Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST возникающих из административных и иных публичных правоотношений

Вот эта фраза как раз о том, что военнослужащие с командованием в административных отношениях, а не гражданских. Поэтому споры по КАС и рассматриваются
А то, что чиновник должен руководствовваться в своей деятельности ГК РФ - это вообще ничего не меняет. Он еще может написать, что и Водным кодексом должен руководствоваться, и уголовным тоже

п.2. Суды в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, рассматривают и разрешают подведомственные им административные дела о защите нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов граждан, прав и законных интересов организаций, возникающие из административных и иных публичных правоотношений, в том числе административные дела:
1) об оспаривании нормативных правовых актов полностью или в части;
2) об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, иных государственных органов, органов военного управления, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих;

Вот бездействие связанное с неисполнением контракта и буду обжаловать.

QR_BBPOST Вы смысл-то прочли, или важны именно реквизиты?

Важны, при этом даже в предложенной Вами ситуации у лиц принимавших решение были разногласия также как и у нас.

[ref]serg061968[/ref], контракт военнослужащего - это не гражданский договор. Здесь нет равенства участников, нельзя военнослужащему и условия менять. Ответственность другая.
Это не гражданские отношения.

Тогда к каким отношениям он относится7

Отправлено спустя 14 минут 50 секунд:
По аналогии с ГК есть обязательства, есть сроки. Кроме того есть добросовестно (недобросовестное) исполнения обязательств. Все аналогично. Есть только ряд особенностей.

QR_BBPOST Такие данные служат доказательством о дискриминации.

в ветке молжаниново вчера я писал по 9 корпусу-всем квартирам (что оформлены)...
с учетом инфы в росреестре-долей и размера метража... если в суд это притянуть? пусть запрашивают... (хотя имхо откажут в уд. ходатайства)...

QR_BBPOST сколько, какие и когда?:-) про 350 в курсе, а еще какие или как смотреть, чтобы не вбивать в росреестре по одной?:-)
посмотрел: 1 кв -публичная (02.09.2015), 90 (04.02.2015) (ПРИЧЕМ СУДЯ ПО МЕТРАЖУ, ПОЛУЧЕНА С ДОПАМИ), 139 (17.07.2015) (ТОЖЕ С ДОПАМИ), 235 (01.07.2015) (ТОЖЕ С ДОПАМИ), 254 (14.09.2015) и 350 (21.05-18.06.2015) кв -частная
частная как мне видится оформлена через ДСН по судебному решению... а публичная, видимо пробная квартира

по допам, ИМХО... может люди платили БОЛЬШУЮ доплату:-))) а может моя оценка не совсем верная-исходил из количества долей:-)

[ref]artem5[/ref], вообще не понял вашего сообщения. И причём здесь право на доп метры?
[ref]serg061968[/ref], отношения при прохождении военной службы относятся к публичным, а не частным, не к гражданским. Поэтому доводы о применении норм ГК РФ при предоставлении соц.гарантий - не прокатит

Тогда что прокатет безоговорочно?

QR_BBPOST Вот узнали вы, что на очереди 3030, что денег выделено полтора миллиарда - это вам все равно ничего не даст.

Это Вам не даст, а мне будет достаточно. Существующие математические методы обработки информации позволяют получить искомый ответ.

QR_BBPOST Ведь завтра у кого-то родится ребенок, кто-то умрет, кто-то станет внеочередником, цена на квартиры поменяется... и ваш расчет уже сдвинется.

Расчёт производится в рамках выделенной суммы, таким образом не сдвигается. Вероятность не попадания в пределы выделенной суммы из-за вновь вставших (внеочередников и т.д.) рассчитывается просто: среднеарифметическим по количеству таких вставших в прошлые годы (например за последние 5 лет). По увеличению цен тоже имеются прогнозы и пределы изменений, заложенные в законодательстве. Да, ответ будет носить вероятностный характер, так как в условиях задачи имеются случайные величины, но мы знаем их разброс (матожидание, дисперсию, тип распределения). В эксперизе по отцовству тоже пишут, что родство не исключено, но это не мешает признавать отцовтсво. Вывод: если есть желание добиться допов во время службы, то это трудно, но возможно, и отсутствие юридической нормы чётко установленного срока предоставления жилья непреодолимой преградой не является.

[ref]artem5[/ref], вообще не понял вашего сообщения. И причём здесь право на доп метры?

Видимо имелось ввиду, что по указанным хаткам - метраж был превышен более, чем за 18 кв.м., по зарегистрированному составу семьи.
Другим словами, Люди доплачивали за превышение - более чем за 18 кв.м.,
или же получили с учетом допов - от 15 и до 25 кв.м.

QR_BBPOST Расчёт производится в рамках выделенной суммы

QR_BBPOST рассчитывается просто: среднеарифметическим по количеству таких вставших в прошлые годы

QR_BBPOST Вывод: если есть желание добиться допов во время службы, то это трудно, но возможно, и отсутствие юридической нормы чётко установленного срока предоставления жилья непреодолимой преградой не является.

Браво Представляю выражение лица судьи, которому в качестве главного доказательства нарушения своего права представят такой расчет
Но в корне не согласен с Вашим мнением о том, что такое дело можно в нашем гуманном военном суде выиграть. Аргументировать нарушение своего права расчетом из статьи бюджета? Давайте даже не про жилье, давайте любые социальные гарантии и льготы... Разве вы вы видели хотя бы одно судебное постановление, построенное на расчете сумм бюджета, выделенных на эту социальную гарантию?
Во-вторых, даже с самым точным расчетом вы докажете суду, что по-вашему расчету вы должны были быть обеспечены жильем, например, в 2016 году. Тогда ваше право еще не нарушено и тоже судебный отказ. Еще вариант - по вашему расчету вы должны были быть обеспечены жильем в первом квартале 2015 года - но это всего лишь Ваше мнение с вашими же формулами. И если даже ответчик соизволит написать возражения в суд, то скажет, что ваш расчет не верный, исходные данные - неверные (достаточно хотя бы одну составляющую для расчета). И вообще деньги пошли на строительство жилья в другом регионе. Потому что в отсутствие законодательного срока обеспечения Вас жилье Минобороны решило поступить по-своему и построить целый дом служебного жилья в другом регионе на выделенные в бюджете деньги

отношения при прохождении военной службы относятся к публичным, а не частным, не к гражданским. Поэтому доводы о применении норм ГК РФ при предоставлении соц.гарантий - не прокатит

что такое вообще тогда "гарантия"?

[ref]чемпион[/ref], примерно именно так:-)

ОЧЕНЬ ВАЖНО!
Наконец то хоть обратили внимание.
Через СПЧ мне попало данное письмо и устное приглашение на участие в данном мероприятии. От нашего имени готовится доклад. Желающие принять участи в этом мероприятии прошу скинуть информацию:
1. ФИО;
2. Год первого заключения контракта;
3. Занимаемая должность до вывода в распоряжение увольнения;
4. Год признания нуждающимся;
5. Дата вывода в распоряжение (увольнения);
Также для подготовки доклада необходима очень краткая информация по делу. Если были суды каковы их результаты, если обращались в какие либо инстанции их результаты.
Данные направлять на электронку - [email protected] . Мой тел. +7(911)158-31-76
Прошу учесть что информация собирается именно по второй части темы сборища, а именно дополнительные метры.

Сначала п. 8 ст. 15 закона о статусе трактовался как "если встал на учет с допметрами, то при выводе в распоряжение или увольнении, эти допметры все равно получишь. А года 3-4 назад началось. Сначала отказ уволенным. Потом отказ заштатникам, вставшим на жилищный учет на постоянное жилье в распоряжении. А в этом сентябре - всем отказ, если льготную должность к МОМЕНТУ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЛЬЕМ не занимаешь...

УТОЧНЕНИЕ!!!!!!!!!!!
Для того чтобы принять участие в данном мероприятии необходим заранее будет передать список участников. Поэтому прошу данные подать к исходу 14.10.2015г.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Сначала п. 8 ст. 15 закона о статусе трактовался как "если встал на учет с допметрами, то при выводе в распоряжение или увольнении, эти допметры все равно получишь. А года 3-4 назад началось. Сначала отказ уволенным. Потом отказ заштатникам, вставшим на жилищный учет на постоянное жилье в распоряжении. А в этом сентябре - всем отказ, если льготную должность к МОМЕНТУ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЛЬЕМ не занимаешь...

Об этом и речь.

QR_BBPOST ОЧЕНЬ ВАЖНО!
Наконец то хоть обратили внимание.Через СПЧ мне попало данное письмо и устное приглашение на участие в данном мероприятии. От нашего имени готовится доклад.

Опять очередная болтология. Неужели непонятно, что для решения вопросов по допам нужно менять (вносить изменения) в законодательство (ФЗОСВ)?
В отношении допов - обратили внимание на проблему. Проблема острая и коснулась многих военных.
Но вспомните по 1-й части повестки дня слушаний (о наследстве) сколько было таких заседаний, встреч? В том числе и с ОР и с этой Комиссией ОП. Готовил народ проекты изменений в ФЗОСВ, подавал куда только можно. И что толку? Соглашусь, что сначала МО пошло навстречу и двинуло проект изменений в ФЗОСВ, но он не прошел согласование в министерствах. Умер этот проект! Этот вопрос требовал увеличения финансирования.
В конечном итоге толк вышел в виде предлагаемых поправок в Пр1280 о том, чтобы всё это наследованное, подаренное или купленное за собственные средства учитывать. За что боролись, на то и напоролись.
Так и с допами будет. Одна болтовня, заострение проблемы, сотрясание воздуха... Этот вопрос также требует увеличения финансирования.
Вот только не совсем понятно: какой же первый вопрос повестки дня? Если по наследству, то ИМХО вспомнили проблему и решили ее опять заговорить. Будто мало обсосали эту тему... Ну и параллельно поговорить о допах ...
Но я искренне желаю успехов в достижении цели о предоставлении жилья с допами всем, кто имел право на них, но которым сейчас в этом праве отказывают.

От части согласен с Вами. Но если сидеть сложа руки и смотреть как другие борются то это не правильно. Не владею обстановкой по наследникам, но скажу одно что если уже рассматривался вопрос то можно и к ответу призвать.
Честно говоря сам еду послушать этот бред. Поскольку уверенности в том что вопрос будет решен у меня нет.

QR_BBPOST Не владею обстановкой по наследникам, но скажу одно что если уже рассматривался вопрос то можно и к ответу призвать.

А кого к ответу призвать? И как? На слушаниях в ОП предъявить претензии, что не смогли ничем помочь ни ОП, ни ГД, ни ОР? Только кому?

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:

QR_BBPOST Но если сидеть сложа руки и смотреть как другие борются то это не правильно.

И в случае с допметрами вопрос, если дойдет до ГД, будет рассматриваться Комитетами по обороне и ЖКХ. А Хованская, наверняка, будет против.
Она была против наследников - Наличие собственности у членов семьи.
Пордон, что не в тему пишу. Однако тема немного схожа по сути - увеличение размеров предоставляемой площади.

Посмотрим что будет. А ситуация действительно схожая, и мусолится уже дано.

п.2. Суды в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, рассматривают и разрешают подведомственные им административные дела о защите нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов граждан, прав и законных интересов организаций, возникающие из административных и иных публичных правоотношений, в том числе административные дела:
1) об оспаривании нормативных правовых актов полностью или в части;
2) об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, иных государственных органов, органов военного управления, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих;

Вот бездействие связанное с неисполнением контракта и буду обжаловать.

Как с вопросом пропуска срока - насколько я понимаю, по таким административным искам срок давности в 3 месяца. Если так - важно уйти от пропуска срока.

Нужен совет. Предварительно год назад было распределено на ЛВБ 2+1. Сегодня пришёл отказ. Звонил инспектору, сказал готов доплатить за 13 м кв, говорит, что и рада бы помочь, но отдел распределения не пропускает 2 квартиры. Пытался дозвониться до начальника по 8495 696-83-90- никто трубку не берет. Подскажите, что ещё можно предпринять, кому позвонить, написать или сходить на приём. Заранее благодарен. В распоряжении с 2010 года, бывший преподаватель, КТН, после 98.

QR_BBPOST Сегодня пришёл отказ.

Оспаривайте отказ в суде с принятием обеспечительных мер.

Согласился на доплату "излишних метров" . А вот у меня вопрос к профессионалам: Предположим, я восстановлюсь на должность, которая даст мне "реальное право " на доп метры и появится еще один член семьи, будет ли мне положена еще одна на новую квартиру с учетом допов и 1 члена семьи или нет!!!?

[ref]Footbal[/ref], Право на постановку в очередь

QR_BBPOST Опять очередная болтология.

Это точно. Позволю себе повторить для тех кто не слышал и для тех кто не хотел услышать. Так как отказ в дополнительных метрах тем кто в распоряжении уже прошёл ВС РФ, то остаётся только КС РФ. В порядке конституционного производства необходимо не норму закона которая говорит что метры только при должности, а то что эта норма ставит одну и ту категорию военнослужащих в неравное положение, так как военнослужащий преподаватель который получил ЖП и увольняется с должности ставится при прочих равных условиях (выслуга, звание, состав семьи и т.д) в более выгодное положение чем военнослужащий увольняющийся из распоряжения. Для этого необходимо найти и заручиться поддержкой военнослужащих преподавателей получивших такое жильё как проходящих военную службу так и уже уволенных (но не из распоряжения, хотя по этой категории необходимо подумать), даже если КС РФ и признает эту норму конституционной, массовость обращения играет не последнюю роль. Данный факт доказывается простым примером когда КС признавал конституционность различий в обеспечении ЖП до 1998 и после 1998 г (в собственность), тем не менее законодатель впоследствии уравнял эти категории.

Вот о чем и речь! Необходимо отойти от этого и изменить наши требования. Есть конкретные факты о том, что людям давали жилье как про судам, так и без судов. Кроме того, из поступающих ко мне данных вырисовывается тоже интересная картина показывающая дискриминационный признак в данном вопросе. Нужны еще факты. Сегодня буду встречаться в руководством ВУНЦ ВМФ по предоставлению такой информации. Надеюсь пойдут на встречу.
В этом деле самое главное знать что конкретный человек получил жилье в равных с вами условиях и его личный номер.
Всех кто не будет на данном мероприятии и имеет такие сведения поделиться пожалуйста ими со мной.

QR_BBPOST Нет. Тысячу раз сам об этом думал - о том, как выкрутиться и заставить государство выполнить закон... Но закон без механизма реализации всего лишь лозунг, право без указания срока предоставления целиком зависит от усмотрения и произвола чиновников.
А учитывая то, что незаконным может быть признано только такое действие (бездействие), которое противоречит норме права, то здесь и суд не поможет. Нельзя признать незаконным бездействие по не предоставлению жилья, если в законе нет срока его предоставления. По очереди - это вообще не срок...

На другой ветке по другому поводу угрозы нарушения права предлагали применять: может и Вам это подойдет?

QR_BBPOST Для этого необходимо найти и заручиться поддержкой военнослужащих преподавателей получивших такое жильё как проходящих военную службу так и уже уволенных (но не из распоряжения, хотя по этой категории необходимо подумать)

Мучают смутные сомнения, что не найдется много народу, согласных дать свои персональные данные для решения вопроса в отношении других военных. Мысль проскакивает: а вдруг ДЖО задумает пересмотр всех распределений за последние 3 года, когда раздавали с допами? А не будет ли хуже? Приводились уже примеры в другой теме о пересмотре через суд предоставления квартиры, полученной по ДСН и в последующем приватизированной. И решение суда: признать назаконным предоставление жилья, приватизацию и ДСН отменить (что-то в этом роде). Будут ли желающие рискнуть?

Честно говоря, глубока сомневаюсь. А как быть с теми квартирами которые уже переведены в собственность и проданы, и таких масса? Кстати сейчас идет массовый выброс полученного жилья в Питере в тех районах где МО строило жилье.