Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST употребления определения "домыслы",

А это и есть домыслы, так как я не юрист. Но мне не безразлично что и как творится в МО и нашем государстве.

QR_BBPOST а обосновывать почему Вы считаете, что присланное Вам уведомление содержит угрозу нарушения права (социальной гарантии) указанной в абз.2 п.1 ст.23 ФЗ ОСВ.

получается что man77 именно это оспаривал?

QR_BBPOST что есть присылаемые уведомления о готовности предоставить ЖС
надуманный повод для увольнения и не более.

Ну вот, а говорили, что

QR_BBPOST Я не вижу угрозы.

Совсем ,знаете ли, не хочется быть уволенным по надуманному поводу

QR_BBPOST о каком ИМПЖ Вы говорите, если он ЖС выбрал?

Он ровно так же выбрал ЖС, как я выбрал ЖП, но мне то уведомление могут вручить, почему ему извещение не могут ? Ради увольнения командование на что только не пойдёт ! А если согласится с извещением - оформят опять же отказ от ранее выбранной ЖС, это ведь так просто )

QR_BBPOST именно это оспаривал?

Надо смотреть заявление и мотивацию указанную в нём, а он его даже не видел! И я (мы) тоже.

QR_BBPOST А это и есть домыслы, так как я не юрист.

да так-то оно так. правда, смотря, какой смысл вкладывать в сие определение
синонимы к слову домысел:
предположение, гипотеза, догадка; вымысел, ложность, выдумка, небылица; плод воображения, байка, игра воображения, плод фантазии, россказни, воображение, измышления, легенда, миф, подозрение, небыль

QR_BBPOST Но мне не безразлично что и как творится в МО и нашем государстве.

это ценно, спасибо Вам.

QR_BBPOST почему ему извещение не могут ?

а извещение в соответствии с каким не избранным ИМПЖ (если изначально выбрал ЖС)? жилое помещение где-нибудь?

QR_BBPOST А если согласится с извещением - оформят опять же отказ от ранее выбранной ЖС, это ведь так просто )

Это не просто, в принципе каждый в/с может одновременно стоять в очереди и на ЖП и на ЖС ничего ему не запрещает это. И соглашаясь с предложением получить ЖП нельзя говорить об отказе в получении ЖС, так как ему её (ЖС) никто не предлагал! Как-то так.

Отправлено спустя 3 минуты :

QR_BBPOST какой смысл вкладывать в сие определение

Не ищите кошку там, где её нет изначально. Нас тут, не юристов, приучают думать прежде всего, читая нормы права. А русский язык слишком богат на эмоции.

QR_BBPOST не избранным ИМПЖ (если изначально выбрал ЖС)? жилое помещение где-нибудь?

Нет конечно, в случае, если ранее писал рапорт на увольнение с указанием ИПМЖ и стоял в реестре на ИПМЖ, а только потом написал заявление на ЖС.

QR_BBPOST И соглашаясь с предложением получить ЖП нельзя говорить об отказе в получении ЖС, так как ему её (ЖС) никто не предлагал!

У нас паре военнослужащих выписали и уведомление на ЖС и извещение на ЖП (т.е. на руках сразу 2 документа), они то уж точно вынуждены будут отказаться от чего то одного ...И возможно уволены за отказ от чего то одного

QR_BBPOST Надо смотреть заявление

так в решении же есть, что он просит.........(непонятно куда его выкладка делась?????????????)

QR_BBPOST (непонятно куда его выкладка делась?????????????)

да никуда не делась. как была на стр. 47, так и осталась http://voensud.ru/post1204174.html#p1204174

QR_BBPOST У нас паре военнослужащих выписали и уведомление на ЖС и извещение на ЖП (т.е. на руках сразу 2 документа), они то уж точно вынуждены будут отказаться от чего то одного

надо соглашаться тогда на все сразу))))

QR_BBPOST выписали и уведомление на ЖС

[ref]Dect_A[/ref], давайте так, пока мы все тут не пришли к единому мнению, что такое "уведомление о готовности предоставить ЖС", следовательно говорить о том, что

QR_BBPOST паре военнослужащи

предложили ЖС нельзя, причины я уже пояснял не единожды. ПМО 333 не регулирует жилищные вопросы (обеспечение ЖС в частности)! Он регулирует только порядок уведомления о готовности, что-то предоставить. Пока МО издаёт такие приказы порядка и законности в МО нет и не будет как бы он не хотел этого.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

QR_BBPOST так в решении же есть, что он просит.......

Вы ещё не знаете как в описательной части решения суд может исказить Ваши требования и особенно доводы (мотивацию)! А я уже с этим сталкивался не раз в суде.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:

QR_BBPOST вынуждены будут отказаться от чего то одного

А ведь можно сказать иначе: отдадут предпочтение более выгодной для себя форме жилищного обеспечения. Где тут отказ как таковой?

Уважаемые мэтры, может кто-нибудь возьмется за составление проекта искового заявления? И модераторы выложат его в верхнем сообщении! Тогда, думаю, и народу в суды пойдет куда больше. А то от ответа в ДЖО толку маловато получается (раз уж они как хотят так трактуют его).

QR_BBPOST Тогда, думаю, и народу в суды пойдет куда больше.

Есть такие кто в суд не идёт только потому что нет образца заявления? 99,9% что это не может сдержать человека решившего бороться за свои права.

QR_BBPOST проекта искового заявления?

Для предъявления иска нет оснований, право пока не нарушено. Я и ещё несколько участников считают, что создана угроза его (право быть обеспеченным до увольнения) нарушения. Может всё же мы дождёмся заявления

QR_BBPOST man77

QR_BBPOST Для предъявления иска нет оснований, право пока не нарушено

разве угроза нарушения права не является так же основанием для подачи иска в суд (ст. 12 ГК, ст. 131 ГПК)?
например: действие РУЖО по выписке и вручению мне уведомления считаю угрозой нарушения моего права получения жилого помещения в ИМПЖ до увольнения. прошу отозвать уведомление (пресечь действия, носящие угрозу праву).

Нет, так как нет спора о праве. Пока можно подавать только заявление по обжалованию действий ДЛ создающих такую угрозу. ИМХО

QR_BBPOST Есть такие кто в суд не идёт только потому что нет образца заявления?

Должны быть) Военные, они ж как дети))) Ведь, как писали ранее, только 10% военных нормальные, а большинству требуется помощь. Ну, а если серьезно, то большинству хочется подготовить такое заявление с которым не пошлют переделывать или, что еще хуже, проиграешь в суде, а такое, чтобы с первого раза и в яблочко. Вот тут-то коллективный ум и помощь знатоков очень нужна (особенно когда сам не очень силен в различных юридических тонкостях).

QR_BBPOST действие РУЖО по выписке и вручению мне уведомления...

QR_BBPOST Пока можно подавать только заявление по обжалованию действий ДЛ...

да-да, я это и имел ввиду. разумеется, с указанием всех атрибутов ДЛ.

QR_BBPOST подготовить такое заявление с которым не пошлют

Сам текст безусловно важен, но не является абсолютной гарантией выигрыша гражданского дела в суде, так как в процессе могут возникнуть вопросы и у суда и у ответчика к Вам и к предоставленной доказательной базе.

QR_BBPOST Сам текст безусловно важен, но не является абсолютной гарантией выигрыша гражданского дела в суде

Это-то все прекрасно понимают, но, все же с грамотно составленным заявлением (подготовившись заранее ко всем возможным вопросам и изучив нормативно-правовую базу) шансы, думаю, есть.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

QR_BBPOST Пока можно подавать только заявление по обжалованию действий ДЛ создающих такую угрозу

Вот их и обжаловать на данном этапе, а там посмотрим)

QR_BBPOST а большинству требуется

не

QR_BBPOST помощь

а пинок, либо чтобы жена заставила. А жёны не всегда владеют достоверной информацией, вот поэтому иногда когда жёны приходят и говорят что мужу что то не дают, оказывается, что он и не просил и не делал ничего что бы получить. Поэтому и нет необходимости в суд подавать, а достаточно обратиться собрав необходимый пакет документов (к слову).

QR_BBPOST Вот их и обжаловать

Для этого пишут заявление, а не иск. А с сегодняшнего дня действует новый кодекс, надо его изучить

QR_BBPOST право нарушено

QR_BBPOST создана угроза его нарушения

Разницы нет. В первом случае в заявлении указываете какие права нарушены, во втором, если считаете что действительно существует угроза - причины которые могут повлечь за собой их нарушение.

QR_BBPOST Для этого пишут заявление,

Поправка.

QR_BBPOST ст.23
не могут быть уволены ... без предоставления помещений или жилищной субсидии

К сожалению было - теперь в третьем абзаце три условия для увольнения военнослужащего без его согласия.
а) при отказе от жилого помещения по нормам по ИПМЖ или по месту службы
б) при отказе от жилищной субсидии
с) при не предоставлении в 30-дневный срок документов на жилищную субсидию или жилое помещение после получения уведомления о готовности предоставить жилищную субсидию или жилое помещение.

В третьем абзаце ст. 23 Закона "О статусе военнослужащего" прописана прямая связь между уведомлением о готовности, документами в 30-дневный срок и увольнением без согласия военнослужащего.

Только вот уведомления рассылают исключительно на жилищную субсидию и делают это тем, кто давным-давно выбрал способ (форму) обеспечения в виде жилого помещения . При этом сознательно игнорируют ст. 3 405-ФЗ.

А 366-й вроде как не прошел регистрацию в Минюсте. Может уже прошел и есть в Консультанте?

QR_BBPOST Еще аргументы есть?

Много.

QR_BBPOST уведомление, о готовности предоставить ЖС, доведенное в установленном порядке, при предоставлении ЖС, устраняет препятствие для увольнения.

и

QR_BBPOST уведомление, о готовности предоставить ЖС, доведенное с нарушением, установленного порядка, при предоставлении ЖС, правового значения не имеет и не устраняет препятствие для увольнения.

Главное не порядок доведение и его соблюдение, а то, что есть "готовность предоставить ЖС" и этот вопрос не раскрыт в ПМО 510, я уже не говорю о ПМО 333. Давайте сосредоточимся пока на этом. Итак, в сотый раз прошу высказать своё мнение, что есть понятие "уведомление о готовности предоставить ЖС" с точки зрения трактовки введённого понятия, так и самой готовности как таковой. Про установленный порядок уведомления временно говорить не будем, хотя он вызывает много вопросов. Или я всё же не услышу ответа на свой простой вопрос!????

Уф, всю тему не осилил.. Вот Вы понаписали, аж голова опухла))
Уважаемые, Вы лучше скажите, а лучше напишите:
1. что конкретно делать если придёт такое извещение на ЖС? Стою на жильё, извещение есть..
2. как отбрехаться если ЖС будут впаривать в части, типа лист беседы и прочее..
Что писать чтоб под "отказ" не попасть.
Спасибо заранее. С Уважением.

QR_BBPOST что конкретно делать

Для начала осилить всю тему.

QR_BBPOST Что писать чтоб под "отказ" не попасть.

Ничего не писать.

QR_BBPOST Ничего не писать.

То есть вообще не отвечать на уведомление? Но ведь в таком случае будет письмо команчу, что в течении 30 сут. не предоставил документы и подведут под отправку доков на увал((.

QR_BBPOST Но ведь в таком случае будет письмо команчу, что в течении 30 сут. не предоставил документы и подведут под отправку доков на увал((.

что бы Вы не ответили (разумеется, окромя предоставления доков на ЖС с заявлением на оную)- сообщение из ДЖО будет такое, что попадете под увал. поэтому верно говорит лсв 62 - осильте ветку. хотя бы последние 5-6 страниц и рекомендуемый ответ ДЖО в заголовке темы (про последнее - это так, на всякий случай).

QR_BBPOST Но ведь в таком случае будет письмо команчу,

Не письмо, а сообщение по одной из установленных форм.

QR_BBPOST не предоставил документы

А разве Вы должны их предоставить? Вы же не писали заявление на выплату ЖС.

QR_BBPOST подведут под отправку доков на увал

Оспорите эти действия в суде.