Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST Определение Конституционного Суда РФ от 23.06.2015 № 1396-О

Но в этом определении речь ведется об отказе в дополнительных средствах при увольнении с военной службы, а не об отказе в участии в НИС. Так в допах при увольнении по льготным статьям отказывают всем, кто имеет собственность.

QR_BBPOST Определение Конституционного Суда РФ от 23.06.2015 № 1396-О

Но в этом определении речь ведется об отказе в дополнительных средствах при увольнении с военной службы, а не об отказе в участии в НИС. Так в допах при увольнении по льготным статьям отказывают всем, кто имеет собственность.

Вот оно-то и не имеет никакого отношения к пользователю aa1a, я хотел, чтобы он просто почитал оба документа.

Отправлено спустя 29 минут 5 секунд:

QR_BBPOST Курсанты военных вузов такие же военнослужащие, как и все остальные, со всеми вытекающими последствиями.

Кроме права на жилищное обеспечения себя и членов семьи будучи курсантом...

QR_BBPOST Если курсант военного вуза, то получится повторное обеспечение, которое запрещено законом.

Не вводите человека в заблуждение. Это спорный вопрос. Если отец-военнослужащий получал жилье по ГЖС с большой доплатой собственных средств, которые возможно превысили стоимость доли его сына-курсанта в этой квартире , (это было очень давно) который сейчас сам увольняется и претендует на жил. обеспечение от МО РФ, то курсант имел право на обеспечение в составе семьи его отца - просто как член семьи, а не как военнослужащий. А если бы у его отца члены семьи были только гражданские лица? Все имели право на жилье. Потом отказались от своих долей разными способами отчуждения и встали в ОМСУ через 5 лет в очередь и получили жилье. А дочери вышли замуж за офицеров и обеспечиваются как члены их семей...
А если курсант - то Вы его автоматом лишаете права бывшего члена семьи военнослужащего, самого отслужившего верой и правдой лет 30, на собственное жил. обеспечение от МО РФ? Это дискриминация. А если бы курсанта отчислили на 3м курсе? А если его уже лейтенантом уволили по НУК на втором году контракта? Каким образом он реализует свое право на жилье? И члены уже его семьи? Он пойдет в ОМСУ и встанет в очередь нуждающихся в жилье, и его обеспечат, потому что он свою долю в квартире отца 25 лет назад подарил маме... и стал нуждающимся... Вот поэтому он и имеет право на свое обеспечение от МО. И это не повторно. Там он имел право на метры. А здесь - на жилое помещение, в котором метры предназначены для членов ЕГО семьи...
Скажите, что я не прав...
Однозначно, сын-курсант, став лейтенантом-полковником и имеет сам право на жилье от МО РФ вместе со всеми членами своей уже семьи... А Вы все стараетесь его лишить права по ЖК РФ на 5 летний срок...

И ипотека к нему не применима.

QR_BBPOST Это дискриминация.

В теории Вы правы. На практике Конституционный суд скажет, что законодатель действовал "в дискреции", и откажется признавать дискриминацию. Верховный же суд будет ссылаться на норму закона о запрете повторного обеспечения, не вдаваясь в подробности дела. Из опыта судебных дел у меня сложилось мнение, что суды не склонны принимать решения, ведущие к тратам государственного бюджета. Следовательно, получение отказа в квартире более чем вероятно.

QR_BBPOST Кроме права на жилищное обеспечения себя и членов семьи будучи курсантом...

Это к делу не относится, так как к моменту рассмотрения вопроса предоставления квартиры (повторно) военнослужащий уже не будет курсантом. А в законе нет оговорок о том, в каком звании или на какой должности он мог бы обеспечиваться два раза.

нашел в красной звезде, правда статья от 2009 года
http://old.redstar.ru/2009/05/16_05/2_03.html




«Уволился из армии в 1994 г., в 2001 году получил ГЖС на отселение из ЗВГ. В сертификат были вписаны я, жена и двое моих сыновей, на которых я приобрел 2-комнатную квартиру в г. Новая Ладога Ленинградской области в общей долевой собственности, по 1/4 каждому члену семьи, записанному в ГЖС.
Один из сыновей окончил военное училище в 1997 г., другой – в 2005 г. Оба служат в Российской армии. Сослуживцу старшего сына отказали в получение жилья по увольнении из Вооруженных Сил, мотивируя тем, что его отец, как и я, в свое время получил ГЖС, в который сын был включен и таким образом получил долю в квартире отца. Хотя этот офицер имел право на жилплощадь от Минобороны (по выслуге лет), ему отказали на том основании, что от военного ведомства на него уже получена жилплощадь по сертификату отца. Справедливо ли это?
Будет ли положена от Министерства обороны жилплощадь при увольнении в запас моим сыновьям (и их семьям)? Не станет ли для них препятствием то, что они были включены в сертификат, когда я приобретал квартиру для своей семьи?»

Майор запаса Воронин
Валерий Михайлович,
г. Новая Ладога Ленинградской области.



- В соответствии с пунктом 1 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» право на жилье за военнослужащими, обеспечиваемыми служебными жилыми помещениями, на первые пять лет военной службы по контракту (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях профессионального образования) сохраняется право на жилые помещения, занимаемые ими до поступления на военную службу. Они не могут быть исключены из списков нуждающихся в улучшении жилищных условий по месту жительства до призыва (поступления) на военную службу.
Военнослужащим-гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона. Порядок признания указанных лиц нуждающимися в жилых помещениях и порядок предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно определяются Правительством Российской Федерации. Военнослужащие-граждане, не указанные в настоящем абзаце, при увольнении с военной службы освобождают служебные жилые помещения в порядке, определяемом жилищным законодательством Российской Федерации.
Согласно п.п. 7, 8 ст. 57 Жилищного кодекса РФ при определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма гражданину, имеющему в собственности жилое помещение, учитывается площадь жилого помещения, находящегося у него в собственности, а также учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению. Указанные сделки и действия учитываются за установленный законом субъекта Российской Федерации период, предшествующий предоставлению гражданину жилого помещения по договору социального найма, но не менее чем за пять лет.
http://old.redstar.ru/2009/05/16_05/2_03.html

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:
и еще момент.
как можно сдать 1/4 часть трехкомнатной квартиры "в установленном порядке"?
то есть необходимо квартиру, которую получал отец-военнослужащий сразу после получения разменять, продать и тд., чтобы сдать свою долю государству?
по-моему, такая возможность сдать предоставленное его отцу жилое помещение отсутствует.

где-то читал, что жилье сдается целиком, а не долями, только не помню где.

что-то похожее:
Предоставляя определенной в этих нормах категории военнослужащих гарантии обеспечения жильем для постоянного проживания (в собственность бесплатно или по договору социального найма), закон возлагает на Министерство обороны обязанность по предоставлению им такого жилья только один раз за все время военной службы, что в свою очередь предполагает обязанность военнослужащего сдать выделенное ему по месту прохождения военной службы жилое помещение. Исключений из этого правила для военнослужащих, обеспеченных жильем для постоянного проживания в период прохождения военной службы, не предусмотрено.
Таким образом, Министерству обороны должно быть сдано жилое помещение целиком, а не доля в праве собственности на жилое помещение или денежные средства, эквивалентные ее стоимости.

Сдается служебное жилое помещение. А вот заставить Вас сдать долю жилого помещения, которое находится в собственности очень трудоемко... Если Вы пожелаете сами отдать в Тьму-Таракани и получить такое же в Париже... Но это при условии, что Вы не имеете права на жил. обеспечение...
А Вы имеете, и Вы вернули отцу- "сдали" ему свою долю, ведь он получал жилье на всех членов своей семьи, и никто не сказал, что он не имеет права получить его себе обратно, путем отчуждения членами семьи своих долей. Свое право на жилье он реализовал и имеет право даже один проживать в трехкомнатной квартире. Так как сознательные трудоспособные граждане вносят свой материальный вклад в бюджет государства, то государство им гарантирует жилищное обеспечение, и даже в случае отчуждения имевшегося у них ранее в собственности или по договору соцнайма. Все остальное - вольные наши трактовки. Курсант имеет право уже будучи офицером на получение жилья от МО РФ, и это не повторное обеспечение. Это законное право самого военнослужащего. Нет закона об обеспечении военнослужащего ДОЛЕЙ жилого помещения, а только ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ (или бумажной субсидией).
Вы же не будете спорить, если курсант обеспечен в составе семьи отца-в/сл был обеспечен долей жилья, став офицером, преобрев право ипотеки, подарив свою долю маме, будет лишен ипотечных сумм? 5 лет прошло и он имеет право на взносы. Ничего другого запретительного в НПА нет для него.
Утверждая, что случай с курсантом это повторное обеспечение и необходимо сдать долю сына, должностное лицо возвращает нас в эпоху коммунальных квартир. А государство гарантирует в/сл отдельное жилое помещение.

QR_BBPOST Утверждая, что случай с курсантом это повторное обеспечение и необходимо сдать долю сына

РУЖО не требует сдать долю, РУЖО отказывает в постановке на учёт на получение постоянного жилья по ИПМЖ. И отказ мотивирован нормой о запрете повторного обеспечения в ИПМЖ.
Разрешить эту коллизию возможно только длительным процессом, но к сожалению для этого надо врюхаться в проблему самому. Я пытался разрешить проблему сдачи служебки до получения постоянки в ИПМЖ, но Конституционный суд отказал на том основании, что человек (от имени которого я действовал) уже сдал служебку. А найти твердолобого, который в ущерб себе и своей семье не будет освобождать служебку, пока не удалось.
Тем, кто получал с отцом, надо отследить судебную практику. Через какое-то время получим решения по данному вопросу Верховного и Конституционного судов, так как таких людей много, но они пока не отслежены ДЖО. Выявления и отказы будут по мере совершенствования ДЖО своих приёмов работы.

Квартиру получал отце-военнослужащий, а не сын курсант. Предположим, что по договору соцнайма. Сын уехал, выписался, поехал служить, дальше в в/ч прописался, квартира не приватизирована. Каким образом Вы заставите сдать курсанта, а сейчас, например полковника, свою долю сына военнослужащего в этой квартире? Он давно потерял на нее право. И кому останется она. Правильно - нанимателю, то есть папе, получившему ее и оставшимся членам его семьи, которые захотели там жить. Мы можем спорить бесконечно, но от этого лимон не станет сладким, а член семьи не может лишиться права быть обеспеченным в семье отца-в/сл, а затем распорядиться этой долей по своему усмотрению, и иметь по ЖК собственное право получения жилья после 5 лет УЖУ.

QR_BBPOST Предположим, что по договору соцнайма. Сын уехал, выписался

Очень редкий частный случай. В таком варианте шансы есть (я на это надеюсь). Гораздо чаще встречается приватизация и наличие собственности - вот в этом варианте будет сложнее отстоять свои права.

QR_BBPOST Мы можем спорить бесконечно

Согласен. Время рассудит. Я пессимист в данном вопросе, но дай Бог, чтобы справедливость восторжествовала.

QR_BBPOST как можно сдать 1/4 часть трехкомнатной квартиры "в установленном порядке"?

В этом то и весь смысл что отказывают потому что нельзя сдать.

QR_BBPOST но не менее чем за пять лет

В отношении военнослужащих суды идут по тому пути что если от МО РФ, то даже через пять лет права на обеспечение от МОРФ не имеешь.

QR_BBPOST В отношении военнослужащих суды идут по тому пути что если от МО РФ, то даже через пять лет права на обеспечение от МОРФ не имеешь.

[ref]VESKAIMA[/ref], вы же хорошо себе представляете, что это передёргивание и (или) подмена понятий. Видимо следует акцентировать внимание суда и последующих инстанций, при обжаловании, что право реализуют не оба в/с (отец и сын), а один. Следовательно, утверждать, что второй в/с (сын) реализовал своё право на жильё нельзя, так как у него нет этого самостоятельного права, быть обеспеченным как в/с.

QR_BBPOST утверждать, что второй в/с (сын) реализовал своё право на жильё нельзя, так как у него нет этого самостоятельного права, быть обеспеченным как в/с

В суде: права не было, но было реализовано - следовательно отказать. Увы.
Ваш аргумент основной, правильный. Но моя судебная практика показывает - будет проигнорирован. Порадуюсь, если будет по-другому.

QR_BBPOST В суде: права не было, но было реализовано

Как можно реализовать то, чего нет!

QR_BBPOST практика показывает - будет проигнорирован

Значит надо на этом концентрировать и заострять внимание суда, особенно вышестоящих при обжаловании.

QR_BBPOST Порадуюсь, если будет по-другому.

Капля камень точит. Надо просто подавать иски и идти до конца.

QR_BBPOST А найти твердолобого,

QR_BBPOST пока не удалось.

В этом и проблемы, многие сходят с дистанции после АИ.

QR_BBPOST многие сходят с дистанции после АИ

QR_BBPOST многие сходят с дистанции после АИ

это точно. например, мне никогда (к счастью или к сожалению) не приходилось иметь дело с судами или прокуратурой.
в случае отказа джо иск подавать сначала в гарнизонный суд?
а дальше? какие инстанции надо пройти "до конца"?
что такое АИ?

QR_BBPOST в случае отказа джо иск подавать сначала в гарнизонный суд

в гарнизонный

QR_BBPOST а дальше? какие инстанции надо пройти "до конца"?

апелляционную, кассационную, надзорную, конституционный контроль.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

QR_BBPOST АИ

апелляционная инстанция

QR_BBPOST апелляционную, кассационную, надзорную, конституционный контроль.

Подскажите, если подаешь кассацию в Президиум ОВС и он отказывает в принятии, то есть возможность подать в ВС.
А если Президиум ОВС принял кассацию и отказал после рассмотрения, то снова кассация в ВС или уже надзорная ж.?

QR_BBPOST есть возможность подать в ВС

QR_BBPOST А если Президиум ОВС принял кассацию и отказал после рассмотрения

QR_BBPOST то снова кассация в ВС

Я не люблю когда отвечают чужими цитатами, но хочу понять до конца. У нас есть право на 2 кассации, если в 1-й отказ? Имею ввиду не отказ в принятии к рассмотрению, а отказ после рассмотрения. В ВС все равно 2-ю кассацию подаем?

Объясню своими. Если подаёшь кассацию в Президиум ОВС и он отказывает в принятии, то есть возможность подать в ВС. А если Президиум ОВС принял кассацию и отказал после рассмотрения, то снова кассация в ВС. Все равно в ВС 2-ю кассацию подаём.

[ref]VESKAIMA[/ref],
Спасибо, заклинил палец вверх. Еще вопрос. 1 кассация - долгий процесс, если примут и откажут. Как успеть уложиться в 6 мес. при подаче 2 кассации? Дополнительно подавать ходатайство в ВС о восстановлении срока на 2 кассацию?

QR_BBPOST Дополнительно подавать ходатайство в ВС о восстановлении срока на 2 кассацию?

Как вариант: обжаловать решение, принятое кассационной инстанцией. 6 месяцев с момента принятия президиумом отказного решения достаточно для подачи жалобы.

Я если честно запутался. Предполагал что алгоритм такой: 1 суд - АИ - КИ - НИ (Верховный суд), а получается: АИ - КИ - КИ

QR_BBPOST Как успеть уложиться в 6 мес.

Срок рассмотрения

QR_BBPOST 1 кассация

в

QR_BBPOST 6 мес.

не входит, но для этого необходимо просить о восстановлении срока.

QR_BBPOST редполагал что алгоритм такой: 1 суд - АИ - КИ - НИ (Верховный суд), а получается: АИ - КИ - КИ

Надзор - это уже обжалование постановления Верховного Суда.

QR_BBPOST Надзор - это уже обжалование постановления Верховного Суда.

Понятно. Зачем кассационных 2 инстанции сделали? Ограничились бы сразу Верховным судом, зачем Президиум ОС нужен?

Не знаю где писать здесь, или в этом разделе http://voensud.ru/jilishchnaya-subsidiya-f66/ Суть в чем, в январе 2016 года у меня наступает два важных эпизода, истекает 5-ти летний срок "ухудшения жилищных условий" (в свое время участвовал по недомыслию в приватизации родительской квартиры, имел 1/4, в 2011 г. отказался) и срок окончания службы в ВС РФ (все как положено предельный возраст, 25 календарей и т.д.). Правда за это время произошло несколько событий, у меня сын стал офицером и соответственно автоматом стал "ипотечником", т.е. вычеркиваем. С супругой, которая отказалась из-за оргштатов ехать в 2009 г. со мной в другой гарнизон, отношения мягко говоря "партнерские", но при этом теща продав свою квартиру в которой жена была прописана (жить ей сейчас есть где), купила и оформила на жену недостроенный дом (процент готовности 60%), я сейчас прописан при части, собственности не имею, проживаю в другой области в общежитии минобороны, никогда жилье от МО РФ не получал, с женой пока не разведен. Вопрос: каковы мои шансы получить жилищную субсидию от МО РФ только на себя, и если шансы есть что нужно для этого сделать? С женой могу развестись в любой момент, обязательств, после того как вырос сын перед друг другом не имеем, раньше просто руки не доходили. Да если это важно, жилая площадь дома жены после окончания строительства будет около 80 кв.м.

QR_BBPOST Вопрос: каковы мои шансы получить жилищную субсидию от МО РФ только на себя, и если шансы есть что нужно для этого сделать?

Вы не указали главное - стоите Вы на ЖУ или нет.

QR_BBPOST стоите Вы на ЖУ или нет.

Стоял до 2011 года, и даже имел счастье побывать в распределенной квартире, но когда ДЖО пробила по базе участие в приватизации то не смотря на то что я в этом же году от нее отказался, резюме было следующее, "умышленное ухудшение жилищных условий" и с таким резюме мне сказали приходи через пять лет, вот и готовлюсь.

QR_BBPOST истекает 5-ти летний срок "ухудшения жилищных условий"

Можете уже сейчас попробовать подать заявление о постановке на учёт, получить отказ и обжаловать его в суде. Дело в том, что снятие с учёта было незаконным. Отчуждение собственности производилось не с целью постановки на учёт, так как на учёте Вы состояли.

QR_BBPOST с женой пока не разведен.

Так разводитесь. Чем проще ситуация при постановке на учёт, тем меньше справок и подводных камней (сюрпризов от жены). Разница в сумме субсидии (квартиры) для 1 и 2 стоящих - незначительная, а если получили на двух, то придётся потом полученное делить на 2. В вашей ситуации развод - самое простое решение.

Здравствуйте, помоги с моим вопросом пожалуйста. стою на очереди на получение жилья один в г. Москве, женился( у жены до свадьбы была собственность 18 м, она ее подарила родителям, но 5 лет еще не прошло, со мной по паспорту и регистрации не проживает, зарегистрирована в другом городе) нужно ли ее подавать в ДЖО как члена семьи? при выдачи квартиры будут ли учтены ее 5 лет ухудшения?распределят ли мне квартиру 36 м без доплат?