Распоряженцы в ожидании увольнения

Аватара пользователя
Balon
Постоянный участник
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 12:47

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19441

Непрочитанное сообщение Balon » 04 янв 2016, 20:07

[ref]na4alnik[/ref], Ооооо, тогда такая интрига здесь пойдёт. До суда доведут за что-нибудь :D

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
QR_BBPOST Знаете, чем пессимист отличает от оптимиста
Писсимист мыслит негативно, а писсимист позитивно, а так как мысль материальна.... Тем более лучше быть самоуверенным, чем совсем неуверенным. Самоуверенность придаёт силы для работы "серого вещества", а неуверенность в себе угнетает все нужные функции организма.

Отправлено спустя 1 минуту :
QR_BBPOST Писсимист мыслит негативно, а писсимист позитивно, а так как мысль материальна.... Тем более лучше быть самоуверенным, чем совсем неуверенным. Самоуверенность придаёт силы для работы "серого вещества", а неуверенность в себе угнетает все нужные функции организма.
Ошибся "оптимист" :D

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
QR_BBPOST Кроме того я, например, не адвокат, что бы вести учет.
Но прежде чем человеку что то доказывать надо бы и доказательства иметь, а то........ :)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19442

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 янв 2016, 20:11

QR_BBPOST Согласен, но РАЗМЕР вещёвки указывается в приказе об исключение, и как можно подписать приказ без данной суммы?
С чего вдруг. Если у кого то указали в приказе об исключении, то это не значит, что всем должны указывать. В НПА это звучит так
г) военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, за исключением военнослужащих федеральных органов исполнительной власти, указанных в подпункте "а" настоящего пункта, увольняемые с военной службы по основаниям, предусмотренным подпунктами "а" - "г" и "к" пункта 1, подпунктами "а", "б" и "ж" пункта 2, пунктами 3 и 6 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" и имеющие общую продолжительность военной службы 20 лет и более, - за неполученное вещевое имущество личного пользования, право на получение которого возникло в течение последних 12 месяцев на момент исключения из списков личного состава воинской части.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/189662/#block_2001#ixzz3wIQznXvm
т.е. приказ может быть и отдельным. Это проблемы командира, как и когда он будет приказ издавать.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
QR_BBPOST Тем более лучше быть самоуверенным
Вам кто то на форуме запрещает быть самоуверненным.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
QR_BBPOST Но прежде чем человеку что то доказывать надо бы и доказательства иметь
Я Вам ни чего не доказываю и доказывать не собираюсь. Я веду беседу, т.е. Вас информирую, а будете учитывать эту информацию или пройдете мимо, дело Ваше.

Аватара пользователя
Balon
Постоянный участник
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 12:47

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19443

Непрочитанное сообщение Balon » 04 янв 2016, 20:52

QR_BBPOST т.е. приказ может быть и отдельным. Это проблемы командира, как и когда он будет приказ издавать.
Вот именно! На момент исключения! А так как проект приказа об исключении в/с из списков л/с части отрабатывает КВЧ, то он и указывает в нём когда в/с будет исключён из списков и какова сумма компенсации. Дело в том, что до этого КВЧ на основании рапорта в/с даёт указания вещевой службе о расчёте в/с на определённую дату (исключения) и в/с обеспечивается вещёвкой и компенсацией на это число, после чего карточка в/с по вещёвке закрывается.
QR_BBPOST Вам кто то на форуме запрещает быть самоуверненным.
Так я на это и не жалуюсь :D

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19444

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 янв 2016, 20:55

QR_BBPOST Дело в том, что до этого КВЧ на основании рапорта в/с даёт указания вещевой службе о расчёте в/с на определённую дату (исключения) и в/с обеспечивается вещёвкой и компенсацией на это число, после чего карточка в/с по вещёвке закрывается.
Это уже технические вопросы и к рассматриваемой нами проблеме отношения не имеет.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19445

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 04 янв 2016, 20:57

QR_BBPOST Дело в том, что до этого КВЧ на основании рапорта в/с даёт указания вещевой службе о расчёте в/с на определённую дату (исключения) и в/с обеспечивается вещёвкой и компенсацией на это число, после чего карточка в/с по вещёвке закрывается.
Вы забыли добавить: убедившись, что карточка в/с по вещёвке закрыта, командир издает приказ об исключении воина из списков части. :lol:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19446

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 янв 2016, 21:01

QR_BBPOST убедившись, что карточка в/с по вещёвке закрыта
Что командир ни когда не делает. :)

Аватара пользователя
Balon
Постоянный участник
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 12:47

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19447

Непрочитанное сообщение Balon » 04 янв 2016, 21:08

alex56, Технический или нет, а вот роль он играет немаловажную!

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
alex56, В нашей бывшей в/ч, которую переформировали в гражданскую, два в/с висели с 2012 г. по конец 2015 г., так на одного из них карточку даже без исключения из списков закрыли)))

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
[ref]LUTIKS[/ref], КВЧ не издаёт приказ об исключении из списков л/с части! КВЧ отрабатывает проект приказа, который высылается командиру, который имеет права в соответствии с номенклатурой должностей издавать приказы, и у которого имеются в подчинении кадровые органы, обеспеченные "Алуштой". Вы бы так над собой не смеялись бы!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19448

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 янв 2016, 21:12

QR_BBPOST а вот роль он играет немаловажную!
В чем?

Аватара пользователя
080
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05 май 2013, 21:12

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19449

Непрочитанное сообщение 080 » 04 янв 2016, 21:15

А если вещовки нет в части !
То как могут исключить из списков части - это нарушение закона о статусе военнослужащего и положения о порядке прохождения военной службы. :?
Показать текст
Статья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части.
16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается.

Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство.
2. В случае необоснованного увольнения с военной службы военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, причиненные им в связи с этим убытки подлежат возмещению в полном объеме. Причиненный таким увольнением моральный вред подлежит возмещению по решению суда на основании волеизъявления военнослужащего. Указанные военнослужащие восстанавливаются на военной службе в прежней (а с их согласия - равной или не ниже) должности и обеспечиваются всеми видами довольствия, недополученного после необоснованного увольнения. Этот период включается в общую продолжительность военной службы и срок, определенный для присвоения очередного воинского звания.
Ну погоди !

Аватара пользователя
Balon
Постоянный участник
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 12:47

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19450

Непрочитанное сообщение Balon » 04 янв 2016, 21:18

QR_BBPOST В чем?
Какая дата исключения из списков л/с части будет в приказе стоять.

Аватара пользователя
080
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05 май 2013, 21:12

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19451

Непрочитанное сообщение 080 » 04 янв 2016, 21:19

QR_BBPOST Какая дата исключения из списков л/с части будет в приказе стоять.
Даты пока нет, так как нет жилья.
Ну ....нет вещевки.....,- исключать из списков л/с без них нельзя
Ну погоди !

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19452

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 янв 2016, 21:20

QR_BBPOST То как могут уволить - это нарушение закона о статусе военнослужащего и положения о порядке прохождения военной службы
Суды уже не считают. Нарушение заключается в необеспечении вещевкой, вот суд и обяжет командира выдать вещевку, а приказ об исключении не отменит, т.к. в случае отмены приказа об исключении судьи стали считать, что военнослужащий не заслуженно обогатиться. Такое в решениях судов стало встречаться почти всегда. Ну еще припишут, что военнослужащий сам виноват, т.к. не обращался ранее за получением вещевки

Аватара пользователя
na4alnik
Заслуженный участник
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 15:57
Откуда: Столица - Город глазастых грибов

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19453

Непрочитанное сообщение na4alnik » 04 янв 2016, 21:21

QR_BBPOST А если вещовки нет в части !
есть возможность замены одних предметов другими...по взаимной договоренности...На профильной ветке это неоднократно и активно обсуждается(лось)....там вы больше информации почерпнете...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19454

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 янв 2016, 21:24

QR_BBPOST Какая дата исключения из списков л/с части будет в приказе стоять.
Это как раз к командиру. Определит он дату Вашего исключения 5 февраля, укажет в приказе, что на 5 февраля Вам причитается 5000 р. компенсации за вещевку и все. А вот если эти 5000 руб выплатят не 5 февраля, а допустим 15 февраля, так в этом ни кто не виноват.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Кстати, [ref]LUTIKS[/ref], смог по не выдаче вещевки отменить приказ об исключении в прошлом году. Но это большое исключение.

Аватара пользователя
080
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05 май 2013, 21:12

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19455

Непрочитанное сообщение 080 » 04 янв 2016, 21:24

QR_BBPOST Это как раз к командиру. Определит он дату Вашего исключения 5 февраля, укажет в приказе, что на 5 февраля Вам причитается 5000 р. компенсации за вещевку и все. А вот если эти 5000 руб выплатят не 5 февраля, а допустим 15 февраля, так в этом ни кто не виноват.
Вся проблема заключается в том, что у меня нет 20 лет календарей
и расчитаться со мной можно за 5 лет только натуральной вещовкой (с учетом моего размера), а не деньгами.
Ну погоди !

Аватара пользователя
Balon
Постоянный участник
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 12:47

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19456

Непрочитанное сообщение Balon » 04 янв 2016, 21:24

QR_BBPOST так как нет жилья.
- нельзя увольнять. А раз без жилья уволили, то и исключить могут если в/с не добьётся в суде отмены этого приказа.
QR_BBPOST Ну ....нет вещевки.....,- исключать из списков л/с без них нельзя
Согласен.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19457

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 янв 2016, 21:26

QR_BBPOST и расчитаться со мной можно за 5 лет только натуральной вещовкой, а не деньгами.
Так начинайте работать. Зайдите в вещслужбу и изъявите желание получить вещевку, хотя бы за прошлые годы. Вам могут отказать, подайте жалобу КЧ, по результатам рассмотрения жалобы будете предпринимать другие действия.

Аватара пользователя
080
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05 май 2013, 21:12

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19458

Непрочитанное сообщение 080 » 04 янв 2016, 21:27

QR_BBPOST и расчитаться со мной можно за 5 лет только натуральной вещовкой, а не деньгами.
Так начинайте работать. Зайдите в вещслужбу и изъявите желание получить вещевку, хотя бы за прошлые годы. Вам могут отказать, подайте жалобу КЧ, по результатам рассмотрения жалобы будете предпринимать другие действия.
Другие действия- это пошив в ателье и рапорт на не обеспеченность вещовкой (это вы правильно подметили, написать до исключения из списков части, а потом в суд). :D
Ну погоди !

Аватара пользователя
Balon
Постоянный участник
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 12:47

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19459

Непрочитанное сообщение Balon » 04 янв 2016, 21:30

QR_BBPOST А вот если эти 5000 руб выплатят не 5 февраля, а допустим 15 февраля, так в этом ни кто не виноват
С этим я согласен! Вот поэтому сперва справка от вещевиков про размер компенсации, обеспечение в/с вещёвкой, а потом проект приказа с датой исключения, учитывающую время доставки этого проекта к кадровикам, времени когда будет подписан проект приказа и времени когда приказ будет доведён до в/с. Или Вы считаете что доведение до в/с приказа об исключении из списков через недельки две после его подписания нормой?

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19460

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 04 янв 2016, 21:43

QR_BBPOST LUTIKS, КВЧ не издаёт приказ об исключении из списков л/с части! КВЧ отрабатывает проект приказа, который высылается командиру, который имеет права в соответствии с номенклатурой должностей издавать приказы, и у которого имеются в подчинении кадровые органы, обеспеченные "Алуштой". Вы бы так над собой не смеялись бы!
Я не над собой смеюсь, а над вашей наивностью. :lol:
QR_BBPOST Суды уже не считают. Нарушение заключается в необеспечении вещевкой, вот суд и обяжет командира выдать вещевку, а приказ об исключении не отменит, т.к. в случае отмены приказа об исключении судьи стали считать, что военнослужащий не заслуженно обогатиться. Такое в решениях судов стало встречаться почти всегда. Ну еще припишут, что военнослужащий сам виноват, т.к. не обращался ранее за получением вещевки
Совершенно верно.

Аватара пользователя
080
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05 май 2013, 21:12

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19461

Непрочитанное сообщение 080 » 04 янв 2016, 21:45

QR_BBPOST Суды уже не считают. Нарушение заключается в необеспечении вещевкой, вот суд и обяжет командира выдать вещевку, а приказ об исключении не отменит, т.к. в случае отмены приказа об исключении судьи стали считать, что военнослужащий не заслуженно обогатиться. Такое в решениях судов стало встречаться почти всегда. Ну еще припишут, что военнослужащий сам виноват, т.к. не обращался ранее за получением вещевки
Совершенно верно.
Я и говорю - написать рапорт о необеспеченности вещовкой до исключения из списков части, а потом в суд.
Судится пока не пощьют . :D
Ну погоди !

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19462

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 04 янв 2016, 21:47

QR_BBPOST Я и говорю - написать рапорт о необеспеченности вещовкой до исключения из списков части, а потом в суд).
Как вариант ухода от утверждения суда о том, что воин в течении 5-10 лет никаких мер по обеспечению себя любимого не принимал, значит сам дурак.

Аватара пользователя
Balon
Постоянный участник
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 12:47

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19463

Непрочитанное сообщение Balon » 04 янв 2016, 21:49

QR_BBPOST Я не над собой смеюсь, а над вашей наивностью.
Я бы сказал над какой своей чертой Вы смеётесь, но опять же Вы красным станете :D Наивность у Вас, у меня знания!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19464

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 янв 2016, 21:50

QR_BBPOST написать рапорт о необеспеченности вещовкой до исключения из списков части, а потом в суд)
Неправильно. Рапорт выражает только Ваше несогласие с увольнение до обеспечения вещевкой, но не отражает Ваших активных действий по ее обеспечению и сопротивления командира в этом вопросе. А это значит, что Вы сами ни каких действий не предпринимали, а ждали когда командир принесет Вам вещевое имущество на дом. Злоупотребление своими правами на лицо. :)
Как результат - решение суда - в удовлетворении требований об отмене приказа об исключении отказать, командира обязать выдать вещевое имущество.

Аватара пользователя
na4alnik
Заслуженный участник
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 15:57
Откуда: Столица - Город глазастых грибов

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19465

Непрочитанное сообщение na4alnik » 04 янв 2016, 21:51

QR_BBPOST Судится пока не пощьют
Обсуждали уже....моментом обеспечения будет либо момент получения ткани на пошив...либо нечто похожее...типа получение наряда на пошив.....Иначе - хитрозадые военнослужащие будут годами шиться..то толстеть...то худеть и пр. :geek:

Аватара пользователя
080
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05 май 2013, 21:12

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19466

Непрочитанное сообщение 080 » 04 янв 2016, 21:54

QR_BBPOST написать рапорт о необеспеченности вещовкой до исключения из списков части, а потом в суд)
Неправильно. Рапорт выражает только Ваше несогласие с увольнение до обеспечения вещевкой, но не отражает Ваших активных действий по ее обеспечению и сопротивления командира в этом вопросе. А это значит, что Вы сами ни каких действий не предпринимали, а ждали когда командир принесет Вам вещевое имущество на дом. Злоупотребление своими правами на лицо. :)
Пора бы отменить этот "недалекий" пункт в отношении денежной компенсации по вещовке,
касаемых только тех, кто имеет 20 календарей. :D
Ну погоди !

Аватара пользователя
na4alnik
Заслуженный участник
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 15:57
Откуда: Столица - Город глазастых грибов

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19467

Непрочитанное сообщение na4alnik » 04 янв 2016, 21:54

QR_BBPOST КВЧ не издаёт приказ об исключении из списков л/с части!
Эт вы опрометчиво заявляете....Меня,например, увольняют приказом начальника ВВУЗа....

Аватара пользователя
Balon
Постоянный участник
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 18 сен 2015, 12:47

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19468

Непрочитанное сообщение Balon » 04 янв 2016, 21:59

QR_BBPOST Злоупотребление своими правами на лицо.
Точно! Лично был представителем на суде в году 2008, на котором в/с обжаловал исключение из списков обосновывая то, что он не обеспечен вещёвкой. Судья только два вопроса задал, обращался ли в/с к КВЧ по вопросу обеспечения транспортом к месту получения вещёвки (на довольствии в другой в/ч состояли) и обращался ли в/с лично по месту обеспечения вещёвкой с целью её получения. Ответ в/с естественно - нет. От суда отказ в заявлении в/с. Т.ч. с тем, что активные действия по обеспечению себя вещёвкой необходимы.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
QR_BBPOST Пора бы отменить этот "недалекий" пункт в отношении денежной компенсации по вещовке,
касаемых только тех, кто имеет 20 календарей.
Да и вообще отменить обеспечение вещёвкой в/с, увольняемых без права ношения военной формы одежды. На кой она им если они не имеют права её носить?

Аватара пользователя
080
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05 май 2013, 21:12

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19469

Непрочитанное сообщение 080 » 04 янв 2016, 21:59

QR_BBPOST Злоупотребление своими правами на лицо.
Точно! Лично был представителем на суде в году 2008, на котором в/с обжаловал исключение из списков обосновывая то, что он не обеспечен вещёвкой. Судья только два вопроса задал, обращался ли в/с к КВЧ по вопросу обеспечения транспортом к месту получения вещёвки (на довольствии в другой в/ч состояли) и обращался ли в/с лично по месту обеспечения вещёвкой с целью её получения. Ответ в/с естественно - нет. От суда отказ в заявлении в/с. Т.ч. с тем, что активные действия по обеспечению себя вещёвкой необходимы.
А я знаю случай, когда военнослужащего уволили по НУК и не обеспечили вещовкой.
Он долго боролся - 2 года.
Итого: Восстановление в списках части, мешок денег по окладам за 2 года + квартира в Москве ! :lol:
Ну погоди !

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Распоряженцы в ожидании увольнения

#19470

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 янв 2016, 22:04

QR_BBPOST А я знаю случай, когда военнослужащего уволили по НУК и не обеспечили вещовкой.Он долго боролся - 2 года.Итого: Восстановление в списках части, денежное возмещение по окладам за 2 года + квартира в Москве !
Исключения всегда бывают, только это редкость, а не правило. Читаете определения ВС РФ, КС РФ, создается впечатление, что существует в судах некий план по восстановлению прав военнослужащих (допустим 5 определений в год) и получается, кому то повезет, а остальных в яму.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей