Распоряженцы в ожидании увольнения

Капитан Немо

QR_BBPOST если ИМЖ воина не совпадает с местом его службы и он признан нуждающимся, его можно взять и уволить, а жильё он будет на гражданке ждать?
Не совсем......Уволить могут только в том случае если по месту службы он проживает в служебном жилье...И это,как уже не раз упоминалось, не новость....

А смысл тогда этого Указа от 02.01?

alex56

QR_BBPOST А смысл тогда этого Указа от 02.01?

Внес изменения в ППВС в связи с изменениями в ст. 23 ФЗ о статусе, только и всего. То, о чем Вы пишите в ППВС было всегда.

LUTIKS

QR_BBPOST А смысл тогда этого Указа от 02.01?

Обновили.
Ранее п.17 ст.34 Положения действовал во взаимосвязи с ФЗ О статусе в котором было указано, что в случае если в/сл избрал ПМЖ не совпадающее с местом увольнения то он увольняется с военной службы и в 3-х месячный срок поле прибытия на ИПМЖ обеспечивается жильем органами местного самоуправления. В последствии обязанность обеспечения жильем в/сл с ОМСУ была снята. В Статус внесли изменения, а в Положение "забыли". А сейчас на волне борьбы с распорами Президент обновил свой Указ, подтвердив тем самым, что данное положение об увольнении в случае избрания ИПМЖ отличного от места увольнения продолжает действовать.
Однако данное указание в п.17 ст.34 противоречит Статусу, так как в Статусе нет никаких указаний об увольнении в/сл в случае избрании ими ПМЖ отличного от места увольнения.
Вот если кратенько, то так.

alex56

QR_BBPOST Интересное решение

Это изобретение дальневосточного окружного военногосуда. Хорошо хоть

QR_BBPOST Архангельский гарнизонный военный суд

не поддался на это.
Если хотите, кратко объясню:
Если военнослужащий имел постоянное жилье по месту службы и хотел при увольнении получить жилье в другом н.п., то его увольняли и он ждал постоянное жилье по ИПМЖ. Это было всегда.
Затем, сначала ГВСы, а потом и ВС РФ решили, что увольнять можно не только такого военнослужащего, но и военнослужащего, который по месту службы был обеспечен служебным жильем. Раз оба жильем по месту службы обеспечены, то почему одного нельзя уволить, а второго можно. Типа равенство прав. В ВКПИ 07-30 так и указано.
Сейчас кто то умный из судей в ДОВС придумал такой финт - ведь нельзя увольнять необеспеченного жильем по месту службы. А кого можно считать необеспеченным? Только того, кто признан нуждающимся. А раз на ЖУ по месту службы не вставал, значит жильем по месту службы обеспечен, можно и уволить.
Но пока распространения этот вирус не получил.

sosedrydom

alex56, спасибо

данное решение я выложил больше для "продуманных" командиров и юристов воинских частей

чтобы немного думали принимая такие решения. Хотя им за это ничего не будет. А из за 300-т рублей МО не обеднеет

LUTIKS

QR_BBPOST Только того, кто признан нуждающимся. А раз на ЖУ по месту службы не вставал, значит жильем по месту службы обеспечен, можно и уволить.
Но пока распространения этот вирус не получил.

Они столько вирусов в последнее время позапускали - голова кругом идёт!

tankistadelit

Всем всем добрый вечер!
" как уже писалось не однократно -уволить могут если обеспечен служебной квартирой-"
1.обеспечен служ кварт не по нормам (местного самоуправления)-?
2.обеспечен служ кварт по нормам -?
3.обеспечен служ квартирой сверх норм ( 82 квадрата на 2-х) -?

у всех вояк "служeбные квартиры" - всех нах в нархоз -!!!???!!!???

Партизан

В/ч находится в Москве. В/сл-х выводят в распоряжение. Контракты давно позаканчивались, ждут жильё в Москве, получили пред/не предварительные извещения на всем известные новостройки в Москве. Т.е. последнее место службы (в момент вывода в распоряжение) и ИМПЖ совпадают. Имеется непонятного статуса (служебная/неслужебная) "слушательская" жилая площадь (у кого-то по нормам/ у кого-то нет). Старая и новая редакция, обсуждаемой ст.17, вроде как не касается. Но... в/ч выводят из Москвы... И теперь ИМПЖ перестало совпадать (или не перестало???) с последним местом службы? И теперь старая/новая редакция статьи касается (или всё же не касается?) этих в/сл-х?
Ситуация новая. Раньше, имеющих служебку по нормам и ожидающих жильё, в месте отличном от последнего места службы - увольняли. Теперь (после указа 02.01.16), наверное, будут увольнять и имеющих служебку не по норме. Но в приведённой мной ситуации люди имеют "теперь" служебку (хотя тоже ещё вопрос, т.к., "слушательская") не по последнему месту службы (перед выводом в распоряжение), а как раз по ИМПЖ.
Вопрос - если начнут увольнять, какие возможны контраргументы?

m1az22

QR_BBPOST какие возможны контраргументы?

При принятии решения об ИПМЖ Вы выбирали - по месту службы.
К тому же у Вас появляется законное основание для сдачи служебного жилья и постановки на учёт для получения служебного жилья по месту службы.

Balon

QR_BBPOST Вопрос - если начнут увольнять, какие возможны контраргументы?

А почему Вас должны увольнять? Основание? В ФЗ-76 про увольнение в случае выбора ИПМЖ, отличающегося от места увольнения ничего не сказано. Есть новоиспечённый Указ Президента, но дело в том, что ФЗ главенствует над Указами Президента.

Партизан

QR_BBPOST При принятии решения об ИПМЖ Вы выбирали - по месту службы.

Да, но в/ч "переехала" и, возможно, "распоряженцы" в ближайшее время поедут за ней. Прецедент уже есть - "распоряженцы" штаба ВМФ.

QR_BBPOST К тому же у Вас появляется законное основание для сдачи служебного жилья и постановки на учёт для получения служебного жилья по месту службы.

В этом существенный минус - кому ж захочется "добровольно выселяться" из московской служебки и переезжать к месту дислокации части, а уж тогда точно увольнение.

QR_BBPOST А почему Вас должны увольнять?

Ну, наверное, потому же, что и всех остальных.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

QR_BBPOST При принятии решения об ИПМЖ Вы выбирали - по месту службы.

Там ещё надо рапорта шестилетней давности "поднимать" - кто писал по ИМПЖ, кто по последнему месту службы. Да и потом пока в распоряжении - служба не окончена.

уссурочка

Опять Вы про ДВО, неужели там служат одни "беспредельщики" ?

Не одни, просто их много в основном при распорядительных должностях, плюс "слепая-глухая-немая девушка" им в помощь. Не могёт вояка быть грамотнее фемидистов... особенно грамотнее Горыныча!..(кто был на апелляции, поймет)

m1az22

QR_BBPOST но в/ч "переехала" и, возможно, "распоряженцы" в ближайшее время поедут за ней.

Важен момент выбора ИПМЖ. 1. Этот выбор состоялся до введения поправок, ограничивающих гарантию не увольнения. 2. Даже если в рапортах написано ИПМЖ, то это ни чего не значит, так как в тот момент ИПМЖ и место службы совпадало.
К тому же Вы не вправе изменять ИПМЖ на место нового прохождения службы, так как в этой ситуации однозначно переводитесь на субсидию (основание - изменение ИПМЖ). В патовой ситуации получается, что нарушается Ваше право на выбор формы обеспечения жилым помещением или гарантия не увольнения до обеспечения (одного из двух). Таким образом, перемещение не должно приводить к увольнению. В случае судебного процесса придётся много потрудиться, доказывая что не верблюд - первопроходцем быть никому не хочется, но кто-то им всё-равно будет.

080

QR_BBPOST Важен момент выбора ИПМЖ. 1. Этот выбор состоялся до введения поправок, ограничивающих гарантию не увольнения.

Это какие поправки Вы имеете в виду ?

m1az22

QR_BBPOST Это какие поправки Вы имеете в виду ?

Которые запрещают изменять ИПМЖ и отказываться от жилья и субсидии. Ст. 23.

LESY

QR_BBPOST от жилья и субсидии. Ст. 23.

ИХМО. от жилья или субсидии.

Капитан копейкин

Статья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части.
17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в жилом помещении, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения либо субсидии для приобретения или строительства жилого помещения по нормам, установленным жилищным законодательством, за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих".
Военнослужащий, изъявивший желание получить жилое помещение не по месту увольнения с военной службы, увольняется с военной службы и обеспечивается жилым помещением в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(в ред. Указа Президента РФ от 02.01.2016 N 2)
Скажите, что означает новая поправка выделенная синим цветом ?

tankistadelit

Военнослужащий, изъявивший желание получить жилое помещение не по месту увольнения с военной службы, увольняется с военной службы -ТОЧКА- (этим многое сказано)

и обеспечивается жилым помещением в соответствии с законодательством Российской Федерации.

(и обеспечивается сам самостоятельно)-

BeS_8209

QR_BBPOST Скажите, что означает новая поправка выделенная синим цветом ?

то же, что и было до поправки. добавили к "не увольняется" "исключения" как в ст.23 ФЗ О статусе

Показать текст

При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Капитан копейкин

Начинаю догонять.

Вот что было:

Показать текст

Вот что стало:

Показать текст

ФЗ№76. Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство.

Отправлено спустя 16 минут 1 секунду:
Абзац третий настоящего пункта (ст 23 ФЗ №76):

Показать текст

В случаях, если военнослужащие - граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказались от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, либо отказались от жилищной субсидии или не представили документы, необходимые для предоставления жилого помещения или жилищной субсидии, в течение 30 дней с даты уведомления их федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию, не считая периода временной нетрудоспособности военнослужащих - граждан, пребывания их в отпуске, в служебной командировке и иных обстоятельств, объективно исключающих возможность представления указанных документов (в том числе времени проведения мероприятий, связанных с получением военнослужащими - гражданами указанных документов в органах государственной власти, органах местного самоуправления и организациях, уполномоченных на выдачу таких документов), согласия таких военнослужащих - граждан на увольнение с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии не требуется. При этом порядок уведомления военнослужащих - граждан о готовности предоставить им жилое помещение или жилищную субсидию и представления военнослужащими - гражданами документов, необходимых для предоставления жилого помещения и жилищной субсидии, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба. Указанные военнослужащие - граждане в случае их увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии обеспечиваются жилыми помещениями в форме и порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом.
(абзац введен Федеральным законом от 20.04.2015 N 97-ФЗ)

Теперь Федеральный закон от 27.05.1998 N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" полностью согласуется "слово в слово" с Положением о порядке прохождения военной службы (Указ Президента РФ от 16.09.1999 N 1237 "Вопросы прохождения военной службы" (вместе с "Положением о порядке прохождения военной службы").

Вопрос ? - "Что это меняет в судьбе бездомного распоряженца по обеспечению жильем" ?

И все же как юридически понимать формулировку: "Военнослужащий изъявивший желание получить жилое помещение не по месту увольнения с военной службы, увольняется с военной службы и обеспечивается жилыми помещением в соответствии с законодательством Российской Федерации", ведь военнослужащие нуждающихся в жилых помещениях без их согласия не могут быть уволены с военной службы.

myu

еще ни кого не уволили по новому Указу от 02.01.16?

sosedrydom

[ref]myu[/ref], увольняли и без "нового Указа"

STQwo

QR_BBPOST Скажите, что означает новая поправка выделенная синим цветом ?

Ничего, что может изменить порядок увольнения.
1. нельзя уволить без жилья
2. если по месту службы обеспечен и избрал иное место для постоянного проживания, отличное от места службы, то препятствий для увольнения нет.

Вопрос лишь в том, кого можно считать обеспеченным ЖП по месту службы (служебное или на безвременной основе).

Капитан копейкин

QR_BBPOST Вопрос лишь в том, кого можно считать обеспеченным ЖП по месту службы (служебное или на безвременной основе).

Служебное жилье выделяется исключительно на период военной службы (согласно части 2 статьи 1 ЖК РФ ) и с увольнением оно сдается государству.
Следовательно увольняемый военнослужащий снова становится не обеспеченным жильем, а увольнять без жилья и без его желания нельзя - замкнутый круг.

tankistadelit

воин заштатник 45 л 25 календ.
воин бесконтрактник 55 л 25 календ.
оба не полковники
на жу с одного года
не многодетные

кого раньше нужно обеспечить жильем или жс?

m1az22

QR_BBPOST кого раньше нужно обеспечить жильем или жс?

Бесконтрактник - такого не бывает. Скорее всего Вы подразумеваете военнослужащего, продолжающего прохождение военной службы на должности свыше предельного возраста и не заключившего контракт сверх предела, которого не могут уволить по предельному возрасту из-за необеспеченности жильём. По закону из нуждающихся в одинаковой норме предоставления первым обеспечат того, кто встал на учёт раньше. Однако на практике командующие округами продавили внеочередное получение жилья теми, кто находится в их распоряжении. Если заштатник в списках, поданных кадрами округа, то он будет обеспечен раньше.

3мес заштатник

QR_BBPOST кого раньше нужно обеспечить жильем или жс?

QR_BBPOST кто находится в распоряжении

есть такая указивка, номера, даты и сканы не просите, скорее всего "телефонное право"

LESY

QR_BBPOST есть такая указивка, номера, даты и сканы не просите, скорее всего "телефонное право"

в соответствии с указаниями заместителя Министра обороны РФ от 06.04.2015 года № 234/424 и руководителя Департамента жилищного обеспечения Министерства обороны РФ от 13.04.2015 года № 194/3/11654 в настоящее время жилищная субсидия предоставляется военнослужащим, находящимся в распоряжении командиров воинских частей

3мес заштатник

QR_BBPOST жилищная субсидия предоставляется военнослужащим, находящимся в распоряжении

...в первоочередном порядке...?

Валера31

QR_BBPOST указаниями заместителя Министра обороны РФ от 06.04.2015 года № 234/424 и руководителя Департамента жилищного обеспечения Министерства обороны РФ от 13.04.2015 года № 194/3/11654 в настоящее время жилищная субсидия предоставляется военнослужащим, находящимся в распоряжении командиров воинских частей

Речь в этих указаниях идет про 2015 год.Значит по логике , на данный момент они не действительны .Или как ? ВРУЖО говорит , что с 2016 распоряженцы уже не внеочередники .

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих