Денежная компенсация за поднайм жилья

Андрей39
Постоянный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 17:05

Компенсация за жилье

#9301

Сообщение Андрей39 » 21 дек 2015, 23:24


Я - "до 98-го". Получил постоянную, перевели к новому месту службы - стою в очереди на служебку. Имхо, всё законно. Зачем что-то выдумывать?
Абсолютно все верно.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Компенсация за жилье

#9302

Сообщение alex56 » 21 дек 2015, 23:27

QR_BBPOST Абсолютно все верно.
Ни чего для данной категории до 98 г. не верно. Специалисты отделов РУЖО плохо ориентируются в законе.

Yuri4
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 22:52

Компенсация за жилье

#9303

Сообщение Yuri4 » 22 дек 2015, 00:31

QR_BBPOST Я - "до 98-го". Получил постоянную, перевели к новому месту службы - стою в очереди на служебку. Имхо, всё законно. Зачем что-то выдумывать?
1. Если Вы постоянное жилье получили не по старому месту службы, а по ИПМЖ, то вообще Ваше продолжение военной службы незаконно, т.к. жилье по ИПМЖ для Вашей категории дается только при увольнении с военной службы.
Получил по старому месту службы
2. Если Вы постоянное жилье получили по месту службы, то по новому месту службы Вы опять имеете право встать на ЖУ на постоянное жилье. Когда Вам дадут выделять постоянное жилье по новому месту службы, то Вы обязаны сдать постоянное жилье по старому месту службы.
Служебное жилье дается только при невозможности обеспечить Вас постоянным жильем по новому месту службы и именно на этот период.
На постоянное не могу, т.к. ту квартиру оформил в собственность и ничего сделать с ней не могу, т.к. среди собственников - дети. 10 лет назад допустил серьезную ошибку...
QR_BBPOST Абсолютно все верно.
Ни чего для данной категории до 98 г. не верно. Специалисты отделов РУЖО плохо ориентируются в законе.
Можно по-конкретнее?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Компенсация за жилье

#9304

Сообщение alex56 » 22 дек 2015, 00:59

QR_BBPOST Можно по-конкретнее?
Куда более конкретно
QR_BBPOST 2. Если Вы постоянное жилье получили по месту службы, то по новому месту службы Вы опять имеете право встать на ЖУ на постоянное жилье. Когда Вам дадут выделять постоянное жилье по новому месту службы, то Вы обязаны сдать постоянное жилье по старому месту службы.
QR_BBPOST На постоянное не могу, т.к. ту квартиру оформил в собственность и ничего сделать с ней не могу, т.к. среди собственников - дети. 10 лет назад допустил серьезную ошибку...
В теории возможна сдача собственности, т.к. ФЗ о статусе не содержит требований к сдаваемому жилью.

samarin
Заслуженный участник
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 16:56

Компенсация за жилье

#9305

Сообщение samarin » 22 дек 2015, 01:03

QR_BBPOST и что? Вы определитесь - Вы обеспечены по месту службы или нет? Если нет - значит имеете право для обращения за служебным жильем, а если его нет, то за компенсацией, и ТОЛЬКО так
Ну а как же быть с абз. 3 п. 1 ст. 15 Федерального закона от 27.05.1998 г. №76-ФЗ ("ОВС")? Я отношусь к категории военнослужащих, заключивших первый контракт до 01.01.1998 г.
[ref]Andeson[/ref], ответьте на вопрос хотя бы себе: Вы хотите, чтобы всё было по закону? А если Ваши НПА (выпускаемые Вашими безголовыми коллегами-чиновниками) противоречат Федеральному закону, то чем должен руководствоваться гражданин РФ? Еще ознакомьтесь со ст. 55 Конституции РФ. Вам станет понятен ход моих рассуждений. В ГВП со мной согласились. Вы круче?
QR_BBPOST samarin писал(а):Источник цитаты Какое, нафиг, служебное жилье?! самое обычное.
имел ввиду не характеристики служебного жилья :D
Жильем наконец-то обеспечен. Борьба продолжается.

Yuri4
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 22:52

Компенсация за жилье

#9306

Сообщение Yuri4 » 22 дек 2015, 01:17

2. Если Вы постоянное жилье получили по месту службы, то по новому месту службы Вы опять имеете право встать на ЖУ на постоянное жилье. Когда Вам дадут выделять постоянное жилье по новому месту службы, то Вы обязаны сдать постоянное жилье по старому месту службы.
Меня не признали нуждающимся в пост. жилье, т.к. имею 63 кв.м (по предыдущему месту службы), а учетная норма (для постановки на учет) составляет 11 кв.м, что в моем случае: 11х5=55 кв.м
В теории возможна сдача собственности, т.к. ФЗ о статусе не содержит требований к сдаваемому жилью.
Да я б с удовольствием, но тут не только с минобороны загвоздка, тут еще и органы опеки уперлись...
Я свой вопрос уже поднимал на этом форуме - Как вернуть государству квартиру или деньги за проданную? Может что-то можете подсказать?

euGeniy
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 23:33

Компенсация за жилье

#9307

Сообщение euGeniy » 22 дек 2015, 01:18

Ни чего для данной категории до 98 г. не верно. Специалисты отделов РУЖО плохо ориентируются в законе.
И не только РУЖО. Моя категория - до 1998 года, с 2009 года признан нуждающимся, подлежу увольнению по ОШМ после обеспечения. С 2009 получал ДК за наем, но с августа прошлого года командиром прекращено издание ежемесячных приказов на выплату, аргументация: для издания приказов необходимо предоставить решение полномочного органа о постановке на учет в качестве нуждающегося в обеспечении служебным жильем. Посмотрев на решения, которые штампует наш Северодвинский гарнизонный военный суд (всех под одну гребенку) и оставляет в силе Северный флотский суд, перспектива (и то не 100%-я) отыскания правды только в Верховном суде не радует. Пошел по другому пути: направлял обращения, сначала в территориальное отделение, потом в Управление, затем электронным обращением через приемную МО с просьбой выдать мне справку о необеспеченности служебным жильем по причине того, что данная форма жилья законодательством для меня не предусмотрена. Справку так и не выдали, а ответы, хоть и отличаются друг от друга, но имеют одну общую черту - все напоминают известную постановку Аркадия Райкина про насосы и колеса. Может кто что посоветует. Подача документов на служебку - не вариант, знаю что примут и вопреки закону поставят, но уже пошли попытки увольнения с оставлением в списках нуждающихся, даже проживающих в общагах, хотя на другой ветке смотрю появились решения этого года Балашихинского гарнизонного и, если не ошибаюсь, Рязанского военного судов о выплатах ДК за наем без постановки на служебку.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Компенсация за жилье

#9308

Сообщение alex56 » 22 дек 2015, 01:29

QR_BBPOST С 2009 получал ДК за наем, но с августа прошлого года командиром прекращено издание ежемесячных приказов на выплату, аргументация: для издания приказов необходимо предоставить решение полномочного органа о постановке на учет в качестве нуждающегося в обеспечении служебным жильем.
[ref]euGeniy[/ref], компенсация платится тем, кто не обеспечен жильем по месту службы и признан нуждающимся в жилье по месту службы. Вы признаны нуждающимся в жилье по ИПМЖ, а это не одно и тоже.
Вопрос лишь в том, что Вашей категории положено постоянное жилье по месту службы, а не служебное.
Попробуйте сдать документы для признания нуждающимся в постоянном жилье и по месту службы. ФЗ о статусе этого не запрещает.
QR_BBPOST Посмотрев на решения, которые штампует наш Северодвинский гарнизонный военный суд (всех под одну гребенку) и оставляет в силе Северный флотский суд
Со служебным жильем увольняют с 2007 г. (на форуме есть ветка - увольнение со служебным жильем, там в т.ч. и про массовые увольнения на СФ тоже написано).

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
QR_BBPOST появились решения этого года Балашихинского гарнизонного и, если не ошибаюсь, Рязанского военного судов о выплатах ДК за наем без постановки на служебку.
Не видел, дайте ссылку. Но видел решения Сахалинского ГВС (35 ГВС) о законности увольнения военнослужащих, не признанных нуждающимися по месту службы. А задал все это Тихоокеанский окружной суд.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Компенсация за жилье

#9309

Сообщение Andeson » 22 дек 2015, 02:24

[ref]e
QR_BBPOST Это общее правило, а следующий абзац - исключение, читать не обязательно? Сроки одни для всех, только формы другие.
ну давайте почитаем:
Показать текст
Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.
И где же в нем запрет или иная форма, устанавливающая отсутствие служебного жилья для категории военнослужащих ДО 98 года? Только правила обеспечения ПОСТОЯННЫМ жильем... и более ничего.
Но идем дальше... вот у нас есть воин, до 98 года, в соответствии с приведенным выше пунктом он НЕ обеспечен постоянным жильем, а закон о статусе нам, что говорит в этом случае?
Показать текст
Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.
В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.
т.е. до выполнения абзаца, на который Вы сослались для категории до 98 года им ровно точно также, и ровно в те же трех месячные сроки положены все те же служебные жилые помещения.
QR_BBPOST А предыдущая редакция этого абзаца (где для данной категории было прописано, что служебным жильем в/сл. обеспечивался на первые 5 лет службы) тоже была дополнением, а не исключением? Или, по-Вашему мнению, исключение из абзаца только срока (объясняемого простой логикой - не осталось в/сл. до 1998 которых можно на 5 лет обеспечить сл. жильем), повлекло изменение всей сути?
Ну что же, давайте процитируем СТАРУЮ редакцию, хотя особого смысла в этом нет, так как читать нужно существующие законы
Показать текст
Указанным военнослужащим, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей на первые пять лет военной службы предоставляются служебные жилые помещения или общежития. При продолжении военной службы свыше указанных сроков им предоставляются жилые помещения на общих основаниях.
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
А как Вы заметили ранее в отношении первого абзаца:
QR_BBPOST Это общее правило,
- т.е. даже по старой редакции все данной категории положено.
QR_BBPOST И если это дополнение, то почему категории до 1998 года нет в списке, обеспечиваемых сл. жильем на весь период службы?
потому что при выслуге от 10 до 20 лет они обеспечиваются по месту службы постоянным жильем, но до его получения имеют право на служебное на общих основаниях.
QR_BBPOST что категория до 1998 уже переросла служебное жилье - ограниченную форму обеспечения права на жилье
Вы это серьезно? вот прямо юридический термин "переросла"?
QR_BBPOST за исключением тех, кто до 1998 и признан нуждающимся,
нет там исключений.
QR_BBPOST Я отношусь к категории военнослужащих, заключивших первый контракт до 01.01.1998 г.
это ничего не меняет - читайте выше в этом же сообщении.
QR_BBPOST Вы хотите, чтобы всё было по закону?
вообще да.
QR_BBPOST противоречат Федеральному закону, то чем должен руководствоваться гражданин РФ?
согласно закону руководствоваться нужно вышестоящим НПА. Если заметили противоречие Вам никто не мешает обратиться в прокуратуру и/или в суд за приведением в соответствие.
QR_BBPOST Еще ознакомьтесь со ст. 55 Конституции РФ
не очень понимаю при чем тут данная статья.
QR_BBPOST имел ввиду не характеристики служебного жилья
так и я не про характеристики. я про служебное жилье, без обращения за которым компенсация НЕ положена.
QR_BBPOST В ГВП со мной согласились. Вы круче?
квалификация отдельных сотрудников прокуратуры и следственного комитета ... скажем так желает лучшего. Что разумеется не относится ко всем.

Андрей39
Постоянный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 17:05

Компенсация за жилье

#9310

Сообщение Андрей39 » 22 дек 2015, 10:06

Ни чего для данной категории до 98 г. не верно. Специалисты отделов РУЖО плохо ориентируются в законе.
Вот решение суда в котором делается вывод о том , что единственным условием предоставления военнослужащим служебных жилых помещений является отсутствие у них в собственности , пользовании или владении жилых помещений в населенном пункте по месту прохождения военной службы или в других близлежащих населенных пунктах, не взирая на то к какой категории относится военнослужащий.
Статьей 40 Конституции Российской Федерации право на жилище признается одним из основных прав человека и гражданина, элементом его правового статуса, обязательным условием обеспечения достаточного жизненного уровня для каждого.

Частью 1 статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих » от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ установлено, что государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях , установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.
Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения по нормам и в порядке
, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Служебные жилые помещения предоставляются в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части, а при отсутствии возможности предоставить служебные жилые помещения в указанных населенных пунктах - в других близлежащих населенных пунктах. При этом военнослужащим - гражданам, имеющим трех и более детей, служебные жилые помещения предоставляются во внеочередном порядке.

Пунктом 2 Инструкции о предоставлении военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, служебных жилых помещений , утвержденной приказом министра обороны Российской Федерации от 30 сентября 2010 года № 1280 установлено, что для получения служебного жилого помещения военнослужащие подают заявление по рекомендуемому образцу согласно приложению к настоящей Инструкции в структурное подразделение уполномоченного Министром обороны Российской Федерации органа (специализированную организацию (структурное подразделение организации) (далее именуется - структурное подразделение уполномоченного органа), к которому прикладываются следующие документы: копии документов, удостоверяющие личность военнослужащих и членов их семей (паспортов с данными о регистрации по месту жительства, свидетельств о рождении лиц, не имеющих паспортов); справка о прохождении военной службы; справка о составе семьи; копии свидетельств о заключении (расторжении) брака - при состоянии в браке (расторжении брака); сведения о наличии ( отсутствии ) жилых помещений , занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих на праве собственности военнослужащему и членам его семьи, по рекомендуемому образцу согласно приложению № 2 к настоящей Инструкции; справка о сдаче служебного жилого помещения (необеспеченности служебным жилым помещением ) по прежнему месту военной службы (в том числе жилого помещения маневренного фонда или в общежитии).

Согласно пункту 5 вышеуказанной Инструкции, военнослужащие , предоставившие в структурное подразделение уполномоченного органа заявление и документы, указанные в пункте 2 настоящей Инструкции, включаются в список на предоставление служебных жилых помещений и обеспечиваются служебными жилыми помещениями в порядке очередности исходя из даты подачи (отправки по почте) заявления и документов, указанных в пункте 2 настоящей Инструкции, а в случае, если указанные даты совпадают, очередность определяется с учетом общей продолжительности военной службы.

В соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 98 Жилищного кодекса Российской Федерации, к жилым помещениям специализированного жилищного фонда относятся служебные жилые помещения .

Согласно части 2 статьи 99 указанного Кодекса, специализированные жилые помещения предоставляются по установленным настоящим Кодексом основаниям гражданам, не обеспеченным жилыми помещениями в соответствующем населенном пункте.

На основании изложенного суд приходит к выводу, что единственным условием предоставления военнослужащим служебных жилых помещений является отсутствие у них в собственности , пользовании или владении жилых помещений в населенном пункте по месту прохождения военной службы или в других близлежащих населенных пунктах.
Аналогичных решений достаточно много.

Отправлено спустя 11 минут :
[ref]euGeniy[/ref], компенсация платится тем, кто не обеспечен жильем по месту службы и признан нуждающимся в жилье по месту службы.
Денежная компенсация выплачивается со дня заключения договора найма (поднайма) жилого помещения, но не ранее дня включения федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, военнослужащих в списки на предоставление жилых помещений специализированного жилищного фонда.
Как видите ДК выплачивается военнослужащим тем кто не обеспечен жильем по месту службы и стоящим в очереди на с служебное жилье(спепциализированный ЖФ), Если военнослужащему до 1998 г СЖ не положено,то ДК не положена, что противоречит закону.

Отправлено спустя 14 минут 57 секунд:
[ хотя на другой ветке смотрю появились решения этого года Балашихинского гарнизонного и, если не ошибаюсь, Рязанского военного судов о выплатах ДК за наем без постановки на служебку.
До изменения в ПП РФ 909 , которое ввело условие : нахождение в списках на специализированное жилье, требование РУЖО, что бы военнослужащий стоял в очереди на СЖ было хотелкой , и поэтому было множество судебных решений в пользу военнослужащих. Сейчас появились условия для изменения судебной практики.

euGeniy
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 23:33

Компенсация за жилье

#9311

Сообщение euGeniy » 22 дек 2015, 10:56

компенсация платится тем, кто не обеспечен жильем по месту службы и признан нуждающимся в жилье по месту службы. Вы признаны нуждающимся в жилье по ИПМЖ, а это не одно и тоже.
Вопрос лишь в том, что Вашей категории положено постоянное жилье по месту службы, а не служебное.
Попробуйте сдать документы для признания нуждающимся в постоянном жилье и по месту службы. ФЗ о статусе этого не запрещает.
Я был признан нуждающимся еще находясь на должности, в первом рапорте на признание ИПМЖ вообще не фигурирует, права на жилье по ИПМЖ на тот момент еще не имел, после ОШМ при написании рапорта на увольнение, дополнительно указывал просьбу об обеспечении жильем по ИПМЖ, что указано и в листе беседы при ОШМ (все эти документы с копией протокола заседания ЖБК находятся в моем учетном деле), и так как я до сих пор не уволен и не обеспечен, ни у кого не было никаких оснований снимать меня с учета нуждающихся по месту прохождения службы.
Не видел, дайте ссылку. Но видел решения Сахалинского ГВС (35 ГВС) о законности увольнения военнослужащих, не признанных нуждающимися по месту службы. А задал все это Тихоокеанский окружной суд.
Пожалуйста:
Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений (второй пост сверху, в этой же ветке где-то есть решение, если не ошибаюсь, Рязанского ГВС)
http://bgvs.mo.sudrf.ru/modules.php?nam ... t_number=1
http://bgvs.mo.sudrf.ru/modules.php?nam ... t_number=1
http://bgvs.mo.sudrf.ru/modules.php?nam ... t_number=1

euGeniy
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 23:33

Компенсация за жилье

#9312

Сообщение euGeniy » 22 дек 2015, 13:16

И где же в нем запрет или иная форма, устанавливающая отсутствие служебного жилья для категории военнослужащих ДО 98 года? Только правила обеспечения ПОСТОЯННЫМ жильем... и более ничего.
До 98 и признанного нуждающимся! Какой нужен запрет, если есть прямое указание на конкретную категорию и конкретные три формы, которыми эта категория обеспечивается (и эти формы ПОЛНОЦЕННЫЕ, в отличие от служебной), и нет никаких упоминаний что это дополнение? Тогда, по Вашим рассуждениям, выходит, что либо в предыдущие годы (до 2010 года) командиры и сотрудники жилищных органов (КЭЧ, МИС,...) не правильно понимали и применяли действующее законодательство, либо законодательство изменили кардинально, забыв при этом указать, что такие изменения, ухудшающие положение рассматриваемой категории в/сл-х имеют обратную силу, о чем должно быть прямо указано. Вы, получается, считаете законодателей ограниченными людьми, которые забывают указывать элементарные вещи и додумываете за них? Тогда, по Вашей логике, молодого лейтенанта, если он напишет рапорт, можно обеспечить жильем по ИПМЖ, ведь прямого запрета на это в законе нет?
Но идем дальше... вот у нас есть воин, до 98 года, в соответствии с приведенным выше пунктом он НЕ обеспечен постоянным жильем, а закон о статусе нам, что говорит в этом случае?
Показать текст
Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.
В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.
т.е. до выполнения абзаца, на который Вы сослались для категории до 98 года им ровно точно также, и ровно в те же трех месячные сроки положены все те же служебные жилые помещения.
Где те же? Те служебные ЖП в порядке и по нормам, а эти ВРЕМЕННЫЕ и ненормированные квадратными метрами, ограниченные 3-мя месяцами и НЕ БОЛЕЕ!!!, увязанные по времени с наступлением конкретного события, а именно, ПРИБЫТИЕМ К НМС, и это обеспечение не требует никаких признаний в нуждаемости, т.е. воин прибыл, доложился, сдал предписание и ему дали ключ от бунгала, чтобы он мог кинуть сумку или положить спать ребенка и т.д., а уж потом, в течение трех месяцев, писал рапорта (заявления), представлял необходимые документы, признавался и получал соответствующее жилье по существующим нормам.

Аватара пользователя
makson
Заслуженный участник
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 31 май 2010, 09:45
Откуда: Москва

Компенсация за жилье

#9313

Сообщение makson » 22 дек 2015, 14:03

Всем доброго дня! Коротко ситуация: уволен по ОШМ, с оставлением в списках очередников, получил предварительное извещение на ЛБЖ. В июле, в Щелковском ОВК начал оформлять компенсацию за найм, и в сентябре были оформлены все документы и отправлены в Мособлвоенкомат, тк компенсацию платит он. Договор найма с июля. До сегодняшнего дня не получил ни одной выплаты, в связи с чем у меня ряд вопросов:
1. Компенсация мне положена с момента оформления документов или с момента заключения договора?
2. Есть ли у кого-нибудь контакты отдела Мособлвоенкомата, выплачивающего КНЖП?
3. Кто является надзорным органом над военкоматами? (на случай написания жалобы)
4. Есть ли, кто получает компенсацию в Мособлвоенкомате? За какой месяц получили и в каком размере? (можно в личку)

Спасибо!
самый вежливый))

Андрей39
Постоянный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 17:05

Компенсация за жилье

#9314

Сообщение Андрей39 » 22 дек 2015, 15:19

Не забывайте, что это ВРЕМЕННОЕ и ненормированное квадратными метрами обеспечение, ограниченное 3-мя месяцами и НЕ БОЛЕЕ!!!, увязанное по времени с наступлением конкретного события, а именно, ПРИБЫТИЕМ К НМС, и это обеспечение не требует никаких признаний в нуждаемости, т.е. воин прибыл, доложился, сдал предписание и ему дали ключ от бунгала, чтобы он мог кинуть сумку или положить спать ребенка и т.д., а уж потом, в течение трех месяцев, писал рапорта (заявления), представлял необходимые документы, признавался и получал соответствующее жилье по существующим нормам.
3. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.
(в ред. Федеральных законов от 11.11.2003 N 141-ФЗ, от 01.12.2008 N 225-ФЗ)
Абсолютно верно вы написали , что
ВРЕМЕННОЕ и ненормированное квадратными метрами обеспечение
(служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития из расчета 6 кв.м. жилой площади на чел..) ограничены тремя месяцами, а по истечении трех месяцев в соответствии с абз.2. п. 1. ФЗОСВ
Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения по нормам и в "порядке", которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Служебные жилые помещения предоставляются в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части, а при отсутствии возможности предоставить служебные жилые помещения в указанных населенных пунктах - в других близлежащих населенных пунктах. При этом военнослужащим - гражданам, имеющим трех и более детей, служебные жилые помещения предоставляются во внеочередном порядке.
военнослужащим обязаны предоставить служебное жилье в виде дома или отдельной квартиры по нормам 18 кв.м. на человека.
Выше приведенными нормами дается право военнослужащим всех категорий на служебное жилье, и нигде в законодательстве не содержится ограничений на него для категории до 1998г.

Существует популярное ошибочное заблуждение , что если под действие абз.4 п.1 ФЗОСВ военнослужащие до 1998 г. не поподают,
На весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются:
следовательно права на СЖ они не имеют. Декларация прав военнослужащих категории после 1998 г. не может и не ограничивает права военнослужащих категории до 1998 г.

Одновременно военнослужащий имеет право и на постоянное жилье по месту службы или ЖС, причем реализация право на постоянное жилье по месту службы исключает право на СЖ и на оборот.

Отправлено спустя 13 минут 39 секунд:
Я уже писал , но повторюсь еще раз. С учетом изменений которые были внесены в ПП РФ 909, ДК за поднаем положена только тем военнослужащим которые числятся в списках нуждающихся в специализированном жилье разновидностью которого и является СЖ. Если допустить , что военнослужащие категории до 1998 г не имеют права на служебное жилье, значит ДК они получить не смогут. Таким образом полученный вывод дискриминирует одну категорию военнослужащих над другой, в вопросе ДК, что не может и не соответствует законодательству. Это является коссвеным подтверждением того , что СЖ положено военнослужащим до 1998 г.

Арсений+
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 15:52

Компенсация за жилье

#9315

Сообщение Арсений+ » 22 дек 2015, 15:52

Здравствуйте!
Подал рапорт с документами о выплате компенсации за наём жилья в ноябре 2015 года.Прописан при части в мае 2015 года,признан нуждающимся в служебном жилье в сентябре 2015 года,договор найма жилья с 2013 года и составлен на три года.Рапорт вернули с ответом о невозможности выплаты, так как выплачивают только за договор найма жилья составленный на год.Хотелось бы узнать законно ли это?

Андрей39
Постоянный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 17:05

Компенсация за жилье

#9316

Сообщение Андрей39 » 22 дек 2015, 16:53

Договор найма составленный на срок более года подлежит обязательной регистрации в гос органах.Если он у вас не зарегистрирован , то может по этой причине и вернули.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Компенсация за жилье

#9317

Сообщение Ворчун » 22 дек 2015, 16:58

QR_BBPOST Хотелось бы узнать законно ли это?
Полагаю, что не законно. Но не проще ли будет составить договор на 11 месяцев?
QR_BBPOST Договор найма составленный на срок более года подлежит обязательной регистрации в гос органах.
Это вы написали про договор аренды нежилого помещения (ст. 609 ГК). Для найма жилого помещения такой нормы нет.
Что касается найма, то п.2 ст. 674 ГК говорит о регистрации обременения права собственности, а не о регистрации договора.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Компенсация за жилье

#9318

Сообщение VESKAIMA » 22 дек 2015, 17:51

QR_BBPOST Хотелось бы узнать законно ли это?
Нет, можно и на 3 месяца составить договор
юрист в личку можно без разрешения.

euGeniy
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 23:33

Компенсация за жилье

#9319

Сообщение euGeniy » 22 дек 2015, 17:59

Если допустить , что военнослужащие категории до 1998 г не имеют права на служебное жилье, значит ДК они получить не смогут. Таким образом полученный вывод дискриминирует одну категорию военнослужащих над другой, в вопросе ДК, что не может и не соответствует законодательству. Это является коссвеным подтверждением того , что СЖ положено военнослужащим до 1998 г.
Если учесть, что, по действующему в разные периоды моей службы законодательству, служебное жилье мне перестало быть положено в 1994 году (за исключением периодов службы в ЗАТО), что подтверждается действиями и решениями командования и должностных лиц жилищных и финансовых органов, в том числе, при принятии меня на учет в качестве нуждающегося в 2009 году и выплате ДК за наем с (не помню) по 2008 и с 2009 по 2014 годы, а теперь допустить, что я, как военнослужащий до 98 и признанный в обеспечении..., стал иметь право быть обеспеченным служебным жильем, у меня ряд вопросов: 1. С какого времени и на каком основании? 2. Как в РФ должны вноситься и вносятся изменения в законодательные и другие нормативные правовые акты, имеющие обратную силу? ухудшающие положение граждан? Где прямое указание на это в законе "О статусе..."? А такие изменения являются ухудшением, по причине того, что при праве быть обеспеченным только полноценными формами жилья (соцнайм, ЖС, собственность), добавляется право полномочным органам обеспечения меня ограниченной формой (служебное жилье). Вопросов много, но и этого достаточно. Ответы - такой законодатель и забыли, не принимаются (по умолчанию ничего никто не забыл).
P.S. В законе выплата ДК за наем предусмотрена в пункте, где прописаны СЛУЖЕБНЫЕ ВРЕМЕННО ПРИГОДНЫЕ для проживания (не путайте с теми служебными, что после этих, но не позднее 3 мес. и "в порядке" "по установленным нормам") и др. СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ жилпомещения, которыми должен быть обеспечен воин буквально сразу в момент прибытия к НМС (не может же он до трех месяцев располагаться в приемной командира части, или на плацу, или..., а если с семьей?). И обеспечение таким временным жильем закон не увязывает с постановкой воина на учет в жилорганах, в отличие от другого пункта (который после, но не позднее, и где "в порядке" и "по установленным нормам"). Т.е. если Вам в момент прибытия к НМС сразу не дали пригодный для проживания сарай и в/ч не удосужилась снять его для Вас, достаете свой договор и изъявляете желание получать компенсацию. Закон никак не увязывает выплату ДК с постановкой на служебное жилье, и судьи постепенно в этом разбираются, ссылки на свежие судебные решения Балашихинского ГВС в моем посте выше (есть еще решения Рязанского и С-П-го в первой ссылке ищите).

Арсений+
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 15:52

Компенсация за жилье

#9320

Сообщение Арсений+ » 22 дек 2015, 18:06

Подскажите как оспорить данное решение?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Компенсация за жилье

#9321

Сообщение VESKAIMA » 22 дек 2015, 18:43

QR_BBPOST Подскажите как оспорить данное решение?
Подать иск в суд.
юрист в личку можно без разрешения.

Андрей39
Постоянный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 17:05

Компенсация за жилье

#9322

Сообщение Андрей39 » 22 дек 2015, 19:59

2. Как в РФ должны вноситься и вносятся изменения в законодательные и другие нормативные правовые акты, имеющие обратную силу? ухудшающие положение граждан? Где прямое указание на это в законе "О статусе..."? А такие изменения являются ухудшением, по причине того, что при праве быть обеспеченным только полноценными формами жилья (соцнайм, ЖС, собственность), добавляется право полномочным органам обеспечения меня ограниченной формой (служебное жилье).

Право на обеспечение СЖ имеете вы, а полномочные органы имеют обязанность вас обеспечить этим жильем в случая вашего волеизъявления, и у них нет никакого право насильно вам втюхать это жилье. Право на служебное жилье расширяет права военнослужащих на жилье , а не ухудшает. как пишите вы.
P.S. В законе выплата ДК за наем предусмотрена в пункте, где прописаны СЛУЖЕБНЫЕ ВРЕМЕННО ПРИГОДНЫЕ для проживания (не путайте с теми служебными, что после этих, но не позднее 3 мес. и "в порядке" "по установленным нормам") и др. СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ жилпомещения, которыми должен быть обеспечен воин буквально сразу в момент прибытия к НМС (не может же он до трех месяцев располагаться в приемной командира части, или на плацу, или..., а если с семьей?). И обеспечение таким временным жильем закон не увязывает с постановкой воина на учет в жилорганах, в отличие от другого пункта (который после, но не позднее, и где "в порядке" и "по установленным нормам"). Т.е. если Вам в момент прибытия к НМС сразу не дали пригодный для проживания сарай и в/ч не удосужилась снять его для Вас, достаете свой договор и изъявляете желание получать компенсацию.
К специализированным ЖП относятся : Служебное жилье(СЖ) общежития(О) и жилье маневренного фонда(ЖМФ). При прибытии военнослужащего к новому месту службы в течении первых трех месяцев обеспечивается О и ЖМФ, действительно для этого не нужно стоять ни на каком учете. По истечении трех месяцев военнослужащему положено полноценное СЖ(дом или квартира) , и в этом случае военнослужащий должен числится в списках на служебное жилье в соответствии с ПМО 1280.
Закон никак не увязывает выплату ДК с постановкой на служебное жилье, и судьи постепенно в этом разбираются, ссылки на свежие судебные решения Балашихинского ГВС в моем посте выше (есть еще решения Рязанского и С-П-го в первой ссылке ищите).
В соответствии с ПП РФ 909 для получения ДК военнослужащий должен числится в списках специализированного ЖФ, А так как СЖ является видом специализированного жилья, следовательно для получения ДК военнослужащий должен числиться в списках на служебное жилье. Изменения в ПП РФ 909 , которые ввели новое условие состоять в списках на специализированное жилье, вступили в силу в конце сентября, и поэтому до этого момента суды совершенно справедливо принимали решение о выплате ДК военнослужащим не стоящим в очереди на служебное жилье, в новых условиях эта практика изменится, если вы конечно в ВС РФ не оспорите введенную новую норму права.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
Если вы опасаетесь, что став на очередь СЖ вам его дадут и уволят без предоставления постоянного,то это не так. После получения решения о готовности вам предоставить СЖ, вы можете от него отказаться, с потерей права на ДК.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Компенсация за жилье

#9323

Сообщение Andeson » 22 дек 2015, 20:28

QR_BBPOST До 98 и признанного нуждающимся!
ну признанного признанного - с чего Вы взяли что служебное то не положено? Нет такого в законе.
QR_BBPOST Какой нужен запрет,
для Вашего сведения НПА трактуются дословно. Все военнослужащие по контракту имеют РАВНЫЕ права, ущемление военнослужащих в части обеспечения служебными жилыми помещениями, с разделением на категории, было бы дискриминацией - запрещенной Конституцией РФ.
QR_BBPOST и эти формы ПОЛНОЦЕННЫЕ, в отличие от служебной)
Нет такого понятия "полноценная форма обеспечения" или "неполноценная" есть факт обеспеченности ПОСТОЯННЫМ или ВРЕМЕННЫМ жилым помещением. При этом федеральным законом НАПРЯМУЮ предусмотрено обеспечение служебными жилыми помещениями ДО обеспечения постоянными.
QR_BBPOST и нет никаких упоминаний что это дополнение?
а это и не дополнение - это обеспечение временным жильем.
QR_BBPOST Тогда, по Вашим рассуждениям, выходит, что либо в предыдущие годы (до 2010 года) командиры и сотрудники жилищных органов (КЭЧ, МИС,...) не правильно понимали и применяли действующее законодательство,
до 2010 года действовали другие НПА, не было НПА 1280, был НПА 80, была иная система учета, жилищный фонд был в частях, жилищные дела вела ЖК части... А вот после октября 2010 года ситуация поменялась.. хотя и разъяснение этого началось по факту только в 2012 году и не везде. Но НПА были изменены существенно.
QR_BBPOST либо законодательство изменили кардинально, забыв при этом указать, что такие изменения, ухудшающие положение рассматриваемой категории в/сл-х имеют обратную силу, о чем должно быть прямо указано.
ухудшения НЕТ. определен иной порядок, в связи с перераспределением полномочий, но не более того. ухудшения положения нет. Грубо говоря до введения ПМО 1280 и изменений в Закон о статусе - командир имел жилищный фонд части и жилищную комиссию, имел полномочия определять нуждаемость военнослужащих (в рамках комиссии), а так же распределять имеющиеся жилые помещения. Таким образом, имея всю полноту информации командир мог принимать решения, в том числе в части компенсации. После ликвидации ЖК и КЭЧ и введения ДЖО/РУЖО была изменена система учета - были созданы самостоятельные отделы ведущие РАЗДЕЛЬНЫЙ учет нуждающихся военнослужащих. При этом основные положения Закона о статусе, предписывающие выплачивать компенсацию ТОЛЬКО при невозможности обеспечить ПО МЕСТУ СЛУЖБЫ в том числе служебным жильем военнослужащих по контракту, вне зависимости от года заключения первого контракта, не менялись.
Да чиновниками МО было допущено существенное упущение при передаче документов и формировании списков. ДА еще в 2011 году нужно было формировать обе очереди и оповещать военнослужащих. Да многие военнослужащие категории до 98 года ДОЛЖНЫ быть в списках нуждающихся в служебном жилье АВТОМАТИЧЕСКИ, но их там нет, а отсутствие у военнослужащего подтвержденной нуждаемости прямое основание для отказа в выплате компенсации.
После изменения ПП РФ 909, даже те решения которые Вы привели (хотя в первом из них четко указано, что военнослужащему распределялось именно служебное жилье) уже будут невозможны.
QR_BBPOST Вы, получается, считаете законодателей ограниченными людьми, которые забывают указывать элементарные вещи и додумываете за них?
нет. я считаю, что Вы говорите о том, чего нет.
QR_BBPOST Тогда, по Вашей логике, молодого лейтенанта, если он напишет рапорт, можно обеспечить жильем по ИПМЖ, ведь прямого запрета на это в законе нет?
Есть - там указан срок службы, который должен быть для такого обеспечения - не менее 10-ти лет при льготных основаниях увольнения, или более 20 лет. Это и есть прямой запрет на обеспечение "молодого лейтенанта" жильем по ИПМЖ. Хотя закон об ипотечной системе допускает реализацию права ранее 10-ти летнего срока. Правда в случае увольнения до достижения 10-ти лет выслуги денежные средства необходимо вернуть.
QR_BBPOST Те служебные ЖП в порядке и по нормам, а эти ВРЕМЕННЫЕ и ненормированные квадратными метрами, ограниченные 3-мя месяцами и НЕ БОЛЕЕ!!!
читайте внимательнее. Не позднее трехмесячного срока военнослужащий должен быть обеспечен служебным жильем. В соответствии с законом - т.е. по нормам, установленным ст. 15.1 закона о статусе в виде отдельной квартиры или жилого дома.
QR_BBPOST увязанные по времени с наступлением конкретного события, а именно, ПРИБЫТИЕМ К НМС
Право на обеспечение служебным жильем - заявительное. Ничто и никто не запрещает обратиться за служебным жильем хоть через 10 лет после прибытии к последнему месту службы, разумеется если гражданин все еще проходит службу.
QR_BBPOST и это обеспечение не требует никаких признаний в нуждаемости, т.е. воин прибыл, доложился, сдал предписание и ему дали ключ от бунгала, чтобы он мог кинуть сумку или положить спать ребенка и т.д., а уж потом, в течение трех месяцев, писал рапорта (заявления), представлял необходимые документы, признавался и получал соответствующее жилье по существующим нормам.
ошибаетесь. даже помещения в общежитиях и маневренного фонда предоставляются только необеспеченным. Кроме того мы возвращаемся к системе - а она предполагает обращение в ДЖО/РУЖО, так как у командиров жилищного фонда нет. А обращение в данные органы регламентировано как раз ПМО 1280.
QR_BBPOST Если учесть, что, по действующему в разные периоды моей службы законодательству, служебное жилье мне перестало быть положено в 1994 году
это ошибка. никогда не было законодательства в РФ, полагающего, что военнослужащему не имеющему по месту службы жилых помещений не положено служебное жилье.
QR_BBPOST 1. С какого времени и на каком основании?
На общих основаниях, признание в соответствии ПМО 1280 производится с момента обращения в уполномоченный орган. Ну или можете попробовать обратиться с заявлением об использовании даты признания Вас нуждающимся ЖК части.
QR_BBPOST 2. Как в РФ должны вноситься и вносятся изменения в законодательные и другие нормативные правовые акты, имеющие обратную силу? ухудшающие положение граждан?
Ухудшения положения нет. Изменения касаются исключительно порядка обеспечения и полномочий должностных лиц и органов военного управления, а так же системы учета. У военнослужащих как было право на жилье по месту службы, так и осталось - в чем ухудшение?
QR_BBPOST такие изменения являются ухудшением, по причине того, что при праве быть обеспеченным только полноценными формами жилья (соцнайм, ЖС, собственность), добавляется право полномочным органам обеспечения меня ограниченной формой (служебное жилье).
И еще раз - нет таких понятий - полноценное или ограниченное. У Вас есть право на получение постоянного жилья, но оно НЕ отменяет права на обеспечение служебным ДО получения постоянного.
QR_BBPOST P.S. В законе выплата ДК за наем предусмотрена в пункте, где прописаны СЛУЖЕБНЫЕ ВРЕМЕННО ПРИГОДНЫЕ для проживания (не путайте с теми служебными, что после этих, но не позднее 3 мес. и "в порядке" "по установленным нормам") и др.
понятие служебные жилые помещения расшифровано в ЖК РФ в соответсвии с п. 1 ст 104 ЖК РФ:
Статья 104. Предоставление служебных жилых помещений
 1. Служебные жилые помещения предоставляются гражданам в виде жилого дома, отдельной квартиры.
При этом закон о статусе гарантирует, что площадь указанных помещений должна быть не менее 18 кв. метров на каждого члена семьи военнослужащего.
Поэтому спутать служебные жилые помещения невозможно - это вполне конкретный термин, используемый в законодательстве.
QR_BBPOST Закон никак не увязывает выплату ДК с постановкой на служебное жилье,
ошибаетесь. закон напрямую увязывает выплату на ДК с отсутствием возможности обеспечить. при этом законом напрямую определено, что до обеспечения постоянным, военнослужащие обеспечиваются служебным.
QR_BBPOST и судьи постепенно в этом разбираются, ссылки на свежие судебные решения Балашихинского ГВС в моем посте выше
Ваша наивность просто поражает.

euGeniy
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 23:33

Компенсация за жилье

#9324

Сообщение euGeniy » 22 дек 2015, 21:52

Ваша наивность просто поражает.
А меня поражает Ваша..., назовем ее - самоуверенность и неприятие другого мнения. Я мог бы дальше с Вами спорить, но не вижу смысла. Я читаю и анализирую законы с учетом временных изменений, в динамике, а Вы за уши пытаетесь притянуть существующие нормы закона к уже сложившейся в жилищных органах и у командования в/частей ситуации, имеющей целью - выживание заштатников любыми путями с наименьшими затратами, не замечая, что Ваша трактовка фактически переворачивает законодательство с ног на голову.

Yuri4
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 22:52

Компенсация за жилье

#9325

Сообщение Yuri4 » 22 дек 2015, 21:59

Ваша наивность просто поражает.
А меня поражает Ваша..., назовем ее - самоуверенность и неприятие другого мнения. Я мог бы дальше с Вами спорить, но не вижу смысла. Я читаю и анализирую законы с учетом временных изменений, в динамике, а Вы за уши пытаетесь притянуть существующие нормы закона к уже сложившейся в жилищных органах и у командования в/частей ситуации, имеющей целью - выживание заштатников любыми путями с наименьшими затратами, не замечая, что Ваша трактовка фактически переворачивает законодательство с ног на голову.
Имхо, Andeson наооборот, показывает Вам, да и всем нам, все "подводные камни" и заставляет более щепетильно рассматривать те или иные моменты. По Вашему было бы лучше, если б он написал: "Всё хорошо, всё верно...", а потом в ДЖО, УФО и т.д. Вас бы "посылали", мягко говоря... А так, "в споре рождается истина" (не я придумал).

euGeniy
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 23:33

Компенсация за жилье

#9326

Сообщение euGeniy » 22 дек 2015, 23:22

Право на обеспечение СЖ имеете вы, а полномочные органы имеют обязанность вас обеспечить этим жильем в случая вашего волеизъявления, и у них нет никакого право насильно вам втюхать это жилье. Право на служебное жилье расширяет права военнослужащих на жилье , а не ухудшает. как пишите вы.
Вам самому-то не смешно? Расширяет права? Что она расширяет, если в одном из двух возможных вариантов влечет увольнение без обеспечения основной нормой, и, возможно, без перспектив в этой жизни вообще быть ею обеспеченным, а в другом - лишает на весь период до обеспечения (тоже неопределенный) основной нормой, гарантированного законом права на жилье (в этот период в/сл. фактически будет не обеспечен жильем в натуре и лишен денежной компенсации)? Так какой из этих вариантов не ухудшает положение или расширяет права? И это я еще не рассматриваю целый ряд сопутствующих проблем, которые в той или иной степени затронут каждого в/сл-го при избрании им первого варианта такого "расширенного права". Неопределенность с отъездом, работой, регистрацией по ИПМЖ, невозможность планирования своей собственной жизни и дальнейшая зависимость от таких "человеколюбивых" сотрудников довольствующих органов.
Какая причина заставляет Вас так извращать и переворачивать смысл принимаемых поправок и изменений, что в результате наше государство (законодатель, правительство) оказывается монстром, принимающим решения, загоняющие граждан в угол и вынуждающие их самих отказаться от своих же прав, соблюдение которых гарантировано этим же государством-монстром?
Если вы опасаетесь, что став на очередь СЖ вам его дадут и уволят без предоставления постоянного,то это не так. После получения решения о готовности вам предоставить СЖ, вы можете от него отказаться, с потерей права на ДК.
Что и требовалось доказать! А как, по Вашему мнению, будет обеспечиваться гарантированное право на жилье в период от вынужденного отказа от СЖ до обеспечения жильем в натуре?

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Компенсация за жилье

#9327

Сообщение Andeson » 22 дек 2015, 23:42

QR_BBPOST А меня поражает Ваша..., назовем ее - самоуверенность и неприятие другого мнения.
пусть будет самоуверенность. Что касается неприятия другого мнения, не думаю, что если даже очень убежденно и настойчиво при Вас черное будут называть белым Вы с этим согласитесь.
QR_BBPOST Я читаю и анализирую законы с учетом временных изменений, в динамике,
Вы зачем то ссылаетесь на недействующие редакции, путаете наличие права и понятия об ухудшении.
QR_BBPOST а Вы за уши пытаетесь притянуть существующие нормы закона к уже сложившейся в жилищных органах и у командования в/частей ситуации,
я всего лишь констатирую факт. Нынешнее законодательство составлено именно так. Нравится Вам это или нет.
QR_BBPOST имеющей целью - выживание заштатников любыми путями с наименьшими затратами,
цель единый порядок. Ваше не согласие с практикой увольнения с служебным жильем аналогично несогласию государства платить денежное довольствие при фактическом отсутствии службы. Учитывая, что правила создает государство - разумеется оно пытается решить данную проблему в свою пользу.
QR_BBPOST не замечая, что Ваша трактовка фактически переворачивает законодательство с ног на голову.
с удовольствием выслушаю в чем же переворот. только пожалуйста не ссылайтесь на НЕ действующие нормы.

Можно сколько угодно говорить о справедливости, правильности (в том или ином понимании), но в суде придется оперировать действующими законами и позициями ВС РФ, как бы не хотелось по другому.
QR_BBPOST Что она расширяет, если в одном из двух возможных вариантов влечет увольнение без обеспечения основной нормой, и, возможно, без перспектив в этой жизни вообще быть ею обеспеченным,
это уже похоже на параною. Получение служебного жилья НИКАК не влияет на обеспечение постоянным.
QR_BBPOST а в другом - лишает на весь период до обеспечения (тоже неопределенный) основной нормой, гарантированного законом права на жилье (в этот период в/сл. фактически будет не обеспечен жильем в натуре и лишен денежной компенсации)?
он будет обеспечен по месту службы - именно это и гарантировало государство, а после выслуги в 20 лет может получить жилье по ИПМЖ, факт наличия служебного жилья НИКАК не препятствует обеспечению по ИПМЖ.
QR_BBPOST ак какой из этих вариантов не ухудшает положение или расширяет права?
никакой. Вы неверно толкуете, исходя не из права а из фобий, что получив служебное жилье чиновники "забудут" дать постоянное.
QR_BBPOST Неопределенность с отъездом, работой, регистрацией по ИПМЖ, невозможность планирования своей собственной жизни и дальнейшая зависимость от таких "человеколюбивых" сотрудников довольствующих органов.
Что и показывает - Вы руководствуетесь фобиями, а не законом. В суде фобии, как основание к защите прав, во внимание не принимают.
QR_BBPOST А как, по Вашему мнению, будет обеспечиваться гарантированное право на жилье в период от вынужденного отказа от СЖ до обеспечения жильем в натуре?
Вы же сами отказались от служебного жилья, в предложенном варианте, так о чем тогда вопрос? Еще раз суть - государство гарантирует постоянное жилье, но если его нет обязано предоставить служебное, если и его нет платить компенсацию - законодательство других норм НЕ содержит, и более того никогда НЕ содержало.
Фобии остаться со служебным жильем - только фобии, в то или иной степени оправданные, но только фобии, а к закону они не имеют ровным счетом никакого отношения.

euGeniy
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 15 мар 2011, 23:33

Компенсация за жилье

#9328

Сообщение euGeniy » 23 дек 2015, 01:26

это уже похоже на параною. Получение служебного жилья НИКАК не влияет на обеспечение постоянным.
Да что Вы? Читайте внимательно, речь идет о категории к которой я сам отношусь (распоряженец, подлежу увольнению после обеспечения жильем по ИПМЖ, дополнительно: "ветеран ВС", выслуга календарная 27 лет, общая - далеко за 50, первый контракт до 1998 года, признан нуждающимся в 2009 году еще по пр.80, и никаких дополнительных заявлений по пр.1280 не писал) Получение мной СЖ, влечет увольнение без обеспечения постоянным, и фактически освобождает в лице государства должностных лиц от обязательств перед военнослужащим (не мозолит глаза, платить ничего не надо, сроки обеспечения постоянным жильем в законе не прописаны - хоть в следующем веке), не получение же СЖ как-то стимулирует должностных лиц исполнить рано или поздно обязательства, гарантированные государством.
он будет обеспечен по месту службы - именно это и гарантировало государство, а после выслуги в 20 лет может получить жилье по ИПМЖ, факт наличия служебного жилья НИКАК не препятствует обеспечению по ИПМЖ.
Мне и моей категории при увольнении государство гарантировало обеспечение постоянным жильем по избранному месту жительства, и единственное, что может сделать государство - это до обеспечения ПЖ по ИПМЖ обеспечить меня жильем по месту прохождения службы (не служебным).
Вы неверно толкуете, исходя не из права а из фобий, что получив служебное жилье чиновники "забудут" дать постоянное.
Не из фобий, а из богатого многолетнего жизненного опыта. Забудут однозначно. Я в позапрошлом году похоронил друга, уволенного еще в 1996 году по ОШМ, с оставлением в списках нуждающихся - так и не дождался!
Еще раз суть - государство гарантирует постоянное жилье, но если его нет обязано предоставить служебное, если и его нет платить компенсацию - законодательство других норм НЕ содержит, и более того никогда НЕ содержало.
Это Ваше, очень субъективное понимание и недопустимо вольная трактовка положений закона. Забыли продолжить: ... если и денег нет, то устная благодарность, на том и обязательства исполнены. Всем, кому должен - прощаю. Только это позиция не государства, а государственных чиновников, причем, в основном, мелкого уровня, мнящих себя местными царьками, жалкое зрелище, сталкивался с такими не однократно.
А вот суть, на всякий случай, если забыли: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства".

Отправлено спустя 33 минуты 32 секунды:
Имхо, Andeson наооборот, показывает Вам, да и всем нам, все "подводные камни" и заставляет более щепетильно рассматривать те или иные моменты. По Вашему было бы лучше, если б он написал: "Всё хорошо, всё верно...", а потом в ДЖО, УФО и т.д. Вас бы "посылали", мягко говоря... А так, "в споре рождается истина" (не я придумал).
Смею Вас заверить, что "подводные камни", в подавляющем своем большинстве, создаются непрофессиональными дезориентированными действиями должностных лиц при попытке вольной интерпретации отдельных положений законов или других нормативных правовых актов, без комплексного анализа всей системы НПА по данной тематике, и без анализа динамики ее развития.

Аватара пользователя
Офицерочка
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 19:25
Откуда: Екатеринбург

Компенсация за жилье

#9329

Сообщение Офицерочка » 23 дек 2015, 11:10

Добрый день уважаемые форумчане! Помогите советом!
Ситуация следующая:
С 2013 года состоим в очереди на служебное жильё (муж-военнослужащий (офицер), наша семья из трёх человек прописана при в/части). Снимаем квартиру и получаем поднаём. Выплату увеличенной суммы получили за 2 месяца. И вот на днях мужу предложили общежитие - 33 кв.метра на семью из 3-х человек. Муж сегодня отказался от этого "предложения" (по квадратам и условиям жильё нам не подходит). На что ему ответили, что они вынуждены отказать нам в дальнейшей выплате поднаёма, т.к. от предложенного жилья он отказывается! А на вопрос о том, что жильё даже по квадратам нам не подходит, ответили, что по Свердловской области 33 квадрата для нас - это является нормой! Муж сказал, что будет обращаться в прокуратуру. На это ему ответили:"Ваше право..." Теперь ждём письменный ответ от них в течении 10 дней.
Вопросы следующие:
- правомерен ли отказ в выплате поднаёма?
- действительно ли существуют какие-то другие нормы по квадратам жилплощади в разных регионах?
- какие наши дальнейшие действия?

Отправлено спустя 6 минут 10 секунд:
И ещё вопрос: какие именно доводы нужны для прокуратуры (статьи, нормы проживания и т.п.)? То, что ребёнок ходит в детский сад по месту нашего проживания (а так же дет.поликлиника и т.п. рядом), думаю, роли для них особой не играет. Хотелось бы всё сделать грамотно, чтобы пресечь дальнейшее распространение такой их практики, т.к. такому же офицеру из нашей части на отказ за общежитие сказали, что будут на него "давить".

Аватара пользователя
стасон
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 май 2013, 16:48

Компенсация за жилье

#9330

Сообщение стасон » 23 дек 2015, 12:10

QR_BBPOST А меня поражает Ваша..., назовем ее - самоуверенность и неприятие другого мнения
Полностью согласен,формальное мнение основанное на теоретическом познании отдельных формулировок законодательства и полное отсутствие хоть какого то минимального знания реального положения вещей.Здесь можно привести аналогию с "диванными" генералами.А почему?Да потому что меня тоже убеждал так же, что мне вообще не положен поднаем, так как наше РУЖО прислали ответ в часть , что я не стою на СЖ. На самом деле я встал на СЖ в 2000 году, потом после ОШМ я в распоряжении с 2009 года,по настоящее время. Поднаем получил даже за январь 2016 года, правда 3600 рублей. РУЖО просто косячит, так как не умеет вести учет, не умеет потому что лично у меня все постановки на учет и дальнейшее нахождение происходит в одном гарнизоне.Вот такие ситуацию тоже бывают.Здесь главное не упустить ситуацию, если по вине недалеких гражданских работников, взятых с улицы по объявлению, можно ущемить свои права.
Иеринг-борьба за право


Вернуться в «ПОДНАЙМ ЖИЛЬЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей