Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Скажите, я в рапорте вроде указал, что до обеспечения не исключать из списков личного состава части...

Исключение из списков не зависит от вашего волеизъявления по жилью. Зависит только издание приказа об увольнении.

Исключение из списков не зависит

Я добавил - На увольнение с оставлением в списках очередников - не согласен, почитав ветку про форму рапорта...

Я добавил - На увольнение с оставлением в списках очередников - не согласен, почитав ветку про форму рапорта...

В таком случае ваш рапорт противоречив. Нельзя просить уволить и тут же писать, что с увольнением не согласен. Это, ивините, звучит глуповато.....

Это, ивините, звучит глуповато.....

Я с Вами согласен, что звучит глуповато - и всё же, это мой единственный гарант на неувольнение пока не обеспечили. Я на самом деле прошу уволить меня из рядов ВС - в связи с ОШМ, а т.к. меня уволить не имеют права без постоянного жилья, то я на этом и настаиваю - не исключать из списков личного состава части и с увольнением с оставлением в списках очередников не согласен.
Прошу, высказать свою точку зрения по формулировке. Увольнение ведь однозначно, но после обеспечния постоянной жилой площадью.

Я с Вами согласен, что звучит глуповато - и всё же, это мой единственный гарант на неувольнение пока не обеспечили.

Решать вам, но такой раопрт сам же себе и противречит. Повторюсь

Нельзя просить уволить и тут же писать, что с увольнением не согласен.

Добавлено спустя 40 секунд:

Прошу, высказать свою точку зрения по формулировке

Я уже дважды её высказал

такой раопрт сам же себе и противречит

У нас много товарищей, на которых пришли выписки такого содержания - уволить из рядов ВС РФ ....после обеспечения постоянной жилой площадью.
Решать конечно же мне, я спрашивал мнения, по варианту выхода из положения при превышении сроков нахождения в распоряжении в виде рапорта - не получил поддержки взаимопомощной Есть мнение - делимся, а тут монолог мой с репликами Всё равно Благодарю Вас за участие

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Меня должны уволить после издания приказа, а исключить после обеспечения постоянной жилой площадью, пока я не исключен - я на всех видах довольствия и обеспечения т.к. - статус у меня всё ещё военнослужащего.

не получил поддержки взаимопомощной

Весь форум - взаимопомощь, а вы хотите, ИМХО, чтобы за вас рапорт составили, дали точные и "неубиваемые" формулировки. Но это не взаимопомощь. Я вам на слабое и противоречивое в рапорте указал. А уж как его написать - решать вам самому. Нравится выглядеть глупо перед командованием и судом - этого права у вас отнять никто не может.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Меня должны уволить после издания приказа, а исключить после обеспечения постоянной жилой площадью, .

Вот из какого НПА вы это взяли, что так уверены в этом???

а вы хотите, ИМХО, чтобы за вас рапорт составили, дали точные и "неубиваемые" формулировки.

Зачем Вы так, я его сам написал. Не надо мне ничего давать

Я вам на слабое и противоречивое в рапорте указал.

Благодарю Вас ещё раз!

KLF, если вы не даёте согласие на увольнение с оставлением в очереди - не последует приказа об увольнении вас (а по Питеру - не последует и обеспечение постоянным жильём (поскольку право на него не возникло до издания приказа об увольнении), возможно у вас в Подмосковье трактую несколько иначе). Если приказ будет издан с вашего согласия, то ни один НПА не устанавливает ограничения по исключению из списков личного состава части до обеспечения жильём.

Вот из какого НПА вы это взяли, что так уверены в этом???

А из какого НПА - есть обратное, т.е. право уволить не обеспеченным!!!?

Зачем Вы так, я его сам написал.

Вы его написали по нелепому образцу

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

А из какого НПА - есть обратное, т.е. право уволить не обеспеченным!!!?

Вот я вам как раз об этом. Об увольнении, а не об исключении из списков части. Но вы, похоже, различия не понимаете.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
KLF, вот вам немного из практики судебной

Так же суд учитывает, что статьей 23 ФЗ « О статусе военнослужащих» установлено, что военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, подлежащие увольнению с военной службы, в том числе и по возрасту, и не обеспеченные жильем по установленным нормам, не могут быть уволены без их согласия с военной службы.
В соответствии с п. 11 ст. 38 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части, которая, по общему правилу, совпадает с днем истечения срока военной службы. Военнослужащий должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы, за исключением случаев, перечисленных в данном пункте Закона, а также в иных случаях, установленных Положением о порядке прохождения военной службы.
В пунктах 16, 23 и 24 ст. 34 Положения "О порядке прохождения военной службы" указано, что военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.
Военнослужащий, уволенный с военной службы, должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы (уволенный досрочно - не позднее дня истечения срока его военной службы) и не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 11 статьи 38 Федерального закона и этим Положением.
Анализ указанного выше законодательства показывает, что случаи, когда военнослужащий, уволенный с военной службы, не подлежит исключению из списков личного состава воинской части, установлены в Федеральном законе "О воинской обязанности и военной службе" и в Положении о порядке прохождения военной службы.
Приказ об исключении является производной от приказа об увольнении и запрета на действия командования, связанные с изданием приказа об исключении военнослужащего из списков личного состава части, без обеспечения жильем не содержит. Данный запрет законодательством установлен только при решении вопроса об увольнении с военной службы категории военнослужащих увольняемых по возрасту, состоянию здоровья и при проведении организационно – штатных мероприятий. В судебном заседании достоверно установлено, что Дмитриева добровольно дала свое согласие на увольнение, в связи с достижением предельного возраста пребывания на военной службе. При этом заявительница, обратилась в суд и по данному вопросу 7 сентября 2004 года Санкт – Петербургским гарнизонным военным судом было вынесено решение об удовлетворении ее требований в части увольнения с военной службы по указанному выше основанию, что суд расценивает как четко выраженную позицию Дмитриевой на согласие с увольнением.

Вот из какого НПА вы это взяли, что так уверены в этом???

Приветствую Вас! Прошу прощения - пропадал, относить как раз этот рапорт Предлагаю продолжить дискуссию - мне она постольку поскольку уже, а вот кому то может ещё и поможет, буду только рад! Итак к Вашему вопросу из какого НПА:
ФЗ 76, Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство
1. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту и не достигшие предельного возраста пребывания на военной службе, не могут быть уволены с военной службы без их согласия до приобретения ими права на пенсию за выслугу лет, за исключением случаев досрочного увольнения по основаниям, установленным Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе".
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений.
Да, я добровольно даю согласие на увольнение в связи с тем, что мне нет места в ВС РФ и в приведённом Вами примере есть запрет на действия командования - об издании приказа об исключении военнослужащего из списков личного состава части, без обеспечения жильём.
Позволю себе процитировать Ваше сообщение - Вы не доподчеркнули: Данный запрет законодательством установлен только при решении вопроса об увольнении с военной службы категории военнослужащих увольняемых по возрасту, состоянию здоровья и при проведении организационно – штатных мероприятий.
Приведённый мной пункт НПА ФЗ 76 ко мне применим, единственное, не нуждающийся в улучшении жилищных условий (т.к. я проживаю в комнатке в 17кв.м.), признан нуждающимся в получении постоянной жилой площади.

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

В пунктах 16, 23 и 24 ст. 34 Положения "О порядке прохождения военной службы" указано, что военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.

Пункты 23 и 24 указанной статьи Слава Богу пока не про меня и тех, кто читает эти строки

Данный запрет законодательством установлен только при решении вопроса об увольнении с военной службы категории военнослужащих увольняемых по возрасту, состоянию здоровья и при проведении организационно – штатных мероприятий.
Приведённый мной пункт НПА ФЗ 76 ко мне применим, единственное, не нуждающийся в улучшении жилищных условий (т.к. я проживаю в комнатке в 17кв.м.), признан нуждающимся в получении постоянной жилой площади.

Вам наверно хотели сказать, что право увольнения по ОШМ пренадлежит командованию, не вам. Вы можете ходатайствовать об увольнении по ОШМ и вас уволят, но так как вы не даете согласие на увольнение без обеспечения жильем, вас и не увольняют. Вы можете изъявить желание быть уволенным после обеспечения жильем, т.к. если бы вы были обеспечены жильем вас уволили и без вашего желания, а если не увольняли, то могли на законных основаниях по истечению 6 месяцев требовать, что бы вас уволили.

А если писать что-то типа, Даю согласие на увольнение с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями с предоставлением жилого помещения в ИПМЖ. Предоставление жилого помещения в ИПМЖ и согласие на увольнение прошу рассматирвать неразрывно, т.е. согласие на увольенение без предоставление жилого помещения в ИПМЖ не явлется темой данного рапорта. ))

Вам наверно хотели сказать

Приветствую Вас! Мне сказали:

Решать вам, но такой раопрт сам же себе и противречит. Повторюсь

, так же задали вопрос:

Меня должны уволить после издания приказа, а исключить после обеспечения постоянной жилой площадью, . Вот из какого НПА вы это взяли, что так уверены в этом???

И я ответил что Вы прочитали Причинно следственная связь с позволения сказать, т.е. я пока не издадут приказа на увольнение - в качестве кого я хожу на службу четвёртый месяц без контракта и без денежного довольствия т.к. шесть месяцев установленные НПА - прошли. Если я не напишу рапорт на увольнение - то читайте выше до моего рапорта, меня назначат куда - найдут и я буду не прав, т.к. я не писал рапорта после шести месяцев в распоряжении.
Теперь я написал рапорт в котором как говорят в суде - в котором изъявил добровольное желание на увольнение, и воспользовавшись правом данным мне п.1 ст.23 ФЗ 76 - пояснил в своём рапорте - что не согласен с исключением из списков личного состава части (исключение из личного состава части без приказа на увольнение ведь не может) Или мне не про это говорили - о не последовательности и нелогичности моего рапорта.

KLF,
такое у нас законадательство, в данном случии все зависит от командования какие меры они предпримут, гадать здесь трудно. Подавайте рапорт, а там видно будет. ИМХО
Прсто если дайдете до суда, будет практически не возможно доказать ваше право на увольнение по ОШМ, т.к. вы согласны на увольнение после обеспечения жильем. Вот и все. Все это уже обсуждалось и не один раз.

Причинно следственная связь с позволения сказать

Это всего лишь ваша трактовка. И она, ИМХО, неправильна

Предлагаю продолжить дискуссию

Отказываюсь, поскольку тема на форуме обсуждалась.

Здравствуйте.
На форуме много говорят об изменении судебной практики судов в части увольнения и обеспечения жильём ОШМщиков , а теперь и предельщиков. Но я так и не увидел ни одного такого решения в свете изменённой судебной практики начиная с конца 2009 по настоящее время. Может я не прав. Хотелось бы посмотреть основания на что упирают суды при отказе в заявленных требованиях на увольнение и обеспечение жильём. Я сам писал ранее , что был очевидцем и видел человека , общался с ним после вынесенного решения по отказу в заявленных требованиях, но я не видел ни одного мативированного решения суда.Дайте ссылку на подобные решения, если они вывешены где либо.

Хотелось бы посмотреть основания на что упирают суды при отказе в заявленных требованиях на увольнение и обеспечение жильём.

На несогласие с увольнением без жилья. И невозможности в связи с этим уволить. Так же как и в ситуации с ограниченно годными.

Мне кажется хороший вариант при написании рапорта на увольнение по ОШМ такой...
1. Подаете рапорт чтото вроде "разъясните мой правовой статус, т.к. 6 месяцев истекли..."
2. Получаете ответ "....подлежите увольнению..."
3. Пишите второй рапорт
В связи с предстоящим увольнением (приложение 1, это ксерокопии первого рапорта и ответа на него) прошу:
1. не увольнять до обеспечения жильем...
...
...
далее по желанию.
ИМХО:)

Меня должны уволить после издания приказа, а исключить после обеспечения постоянной жилой площадью, пока я не исключен - я на всех видах довольствия и обеспечения т.к. - статус у меня всё ещё военнослужащего.

А вот это не поможет?
ПМО № 200 от 30.06.2006
88. Денежное довольствие военнослужащим, уволенным с военной службы и необеспеченным жилыми помещениями, а также военнослужащим, находящимся в распоряжении командиров (начальников) и не уволенным с военной службы в связи с необеспеченностью жилыми помещениями по установленным нормам, подлежит выплате по день обеспечения их жилыми помещениями. В этот день указанные военнослужащие подлежат исключению из списков личного состава воинской части.

А вот это не поможет?

Это - о ДД, а не об увольнении

Подаете рапорт чтото вроде "разъясните мой правовой статус, т.к. 6 месяцев истекли..."

Приветствую Вас! Всё будет скажем так - комплексно, мне как раз должны на днях прийти разъяснения затребованные через прокуратуру - почему мне не платят ДД, там и будет не только разъяснение по моему правовому статусу но и правовая оценка военной прокуратуры...

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

ПМО № 200 от 30.06.200688.

И это тоже, в качестве определения моего статуса, почему я ещё в рядах ВС РФ, и что сделано должностными лицами - что бы меня не было, раз они перестали платить по этому приказу через шесть месяцев.

Вот, ептить, задурили голову ахвицеру!
KLF, может действительно про исключение в рапорте не вякать, просто изъявит свою волю на увольнение, но только после предоставления ПЖ, как говорится, и козы сыты, и волки целы. Упростить рапортину...

может действительно про исключение в рапорте не вякать

Спокойно, все сядем Да и поздно уже, в 16:10 сдал его, разве что на своём экземпляре с номерком входящим исправления вносить А так, это же нормально - один рапорт много юристов и ещё больше мнений

может действительно про исключение в рапорте не вякать, просто изъявит свою волю на увольнение, но только после предоставления ПЖ, как говорится, и козы сыты, и волки целы. Упростить рапортину...

Вот-вот, чем проще, тем меньше зацепок для "извращенного" трактования. ""Прошу обеспечить меня..., после чего уволить ...". Сложновато, на мой взгляд, найти в этой "конструкции" несогласие увольняться или согласие увольняться без жилья...

должны на днях прийти разъяснения затребованные через прокуратуру - почему мне не платят ДД

А как долго ждёте? Может это лишняя трата времени, а лучше сразу в суд!
Хотя было бы любопытно взглянуть на точку зрения прокуратуры по этой проблеме.

KLF, ИМХО вы просто в своем рапорте изменить формулировку предложения "До обеспечения постоянной жилой площадью по нормам установленным действующим законодательством с учётом права на дополнительную площадь (протокол заседания жилищной комиссии войсковой части от дата номер) из списков личного состава части – не исключать" не на требование исключить, а на выражение своего согласия быть уволенным или несогласия быть уволенным без жилья

Приветствую Вас! Своё мнение и действия военнослужащего при превышении срока нахождения в распоряжении я изложил (и не только виртуально здесь, но и реально в виде сданого рапорта, предметом бурного обсуждения который и стал последний). Так вот, не буду цитировать мнения по этому поводу изложеные выше на предмет: что я согласился с увольнением без жилья и что надо подправить....
Скажите, что мешает распоряженцу написать такой тематики рапорт если у него на руках:
СПРАВКА

Угловой штамп чати


Дана, воинское звание Фамилия Имя Отчество, бывшая должность, дата и год рождения, что его выслуга лет в Вооруженных Силах по состоянию (дата перед написанием рапорта на увольнение по ОШМ) составляет:

календарная - (более 10 лет соответственно);

Подлежит увольнению с военной службы в связи с организационно - штатными мероприятиями (ст. 51, пункт 2, подпункт "А" Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе". Выдана для предоставления по месту требования.

должностное лицо Подпись Печать инициал имени фамилия

И что мешает, в худшем случае, приложить эту справку к заявлению об оспаривании приказа об исключении без жилья и т.д. - МО в лице командования части разве не изложило своей позиции по дальнейшему предназанчению военнослужащего у которого срок нахождения в распоряжении уже превышен.

И что мешает, в худшем случае, приложить эту справку

Приветствую!
Приложить ничего не мешает. Но эта справка пригодится при получении жилья.
Удачи!