 24 ноября 2011 г. N ВКГПИ11-69 учитывая при этом Вашу ситуацию.
юрист в личку можно без разрешения.

Misha39rus
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 авг 2014, 17:01

Право на постановку в очередь

#3320

Непрочитанное сообщение Misha39rus » 01 авг 2015, 21:43

QR_BBPOST Кто собственник в настоящий момент?
Квартира по ордеру (не приватизирована), я ответственный квартиросъёмщик и готов её вернуть государству при получении субсидии.
QR_BBPOST текст Вашего обязательства озвучьте.
Форма обязателства выдана муниципалитетом (по текту обязуюсь сдать квартиру через 4 месяца после получения ЖС) обязательство подписано всеми членами семьи и утверждено Главой администрации. Кроме членов семьи в квартире никто не прописан.

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

Право на постановку в очередь

#3321

Непрочитанное сообщение D&G » 03 авг 2015, 23:38

[ref]Misha39rus[/ref], заново вставайте на учет нуждающихся и все дела

Холоша
Активный участник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 08:37

Право на постановку в очередь

#3322

Непрочитанное сообщение Холоша » 06 авг 2015, 13:22

Откликнитесь кто-нибудь кто вставал на учет после истечения 5 летнего карантина в ДЖО после снятия с учета по причине продажи жилья.
Поделитесь как принимают документы? не ставят "палки в колеса"? какие документы требуют? и сколько занимает времени от подачи документов до получения уведомления о постановке на учет?

roma2000
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 19:51

Право на постановку в очередь

#3323

Непрочитанное сообщение roma2000 » 06 авг 2015, 14:18

Здравствуйте.
Я действующий военнослужащий. В августе 2015 г. календарная выслуга стала 20 лет. Подал документы в территориальное отделение РУЖО на признание нуждающимся в жилплощади. В отделении сказали что документы примут, но через месяц дадут отказ. Отказ мотивируют наличием постановления Верховного суда, по которому военнослужащему, который служит, положено только служебное жилье.
Подскажите, были уже такие прецеденты и как действовать?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Право на постановку в очередь

#3324

Непрочитанное сообщение лсв62 » 06 авг 2015, 14:33

QR_BBPOST были уже такие прецеденты
Какие именно?
QR_BBPOST как действовать?
Получить отказ. Обжаловать его в суде дойдя до ВС РФ, если потребуется. Но, видимо, отказ вы всё же не получите, так как право быть признанным нуждающимся в постоянном жильё после 20 календарных лет у Вас имеется при наличии для этого и других оснований, а именно самой нуждаемости в таком жилье.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
[ref]roma2000[/ref], ознакомтесь, если на форуме не научились ещё искать необходимый материал.
Верховный Суд РФ
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17925
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Право на постановку в очередь

#3325

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 авг 2015, 14:37

QR_BBPOST были уже такие прецеденты
Были, наберите в поисковике ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№201-КГ15-9
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Право на постановку в очередь

#3326

Непрочитанное сообщение лсв62 » 06 авг 2015, 14:42

QR_BBPOST наберите
Так уже дана ссылка на это решение. :)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

roma2000
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 19:51

Право на постановку в очередь

#3327

Непрочитанное сообщение roma2000 » 06 авг 2015, 21:18

Благодарю за ответы. Я ознакомился с указанным решением. Есть ли информация про постановление суда, на основании которого отказывают?

Холоша
Активный участник
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 08:37

Право на постановку в очередь

#3328

Непрочитанное сообщение Холоша » 10 авг 2015, 10:56

Добрый день!
собранные документы на признание нуждающимся и постановки на учет сначала надо подавать
-командиру на подпись?
-в жил.комиссию части?
-или сразу в ДЖО?

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Право на постановку в очередь

#3329

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 10 авг 2015, 12:18

QR_BBPOST командиру на подпись
Не нужно. Если речь идет о резолюции на заявлении. Однако, в комплект документов, прилагаемых к заявлению, могут входить некоторые, которые может заверить командир. В этом случае его участие предполагается.
QR_BBPOST в жил.комиссию части
Если Вы в Минобороны, то таких комиссий уже нет давно.
QR_BBPOST или сразу в ДЖО
А вот это попробуйте :)
Настоятельно рекомендую изучить Приказ 1280, раз возник такой вопрос.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Право на постановку в очередь

#3330

Непрочитанное сообщение лсв62 » 10 авг 2015, 12:52

QR_BBPOST кто вставал на учет после истечения 5 летнего карантина в ДЖО после снятия с учета по причине продажи жилья
[ref]Холоша[/ref], Вы бы свою ситуацию более подробно расписали, а то всё как-то неопределённо, как бы не пролететь. :)

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
учитывая Ваши прежние посты:
QR_BBPOST Буду увольняться по НУК со стороны военнослужащего. Категория до 98 года. Выслуга более 20 лет.
QR_BBPOST Поставят ли меня в очередь на получение постоянного жилья если я сначала подам документы на признание и постановку в очередь на жилье в ДЖО, а затем напишу рапорт на увольнение?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 7 гостей