Москва, Б.Очаковская

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

Москва, Б.Очаковская

#21781

Сообщение Защитник Отечества » 10 янв 2016, 13:46

QR_BBPOST я вам ответила кого вы защищаете и с каким расчетом.
У меня расчёт один помочь людям сберечь нервы и НЕ тратить их за зря на судебные разборки если можно добиться своего другим путём, более спокойным и простым! Я основываюсь на анализе других историй, 2 года судов результат - 0, инфаркт

Аватара пользователя
Оля
Заслуженный участник
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 02:55

Москва, Б.Очаковская

#21782

Сообщение Оля » 10 янв 2016, 13:52

QR_BBPOST сразу показываю почему МО право и бороться и победить % маленький
Так прямо и наталкиваете на мысль о массовых исках по полученному жилью. Значит, и правда пора против вас объединяться.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
QR_BBPOST НЕ тратить их за зря на судебные разборки если можно добиться своего другим путём, более спокойным и простым
С этим трудно не согласиться. Только это пока он есть, такой способ...
QR_BBPOST Пока и строители, и обслуживающая организация адекватны к обращениям
;)

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
QR_BBPOST на анализе других историй, 2 года судов результат
Есть и противоположные примеры, так что...

Доктор 14
Заслуженный участник
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 21:52

Москва, Б.Очаковская

#21783

Сообщение Доктор 14 » 10 янв 2016, 14:03

В личке пишите свои разборки. Этот форум не для этого.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Москва, Б.Очаковская

#21784

Сообщение alex56 » 10 янв 2016, 14:51

[ref]Оля[/ref] и [ref]Защитник Отечества[/ref], для обмена "любезностями" есть личка. Закончили переписку в этой ветке. :twisted:

Аватара пользователя
Пелагея
Заслуженный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 20:11

Москва, Б.Очаковская

#21785

Сообщение Пелагея » 10 янв 2016, 16:10

QR_BBPOST Я настаивала на въезде в ЖИЛЬЕ! Статус которого подтвержден официальными документами
Когда принимаете жильё, то и надо настаивать на том что НЕ приму пока НЕ устраните недостатки. Если приняли, то значит констатировали факт пригодности жилья для проживания, теперь можете хоть Боржоми пить хоть селёдку есть - дело ваше
Обстоятельства складывались так, что приходилось подписывать и принимать в том виде, в каком сдавали. Видимые недостатки указывались либо в доп.соглашении к акту, либо как протокол разногласий (без разницы как назвать ,главное-суть). А это уже другая история.

Аватара пользователя
Пелагея
Заслуженный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 20:11

Москва, Б.Очаковская

#21786

Сообщение Пелагея » 10 янв 2016, 16:26

Дефекты на которые стоит обращать особое внимание при приемке квартиры, но обнаружить их самостоятельно почти невозможно.
1. Нарушение воздухообмена в системе вентиляции Очень частая и серьезная проблема. Бывает, что в новых квартирах отсутствует воздухообмен. Хорошего в этом мало, но намного страшнее, когда при проверке системы экспертами обнаруживается такой дефект, как обратная тяга (летом в квартиру задувается теплый воздух, а зимой ледяной). Как следствие, духота – летом, холод и сырость – зимой, плесень и грибок. Чаще всего обратная тяга в системе воздухообмена – это результат ошибок проектирования, и устранить их достаточно тяжело и дорого.
2. Нарушение герметизации в вентиляционных шахтах. Дефект возникает в процессе монтажа. Устранить его сравнительно просто, но обнаружить – сложно. Строители подобную претензию вообще-то претензией не считают, хотя в квартирах с нарушением вентиляции в вентшахтах не приходится рассчитывать на комфортные условия.
3. Некачественная кровля. Потому что хорошая кровля в новом доме – это редкая и приятная неожиданность. И если локальные протечки в кровлях еще можно исправить с помощью локальных же работ, куда хуже, когда нарушена технология кладки в целом.
4. Отсутствие теплоизоляции стен торцевых квартир на последних и предпоследних этажах.Такие стены промерзают зимой, иногда целиком, иногда пятнами – получаются так называемые «плачущие стены». Следствия – влага, плесень, холод. Если не определить этот дефект при приемке и не заставить строителей его устранить, после промерзания решить проблему очень трудно.
5. Плохая герметизация стыков стен. Зимой такие стыки промерзают, выступает влага. И весь ваш новенький ремонт – коту под хвост.
6. Некачественные оконные блоки.
7. Плохая герметизация стыков балконных плит, примыкающих к фасаду Примерно та же проблема, что и с оконными блоками. Если гидроизоляция балконных плит не выполнена по всем правилам, в стыки проникает вода. В результате стена и потолок мокнут, а зимой промерзают.
8. Плохая цементная стяжка Речь здесь не идет об идеальном уровне пола. Есть проблема поважнее – наличие трещины. Почти в 80% случаев стяжку приходится менять полностью. Она может быть выполнена по неочищенному основанию (залитая поверх строительного мусора). Тогда стяжка становится подвижной, имеет пустоты, трещины, которые со временем станут еще больше. Если на такую стяжку положить чистовой пол, через полгода он придет в негодность.
9. Промокшие плиты перекрытий. Сборные железобетонные плиты перекрытий бывают пропитаны водой на 80%. Причина – в низкой культуре строительства: плиты неправильно складировались, лежали под дождем и снегом. Этот дефект устраняется элементарно: в потолке просверливают дырочки (самим этого делать нельзя – можно просверлить арматуру), и через них выпускают воду. Но если его не обнаружить при приемке квартиры, вам обеспечена сырость в течение двух-трех лет, пока вода будет испаряться.
10. Нарушение гидроизоляции фундаментов и перекрытий между первым этажом и подвалом. Если в подвале будет скапливаться вода, этот дефект даст страшные последствия – испарения превратят квартиру в сырое царство плесени. И устранить дефект будет очень дорого и сложно.

dima_d
Заслуженный участник
Сообщения: 1550
Зарегистрирован: 30 дек 2013, 19:48

Москва, Б.Очаковская

#21787

Сообщение dima_d » 10 янв 2016, 17:21

Дефекты на которые стоит обращать особое внимание при приемке квартиры, но обнаружить их самостоятельно почти невозможно.
Что вы посоветуете по обнаружению таких дефектов?
И что писать в акте приемки?

Аватара пользователя
saxo4nist
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 17:38

Москва, Б.Очаковская

#21788

Сообщение saxo4nist » 10 янв 2016, 17:34

Составить официальный документ, и подать в суд на Департамент Жуликов Оборонообеспечения за раздачу неготового для проживания жилья! ;) Но есть очень большое НО....неизвестно что вам потом дадут :shock: может вообще ничего или по 67 рублев за метр квадратный, на кладбище наверное и то больше за квадрат платить придется! :lol: Сейчас вряд ли что то строят вообще! ;) Это только начало кризиса, и продолжаться он будет года 3-4...и пенсии наши уже меньше китайских. Я тоже думаю отказаться но по уважительной причине, хотя знаю что такой фарт второй раз вряд ли придет! Удачи нам всем здоровья и сил!

Аватара пользователя
Оля
Заслуженный участник
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 02:55

Москва, Б.Очаковская

#21789

Сообщение Оля » 10 янв 2016, 17:36

QR_BBPOST Составить официальный документ, и подать в суд на Департамент Жуликов Оборонообеспечения за раздачу неготового
Сделать экспертизу полученного и предъявить МО счет. Мы еще и доплачивали.

Botagos
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 13:18

Москва, Б.Очаковская

#21790

Сообщение Botagos » 10 янв 2016, 17:43

[ref]Botagos[/ref], вобще-то пластиковые трубы тоже варятся (сан.жаргон)
:? ну не знала я :jokingly:

Аватара пользователя
saxo4nist
Заслуженный участник
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 02 авг 2010, 17:38

Москва, Б.Очаковская

#21791

Сообщение saxo4nist » 10 янв 2016, 17:44

За экспертизу хотели в прошлом году скинуться но тема сдохла :? не любят у нас платить в России. :jokingly:

Аватара пользователя
Пелагея
Заслуженный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 20:11

Москва, Б.Очаковская

#21792

Сообщение Пелагея » 10 янв 2016, 18:36

Дефекты на которые стоит обращать особое внимание при приемке квартиры, но обнаружить их самостоятельно почти невозможно.
Что вы посоветуете по обнаружению таких дефектов?
И что писать в акте приемки?
Производить осмотр лучше сразу со специалистом. Если нет, тогда:
1. Произведите осмотр квартиры, запишите показания всех счётчиков, как открываются – закрываются окна, ровная ли штукатурка на стенах и т.д. Так как Вам будет принадлежать не только квартира, но и доля в общем имуществе, осмотрите подъезд – отмыты ли окна, очищена ли плитка на полу от раствора, имеются ли доводчики закрывания двери на дверях в подъезде и т.д. Всё это прописано в СНиП – строительных нормах и правилах, обязательных для всех застройщиков.
2. Запишите все обнаруженные замечания.
3. В актах приёмки-передачи квартиры (один экземпляр - вам, один -УК) сделайте запись об обнаруженных Вами замечаниях, дополнительно распишитесь и поставьте дату под перечнем замечаний.
4. Проверьте, имеет ли представитель УК, подписывающий Вам документы, такие полномочия.
5. Если Вы обнаружили существенные замечания в квартире и местах общего пользования, не торопитесь делать ремонт, а отправьте претензию УК заказным письмом с уведомлением с требованием устранить замечания.
6. В случае, если Вам откажут или не ответят в течении 15 дней, отправьте жалобу в произвольной форме заказным письмом с уведомлением в местную Инспекцию Госстройнадзора и копию в Департамент Госстройнадзора для осуществления контроля. Укажите свой адрес и телефон.
7. Вам будет назначена дата и время проведения комиссионного обследования квартиры и мест общего пользования с участием инспектора Госстройнадзора, УК,застройщикаЮ генподрядчиков, проектной организации. Вам необходимо будет подписать протокол. По результатам комиссионного обследования застройщику будет выдано предписание об устранении обнаруженных замечаний и срок их устранения, о чём вы будете уведомлены письменно. !!!!!!!!!!!!!!!! Но это как должно было бы быть. В действительности всё печально.

Аватара пользователя
Оля
Заслуженный участник
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 02:55

Москва, Б.Очаковская

#21793

Сообщение Оля » 10 янв 2016, 18:45

И у меня еще вопрос. Есть ли в нашем коллективе люди, которые сталкивались с конкурсами, которые объявляют муниципалитеты по отбору УК. А то как-то напрягать начинают бесконечные заявы, что МО законодательство РФ не указ. Собственник РФ, а не МО. И обязанность муниципалитетов проводить конкурсы по заявлениям никто не отменял. В УФАС если что можно обратиться.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

Москва, Б.Очаковская

#21794

Сообщение Защитник Отечества » 10 янв 2016, 18:55

QR_BBPOST 5. Если Вы обнаружили существенные замечания в квартире и местах общего пользования, не торопитесь делать ремонт, а отправьте претензию УК заказным письмом с уведомлением с требованием устранить замечания.
Только претензии надо выставлять не УК, а застройщику - АО "ГУОВ", вернее - МО, а они ГУОВ, но быстрее сразу ГУОВ.. :)

Аватара пользователя
Пелагея
Заслуженный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 20:11

Москва, Б.Очаковская

#21795

Сообщение Пелагея » 10 янв 2016, 19:04

QR_BBPOST 5. Если Вы обнаружили существенные замечания в квартире и местах общего пользования, не торопитесь делать ремонт, а отправьте претензию УК заказным письмом с уведомлением с требованием устранить замечания.
Только претензии надо выставлять не УК, а застройщику - АО "ГУОВ", вернее - МО, а они ГУОВ, но быстрее сразу ГУОВ.. :)
А что, присутствует представитель от ГУОВ? Если так, то согласна.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

Москва, Б.Очаковская

#21796

Сообщение Защитник Отечества » 10 янв 2016, 19:06

QR_BBPOST А что, присутствует представитель от ГУОВ? Если так, то согласна.
Я на БО не был, но кто-то писал, что там есть штаб ГУОВ, рядом с УК, т.к замечания устраняет ГУОВ, а не УК, ей всё равно!

Lab-inter
Заслуженный участник
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 18:51
Контактная информация:

Москва, Б.Очаковская

#21797

Сообщение Lab-inter » 10 янв 2016, 21:11

QR_BBPOST При этом рассказали, что в корпусе 3 или 7 рванула труба отопления в полу и залило этажи с 16 до подвала. А увидели только снаружи как течет по подоконникам.
Корпус 3, подъезд 1 (тот, что ближе к "обоненскому пункту"). Стояк, если смотреть на дом с "разрешенной стороны" (от 5-го корпуса), второй справа. Сосульки на подоконнике в районе 12-15 этажа... Так что еще "плюс время на устранение"?
Восстановление данных с жестких дисков, флешек.

Аватара пользователя
Пелагея
Заслуженный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 20:11

Москва, Б.Очаковская

#21798

Сообщение Пелагея » 10 янв 2016, 22:31

При вялотекущем заселении и неосознаваемом факте, что мы стали хозяевами-собственниками, решать вопросы жизнедеятельности всего нашего микрорайона,отдельного дома,подъезда и т.д. представляется невозможным! :?

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 12:59
Откуда: Москва

Москва, Б.Очаковская

#21799

Сообщение starogil » 11 янв 2016, 01:25

QR_BBPOST Дефекты на которые стоит обращать особое внимание при приемке квартиры, но обнаружить их самостоятельно почти невозможно.
Прочитал. Пью валерьянку :-)

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
QR_BBPOST неосознаваемом факте
Почему-же, этот факт осознан. К сожалению, не всеми.

Hair
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 17:28

Москва, Б.Очаковская

#21800

Сообщение Hair » 11 янв 2016, 09:33

Если кому интересно - получили "собственность" 29.12 - распределено было 2 квартиры на 6-х с несовершеннолетним в т.ч. Подавались в МФЦ (в ЮАО Москвы), предварительно сами напечатали соглашение о перераспределении долей. В итоге получили собственность - в одной квартире одни, в другой - "другие" :) При написании соглашения учли, чтобы доля несовершеннолетнего в м.кв. в одной квартире не стала меньше, чем если бы регистрировали "равнодолево" в двух квартирах.... вкратце как-то так....
А... и да - в корпусе 5 этажность неправильная....

Аватара пользователя
Anatoly-222
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 07:34

Москва, Б.Очаковская

#21801

Сообщение Anatoly-222 » 11 янв 2016, 10:21

[ref]EkaterinaV[/ref], Распределили две однушки. Планируем одну сдавать. Вот ждем когда до нас третья очередь дойдет... Думаю таких как мы много ищите, узнавайте

Отправлено спустя 16 минут 28 секунд:
Был 3.01.16 Родственники приезжали вот ради развлечения возил на экскурсию предполагаемой собственности 12-7 Пока ходили вокруг дома за нами гуляли 2 Чоповца с дубинками. Видать охраняют. Только не понятно дома от нас или от мародеров???

jubashi
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 22:50

Москва, Б.Очаковская

#21802

Сообщение jubashi » 11 янв 2016, 10:43

Если кому интересно -
очень даже интересно
получили "собственность" 29.12 - распределено было 2 квартиры на 6-х с несовершеннолетним в т.ч. Подавались в МФЦ (в ЮАО Москвы), предварительно сами напечатали соглашение о перераспределении долей. В итоге получили собственность - в одной квартире одни, в другой - "другие" :) ...
Выложите текст соглашения в качестве образца (ну или в личку). Тоже планирую перераспределить.
Зарегистрировали сразу по соглашению или сначала как в решении, а потом по соглашению?

Рысь
Постоянный участник
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 12:00

Москва, Б.Очаковская

#21803

Сообщение Рысь » 11 янв 2016, 10:46

Hair Присоединяюсь к просьбе jubashi на счет текста соглашения.

АСТРА65
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 19:57

Москва, Б.Очаковская

#21804

Сообщение АСТРА65 » 11 янв 2016, 11:10

QR_BBPOST сами напечатали соглашение о перераспределении долей.
ооо .. очень насущный вопрос!! делитесь опытом!!!

Hair
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 17:28

Москва, Б.Очаковская

#21805

Сообщение Hair » 11 янв 2016, 11:13

Hair Присоединяюсь к просьбе jubashi на счет текста соглашения.
Да собственно, нет в нем ничего "военного" :)
Показать текст
Соглашение
о перераспределении долей в праве общей собственности на квартиру

г. Москва «___» декабря 2015г.

Мы,



именуемые в дальнейшем «Стороны», заключили настоящее соглашение о нижеследующем:

1. Сторонам, решением Департамента жилищного обеспечения Министерства обороны РФ от 2015г. № о предоставлении жилого помещения в общую долевую собственность в равных долях бесплатно по избранному постоянному месту жительству в общедолевую собственность в равных долях бесплатно предоставлены жилые помещения по адресу:




2. Стороны настоящим соглашением перераспределяют доли в праве общей собственности следующим образом:



3. Настоящее соглашение содержит весь объем отношений между Сторонами в отношении предмета настоящего соглашения, отменяет и делает недействительными все другие обязательства или представления, которые могли быть приняты или сделаны Сторонами, будь то в устной или письменной форме, до заключения настоящего договора.
4. Долевая собственность Сторон на указанное недвижимое имущество в долях, размер которых установлен в п. 2 настоящего соглашения, подлежит обязательной государственной регистрации.
5. Настоящее соглашение составлено в …… подлинных экземплярах, один из которых хранится в органе, осуществляющем государственную регистрацию прав на недвижимое имущество, и по одному экземпляру для каждой стороны.



Подписи сторон:

ЗЫ: доли должны быть описаны именно в долях от квартиры, а не в м.кв.! (ну это я так, на всякий случай :)

Аватара пользователя
Boot
Заслуженный участник
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32

Москва, Б.Очаковская

#21806

Сообщение Boot » 11 янв 2016, 11:18

[ref]Hair[/ref], подскажите, пожалуйста, у нотариуса заверяли соглашение?
Россiя — наше отечество. Смерть неизбѣжна.

Hair
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 17:28

Москва, Б.Очаковская

#21807

Сообщение Hair » 11 янв 2016, 11:21

[ref]Hair[/ref], подскажите, пожалуйста, у нотариуса заверяли соглашение?
нет
а.... еще момент - соглашение, если не поместилось на 1 листе, должно быть прошито и проклеено.... Можно напечатать на одном листе с двух сторон

Аватара пользователя
В ожидании чуда
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 17:56

Москва, Б.Очаковская

#21808

Сообщение В ожидании чуда » 11 янв 2016, 11:37

[ref]Hair[/ref], Обошлись без органов опеки, получается?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Москва, Б.Очаковская

#21809

Сообщение alex56 » 11 янв 2016, 12:48

QR_BBPOST 3. В актах приёмки-передачи квартиры (один экземпляр - вам, один -УК) сделайте запись об обнаруженных Вами замечаниях, дополнительно распишитесь и поставьте дату под перечнем замечаний.
[ref]Пелагея[/ref], сколько раз можно писать одно и тоже. Нет у УК обязанности передавать Вам жилое помещение. Так, что с УК Вы такой акт не составите.
QR_BBPOST претензию УК заказным письмом с уведомлением с требованием устранить замечания.
По квартире УК замечания не устраняет, только по местам общего пользования и только те замечания, которые не касаются строительных огрехов.
QR_BBPOST Только претензии надо выставлять не УК, а застройщику - АО "ГУОВ", вернее - МО, а они ГУОВ, но быстрее сразу ГУОВ..
Это правильный вариант. Можно замечания оформить претензией и передать через УК.

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
QR_BBPOST сть ли в нашем коллективе люди, которые сталкивались с конкурсами, которые объявляют муниципалитеты по отбору УК. А то как-то напрягать начинают бесконечные заявы, что МО законодательство РФ не указ. Собственник РФ, а не МО. И обязанность муниципалитетов проводить конкурсы по заявлениям никто не отменял. В УФАС если что можно обратиться.
Начнем с того, что предъявлять подобные претензии можно только когда Вы будете собственником. Кроме того в процессе обсуждения выяснилось, что жилье строилось не на землях муниципалитета, поэтому к этому действию муниципалитет пока отношения не имеет. Если УК не будет выполнять свои обязанности, то путем обращений в прокуратуру можно заставить МО РФ сменить УК, как это было в Мытищах. Но все равно через некоторое время МО РФ (МО РФ хотя и не собственник, но жилье передано ему в оперативное управление, а значит оно фактически стало собственником) может заключить договор со своей УК, т.е. обладает большинством голосов. И только когда военнослужащих будет большинство, Вы можете изменять договора и т.д.
Ведь договор управления можно расторгнуть на любом этапе. Достаточно лишь нескольких претензий по качеству предоставляемых услуг.

Аватара пользователя
Пелагея
Заслуженный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 20:11

Москва, Б.Очаковская

#21810

Сообщение Пелагея » 11 янв 2016, 13:27

Hair Присоединяюсь к просьбе jubashi на счет текста соглашения.
Да собственно, нет в нем ничего "военного" :)
Показать текст
Соглашение
о перераспределении долей в праве общей собственности на квартиру

г. Москва «___» декабря 2015г.

Мы,



именуемые в дальнейшем «Стороны», заключили настоящее соглашение о нижеследующем:

1. Сторонам, решением Департамента жилищного обеспечения Министерства обороны РФ от 2015г. № о предоставлении жилого помещения в общую долевую собственность в равных долях бесплатно по избранному постоянному месту жительству в общедолевую собственность в равных долях бесплатно предоставлены жилые помещения по адресу:




2. Стороны настоящим соглашением перераспределяют доли в праве общей собственности следующим образом:



3. Настоящее соглашение содержит весь объем отношений между Сторонами в отношении предмета настоящего соглашения, отменяет и делает недействительными все другие обязательства или представления, которые могли быть приняты или сделаны Сторонами, будь то в устной или письменной форме, до заключения настоящего договора.
4. Долевая собственность Сторон на указанное недвижимое имущество в долях, размер которых установлен в п. 2 настоящего соглашения, подлежит обязательной государственной регистрации.
5. Настоящее соглашение составлено в …… подлинных экземплярах, один из которых хранится в органе, осуществляющем государственную регистрацию прав на недвижимое имущество, и по одному экземпляру для каждой стороны.



Подписи сторон:

ЗЫ: доли должны быть описаны именно в долях от квартиры, а не в м.кв.! (ну это я так, на всякий случай :)
Что документ прошел регистрацию!?


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей