Москва, Б.Очаковская

Аватара пользователя
Оля
Заслуженный участник
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 02:55

Москва, Б.Очаковская

#20761

Непрочитанное сообщение Оля » 09 дек 2015, 13:44

QR_BBPOST Лучше сразу брать экспертов к которым отправляют суды
Категорически согласна, и за экспертизу. Единственное, по-видимому, нужно собираться по корпусам.
У меня сильное ощущение, что башни были разморожены. И ГУОВ это предположение опровергать особенно не стало.

jubashi
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 22:50

Москва, Б.Очаковская

#20762

Непрочитанное сообщение jubashi » 09 дек 2015, 14:11

[ref]na4alnik[/ref], без договора, без ничего - вероятно это потому что у вас общага и вы не собственник. У нас в доме та же история, но для собственников (кто приватизировал) объявление висит "приглашаем для заключения договора".

Аватара пользователя
udav76
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 апр 2015, 09:15

Москва, Б.Очаковская

#20763

Непрочитанное сообщение udav76 » 09 дек 2015, 14:21

[ref]na4alnik[/ref], без договора, без ничего - вероятно это потому что у вас общага и вы не собственник. У нас в доме та же история, но для собственников (кто приватизировал) объявление висит "приглашаем для заключения договора".

Добрый день!

В соответствии с Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам [:-) и пользователям :oops: помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (с изменениями и дополнениями) УК обязана заключать договор со всеми (собственник, наниматель-служебник, наниматель) пользователями.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12186043/#ixzz3tozTqKUW

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Москва, Б.Очаковская

#20764

Непрочитанное сообщение VIPded » 09 дек 2015, 14:48

QR_BBPOST Если и будет не-славянка, то только ГУ ЖФ имхо, а это та же Славянка, только с другим названием.
Как понимаю, подавляющее большинство в собственность квартиры получает. Так что "будем посмотреть"... ;)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
na4alnik
Заслуженный участник
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 15:57
Откуда: Столица - Город глазастых грибов

Москва, Б.Очаковская

#20765

Непрочитанное сообщение na4alnik » 09 дек 2015, 14:53

[ref]na4alnik[/ref], без договора, без ничего - вероятно это потому что у вас общага и вы не собственник. У нас в доме та же история, но для собственников (кто приватизировал) объявление висит "приглашаем для заключения договора".
Неа...С слонялкой мы заключали договор..

Евгений_72
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 12:22

Москва, Б.Очаковская

#20766

Непрочитанное сообщение Евгений_72 » 09 дек 2015, 15:04

QR_BBPOST Поверенный через год снова поверять, новый гораздо позже. Кто деньги считает сразу поймёт, да и сделано это для того, чтобы мы брали новые
Неправда Ваша! Межповерочные интервалы прежние (4 года на счетчик горячей воды и 6 - холодной). Возможно Вашей супруге "по ушам хорошо проехались".

Botagos
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 13:18

Москва, Б.Очаковская

#20767

Непрочитанное сообщение Botagos » 09 дек 2015, 15:07

QR_BBPOST У меня сильное ощущение, что башни были разморожены. И ГУОВ это предположение опровергать особенно не стало.
Оля, а с чего такое предположение? Мы когда заходили в свою квартиру , я не заметила ничего такого, что указало бы на это. Обои были приклеены хорошо, без подтеков ( кроме одного, видно что не было закрыто окно когда то и видимо был дождь, на подоконнике следы от воды и на полу, сухие пятна. ) А так всё в норме ... И потом , УК во втором корпусе изначально обосновались, мне каца вряд ли до разморозки дошло бы, хотя бы там . Поделитесь пжл своими догадками.

Аватара пользователя
avg495
Постоянный участник
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 15:04

Москва, Б.Очаковская

#20768

Непрочитанное сообщение avg495 » 09 дек 2015, 15:10

Всем добрый день. Сегодня получил в МФЦ доки на право собственности. На возвращенных документах ДЖО нет никаких отметок ( тут некоторые спрашивали насчет отметок на Решении, выписке из Решения и Акте) .В МФЦ слегка потупили при выдаче доков. В описи сданных документов фигурирует копия доверенности, а она,естественно , не вернулась. Пришлось провести небольшой ликбез. Далее, насчет работы паспортистки в УК. В среду с утра она отвозит все собранные документы на прописку, приезжает где-то после обеда. Так что на прописку сдавать надо до среды. В среду с утра ее нет.

Аватара пользователя
Оля
Заслуженный участник
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 02:55

Москва, Б.Очаковская

#20769

Непрочитанное сообщение Оля » 09 дек 2015, 15:16

[ref]Botagos[/ref], фотографии некоторых квартир и история со штукатуркой в мопах. Насколько я понимаю, так случается, когда дома без отопления стоят, в квартирах обои потом отваливаются и всё такое прочее. От разморозки в этом случае спасет только отсутствие подачи воды. Я перечитала инфу декабря 2013, которая говорит о прогреве тепловыми пушками некоторых корпусов после истории с МЛЖ. У меня складывается впечатление, что отопления в башнях не было. Были ли вода и/или отделка интересно. В начале весны 2014 мы там были, особого криминала за исключением отвратительного качества, не заметили. Этой осенью были, но только на 2м этаже, пол в ужасном состоянии. Сухой, но явно был залит, линолеум там покорёжен просто жуть. И фото 10к1 киллералекса, и ржавые трубы отопления не только на его фото...

Аватара пользователя
Русский Солдат
Заслуженный участник
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 17:36
Откуда: С Т О Л И Ц А

Москва, Б.Очаковская

#20770

Непрочитанное сообщение Русский Солдат » 09 дек 2015, 15:22

QR_BBPOST Межповерочные интервалы прежние (4 года на счетчик горячей воды и 6 - холодной). Возможно Вашей супруге "по ушам хорошо проехались".
Не исключено. Возможно она не особо хотела вникать, выясню всё, отпишусь
Снялпогоныипетлицыиужеуспелнапиться-ДЕМОБИЛИЗАЦИЯ!

Аватара пользователя
Оля
Заслуженный участник
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 02:55

Москва, Б.Очаковская

#20771

Непрочитанное сообщение Оля » 09 дек 2015, 15:49

История с отоплением. 17-19 Декабря 2013. Номера корпусов - строительные.
QR_BBPOST Из телефонного разговора - Во втором корпусе (12 строение 5) отопление запускают по квартирно с предварительным прогревом квартиры тепловыми пушками. Боятся "прихвата ". В Млж в 5 корпусе холодное водоснабжение разморозили, здесь тоже опасность есть. С извещениями никого не было, не волнуйтесь. Не живет ни кто, это свои, "сушные" сторожа .
QR_BBPOST Приветствую всех, ждущих хороших новостей. Из тлф разговора заканчивают сегодня устранять недостатки по дому 12 строение 5 ( отопление, водоснабжение). После 15:00 планируется запуск 2 ЦТП и дальнейшие работы по запуску домов 12,12 строение 2 ( там стояки) думаю проблем не должно быть а 12 строение 3 это И-155 Мк также поэтапный запуск- стояки и после прогрева пушками квартиры. До Нового года 6 домов добьют, полюбому. Задача поставлена.7,8 башни до завозят сантехнику, работы продолжаются...
QR_BBPOST На Бочке как и сказано было на кануне 5 домов с отоплением.4 ИП-46С и один И-155 Мк- дом 12 строение 5.Второй ЦТП (центральный тепловой пункт) в работе и осталось запустить отопление И-155 Мк дом 12 строение 3. Ранних сообщениях объяснял,что в 155 серии Мк отопление в полу а бетон уже успел промерзнуть. Запускают их поэтапно, сначала подвал прогревают, затем стояки они в подъезде, и потом по квартирно. Скоро и его запустят. Раз второй ЦТП в работе то и теплотрассу можно закрывать. Чем и занимаются. На повестке дня продолжение теперь с канализацией. Нужно проложить метров 30-40 при этом и под дорогой выйти в колодец напротив 12 дома. Работа кипит, и сомневаюсь что до нового года этот вопрос закроют, но мы живем в России и нужно верить не только в силу русского оружия но и в наших русских и не только строителей. И водичку холодную по постоянной схеме к второму ЦТП проложить- занимаются.7,8 башни в "окружении"-продолжаются прокладка канализации и дорог. Бордюры, колодцы, плиты, полный пипец но вырисовывается немножко контуры будущего. Фото посмотрите поймете
Из этой информации у меня возникло подозрение, что "местами" могли случиться проблемы, отопления в башнях, скорее всего, не было. Плюс неизвестно, что было в отопительный сезон 2014/2015. А нынешнее состояние ряда квартир и необходимость отделки мопов заново наводит на эти подозрения.

JohnB
Постоянный участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 15:46

Москва, Б.Очаковская

#20772

Непрочитанное сообщение JohnB » 09 дек 2015, 16:07

QR_BBPOST Межповерочные интервалы прежние (4 года на счетчик горячей воды и 6 - холодной). Возможно Вашей супруге "по ушам хорошо проехались".
Не исключено. Возможно она не особо хотела вникать, выясню всё, отпишусь
http://fb.ru/article/175320/poverka-sch ... ikov-vodyi
Собянин отменил поверку счетчиков воды с января-месяца 2013 года. В конце 2012 года, а именно 26 декабря, московское правительство издало новое Постановление под номером 831-ПП. Этот документ отменил Приложение 1 Постановления № 77-ПП, где оговаривались сроки поверки счетчиков. Таким образом, поверка индивидуальных приборов потребления воды стала не обязанностью москвичей, а правом. Если для вашего ДЭЗа отмена поверок счетчиков воды является пустым звуком, работники не принимают показания неповеренного счетчика, то пишите заявление в прокуратуру, ссылаясь на новое изданное Постановление №831-ПП от 26.12.2012 г., в котором отменяются фиксированные сроки поверки.

Кроме того есть закон Федеральный закон об обеспечении единства измерений 2008 г. № 102-ФЗ
статья 13 часть 1 Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку (нет ни слова о физических лицах).

Конечно, многих людей вводит в заблуждение подпункт "д" пункта 81(12) ПП 354 - Прибор учета считается вышедшим из строя в случае истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.
Но это же ПП 354:
п. 80 К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений.
п. 81(10) Эксплуатация, ремонт и замена приборов учета осуществляются в соответствии с технической документацией. Поверка приборов учета осуществляется в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений.

а как уже замечено выше, законодательство Российской Федерации об обеспечении единства измерений (102-ФЗ) пока не обязывает физ.лиц проводить поверку счетчиков в обязательном порядке
Что главнее - ПП 354 или 102-ФЗ?

АСТРА65
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:57

Москва, Б.Очаковская

#20773

Непрочитанное сообщение АСТРА65 » 09 дек 2015, 16:12

Всем !! Нашли в инете!
Жители Москвы, установившие счетчики воды, не обязаны раз в четыре года для счетчиков горячей воды и один раз в пять лет – для холодной, сдавать свои приборы учета на поверку. В декабре 2012 года в законодательные акты Москвы, устанавливающие межповерочные интервалы для счетчиков воды, были внесены изменения. Межповерочные интервалы, ранее бывшие обязательными, теперь отменены.
Прокуратура Москвы официально разъясняет: требование о проведении поверок счетчика через регулярные промежутки времени является незаконным, о всех таких случаях необходимо сообщать в прокуратуру, чтобы в отношении виновных были приняты меры.
Поверка счетчиков воды: межповерочные интервалы признаны незаконными
C 10 февраля 2004 года по 26 декабря 2012 года в Москве действовала норма, согласно которой счетчики горячей воды должны были проходить поверку не реже одного раза в четыре года, а холодной – не реже одного раза в пять лет. Это требование содержалось в пункте 7.9 Порядка организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета, утвержденного постановлением
Правительства Москвы от 10.02.2004 № 77-ПП «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы г. Москвы».
Однако теперь, говорится в сообщении, данное постановление Правительства Москвы в части установления сроков поверочных интервалов для приборов учета холодной и горячей воды свое действие прекратило.
В конце прошлого года правительством Москвы принято постановление от 26.12.2012 № 831-ПП, предусматривающее внесение изменений в указанное выше постановление от 2004 года, которыми, в том числе, отменены установленные сроки межповерочных интервалов приборов учета воды. Так, п. 3.1 постановления, утверждающий порядок организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета, признан утратившим силу.

Аватара пользователя
Оля
Заслуженный участник
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 02:55

Москва, Б.Очаковская

#20774

Непрочитанное сообщение Оля » 09 дек 2015, 16:17

QR_BBPOST И ГУОВ
По их информации 2 дома второй очереди уже готовы, приняты и чуть ли не заселяются. О возможности заселения башен планируют объявить в пятницу или понедельник. Сейчас заканчивают установку розеток под электроплиты и приводят в порядок мопы. Ржавые трубы и прочее в квартирах будет исправляться в рабочем порядку в процессе заселения.

Аватара пользователя
brdm
Заслуженный участник
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 09:26

Москва, Б.Очаковская

#20775

Непрочитанное сообщение brdm » 09 дек 2015, 16:20

Бодрого всем дня друзья!!!!! По просьбе трудящихся позанимался сегодня простатотерапией так сказать :D
Докладываю: во всех проверенных мной домах квартиры закрыты, отопление в лифтовой и коридорах лестничных проемах работает, ТК было тепло, подтёков не обнаружил. Смог попасть в дома (пока не начали выгонять.....) 12к6;12к5;12к7;12к3в башни не пустиликакието типа солидно одетыемальчики и дяди мотивировали тем что если пришли смотреть квартиру покажите решение, а по всему объекту нечего шляться :shock: за... Ся не стал, но по территории погулял. Итак 12к6 фото про лестницы, по моемому этаж 8 врать не буду кв75 делают ремонт...
Вложения
image.jpeg
Старайтесь стать не успешным, а ценным человеком.

эс201б11olga
Активный участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:34

Москва, Б.Очаковская

#20776

Непрочитанное сообщение эс201б11olga » 09 дек 2015, 16:24

QR_BBPOST .Для получения ключей и подписания всяческих актов-сделайте заранее и возьмите с собой копии страниц паспортов(первая плюс регистрация) и всех документов выданных в ДЖО(РУЖО)...
Заверять копии надо?

Аватара пользователя
Оля
Заслуженный участник
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 02:55

Москва, Б.Очаковская

#20777

Непрочитанное сообщение Оля » 09 дек 2015, 16:26

QR_BBPOST Смог попасть в дома (пока не начали выгонять.....) 12к6;12к5;12к7;12к3в башни не пустили
Это-то и пугает. :?

Аватара пользователя
brdm
Заслуженный участник
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 09:26

Москва, Б.Очаковская

#20778

Непрочитанное сообщение brdm » 09 дек 2015, 16:37

12к5 со стороны жд станции пробраться не получилось охранник сказал туда не ходи снег башка попадёт , обошёл с другой стороны залез в самый дальний подъезд от станции, чтоб не путаться доехал до 8 опять же этажа и вниз пёхом потрогал ручки квартир до первого. Везде тепло как писал выше подтёков нет. Квартира 23 видно не закрыто окно оч сифонить верхнем правом углу двери у остальных тихо....

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Между 12к7 и 12к3
З с конца фото сделаны с 12к5
Вложения
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg
Старайтесь стать не успешным, а ценным человеком.

Аватара пользователя
na4alnik
Заслуженный участник
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 15:57
Откуда: Столица - Город глазастых грибов

Москва, Б.Очаковская

#20779

Непрочитанное сообщение na4alnik » 09 дек 2015, 16:59

QR_BBPOST .Для получения ключей и подписания всяческих актов-сделайте заранее и возьмите с собой копии страниц паспортов(первая плюс регистрация) и всех документов выданных в ДЖО(РУЖО)...
Заверять копии надо?
Нет..не нужно..

Грекf
Активный участник
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 07 апр 2013, 20:52

Москва, Б.Очаковская

#20780

Непрочитанное сообщение Грекf » 09 дек 2015, 17:07

Всем добрый день. Сегодня получил в МФЦ доки на право собственности. На возвращенных документах ДЖО нет никаких отметок ( тут некоторые спрашивали насчет отметок на Решении, выписке из Решения и Акте) .В МФЦ слегка потупили при выдаче доков. В описи сданных документов фигурирует копия доверенности, а она,естественно , не вернулась. Пришлось провести небольшой ликбез. Далее, насчет работы паспортистки в УК. В среду с утра она отвозит все собранные документы на прописку, приезжает где-то после обеда. Так что на прописку сдавать надо до среды. В среду с утра ее нет.
У меня копию доверенности не взяли на регистрацию, это может повлиять на результат?

Аватара пользователя
brdm
Заслуженный участник
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 09:26

Москва, Б.Очаковская

#20781

Непрочитанное сообщение brdm » 09 дек 2015, 17:18

12к7 открыты окна, чьи вычисляйте ребята сами, сфотал чтоб было понятно толи просушивают, толи размораживают......
Фотографировал со стороны 12к3 спиной к жд
Вложения
image.jpeg
Старайтесь стать не успешным, а ценным человеком.

Аватара пользователя
kalistrat
Постоянный участник
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 20:06

Москва, Б.Очаковская

#20782

Непрочитанное сообщение kalistrat » 09 дек 2015, 17:20

Сегодня действительно двери позакрывали))) форум читают))) передаем всем привет 8-) :secret2: :mail1: :greeting: и ждем заселения. Слонялка, хватит резину тянуть, заселяй!
— Вы ещё не в саду?
— Нет.
— Идите в сад.
— Вы там будете петь?
— Вы там будете слушать...

Аватара пользователя
avg495
Постоянный участник
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 18 апр 2013, 15:04

Москва, Б.Очаковская

#20783

Непрочитанное сообщение avg495 » 09 дек 2015, 17:22

QR_BBPOST У меня копию доверенности не взяли на регистрацию, это может повлиять на результат?
Не уверен, но по моему она ОБЯЗАТЕЛЬНО должна уйти в РР.Если есть возможность, или донесите в МФЦ или сами довезите ее в то отделение РР куда отправили ваши доки.

Сегодня у начальника ОБОНЕНСКОГО пункта Слонялки проскочила фраза, мол еще первую очередь не заселили как следует,не устранили кучу замечаний, а тут уже не то что вторая, уже из третьей очереди достают...

Аватара пользователя
brdm
Заслуженный участник
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 09:26

Москва, Б.Очаковская

#20784

Непрочитанное сообщение brdm » 09 дек 2015, 17:26

12к3 та же картина... Тож спиной к жд со стороны 12к7

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
12к3первый этаж квартиры 1;2;3 открыты заставлены плитами и строит инструментом
Вложения
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg
Старайтесь стать не успешным, а ценным человеком.

dima_d
Заслуженный участник
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 19:48

Москва, Б.Очаковская

#20785

Непрочитанное сообщение dima_d » 09 дек 2015, 17:46

QR_BBPOST Смог попасть в дома (пока не начали выгонять.....) 12к6;12к5;12к7;12к3в башни не пустили
Это-то и пугает. :?
Вы скажите, что если очень будут просить и настаивать, то придут все жильцы дома одновременно и жены и дети. :lol:
И пусть попробуют кого то не путить сразу :D :jokingly:
А так пришел один все увидел, все рассказал.
И другим все понятно и известно, что нужно и этим ...охраникам... легче и спокойнее.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
не то что вторая, уже из третьей очереди достают...
и правильно делают 8-)

Аватара пользователя
brdm
Заслуженный участник
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 09:26

Москва, Б.Очаковская

#20786

Непрочитанное сообщение brdm » 09 дек 2015, 17:57

12к1 в одной квартире даже моют окна....
Зашёл во второй подъезд первый этаж закрыты квартиры

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:
Вот вроде и весь доклад.
Вложения
image.jpeg
image.jpeg
Старайтесь стать не успешным, а ценным человеком.

Аватара пользователя
saxo4nist
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 17:38

Москва, Б.Очаковская

#20787

Непрочитанное сообщение saxo4nist » 09 дек 2015, 18:00

Вы счастливчик! В дом попал, а в 1 корпусе 10 дома все завалено! Там не видно со стороны Джамшуты не приехали?! Надо вызвать целый эшелон! Иначе не то что к Новому Году, к 8 Марта не успеют! Но старния видны невооруженным глазом! НА СЛОВАХ! :lol:

Аватара пользователя
brdm
Заслуженный участник
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 09:26

Москва, Б.Очаковская

#20788

Непрочитанное сообщение brdm » 09 дек 2015, 18:18

Вид из электрички и при подходе от станции и с платформы на Москву из Москвы 1-2 путь :o
Вложения
image.jpeg
image.jpeg
image.jpeg
Старайтесь стать не успешным, а ценным человеком.

madmaxx
Активный участник
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 09 авг 2014, 14:39

Москва, Б.Очаковская

#20789

Непрочитанное сообщение madmaxx » 09 дек 2015, 18:41

Вот когда все оформят право собственности на квартиры,вот тогда и будем решать по Славянке- гнать ее в шею(мое мнение).

Аватара пользователя
na4alnik
Заслуженный участник
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 15:57
Откуда: Столица - Город глазастых грибов

Москва, Б.Очаковская

#20790

Непрочитанное сообщение na4alnik » 09 дек 2015, 18:51

na4alnik
Договор управления специализированным жилищным фондом военных городков МО РФ ?
Ага...вроде так..


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 18 гостей