Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST насколько можно далеко зайти в рассуждениях,

Вопрос риторический! Вы историю вопроса помните о запрете увольнения до обеспечения? Как она соотносилась с жилищными правами разных категорий в/с, ведь в самой норме нет разграничения по категориям. Напомню, в/с обеспеченный по норме ЖП (не состоящий по месту службы на УЖУ) подлежал увольнению, при этом норма не оговаривала каким ЖП так и так ясно, что категория до 98 должна быть обеспечена постоянным, а категория после служебным. О других (ипотечниках) пока говорить не будем. Вот при желании в/с получить жильё в ИПМЖ отличном от места службы (увольнения) запрещено было увольнять только тех в/с, которые состояли на учёте как нуждающиеся в улучшении ЖУ, к таким в/с можно отнести из категории до тех, чья ЖО по месту службы менее учётной нормы в постоянном жилом помещении и которые избрали ИПМЖ место службы - увольнения, обеспеченных служебным ЖП вне зависимости от ЖО, так как такое ЖП предоставляется на время службы и после окончания которой данные граждане обязаны были его сдать. В отношении же категории после 98 такое жильё могло быть до 20 календарей только служебное и, после выслуге 20 лет, в идеале, постоянное в ИПМЖ отличном от места службы. А далее пошли по пути бестолкового (вернее умышленного) реформирования норм в ФЗ ОСВ, когда обязанность освободить СЖП исчезло, заменили термин УЖУ на нуждающиеся в ЖП, что ввело с моей точки зрения, неразбериху в вопросе, кого нельзя увольнять до обеспечения. Реализация права на ИПМЖ отличного от места службы - увольнения, всегда была только после увольнения, а не до или в процессе оного. Это хорошо видно из ПП 1054!

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:

QR_BBPOST уже давно уволили.

Могу Вас огорчить, что я могу привести массу примеров когда в/с категории до 98 будучи обеспеченными по месту службы постоянным жильём, были обеспечены таковым же в ИПМЖ, при этом остались проживать по месту службы, продолжают служить! Правда они дали согласие о том, что занимаемое ими жильё по месту службы будет переведено в разряд служебного ЖП с заключением соответствующего договора найма. И таких в/с в нашем ВГ уйма!

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
Кстати, есть и такие, которые получили ГЖС, его реализовали, остались проживать по месту увольнения, развелись и их жёны приватизировали занимаемые квартиры на себя любимых по суду. А действующие в/с продолжают бегать снимать жильё, хотя полно пустующих квартир, которые почему-то не предоставляются (не распределяются) и всё это творится в зоне ответственности ЮРУЖО.

QR_BBPOST Вы историю вопроса помните о запрете увольнения до обеспечения?

зачем мне история о запрете увольнения? зачем мне то, что

QR_BBPOST Реализация права на ИПМЖ отличного от места службы - увольнения, всегда была только после увольнения

мне важно то, на что будет ссылаться МО и на что буду ссылаться я именно теперь? МО будет руководствоваться подзаконным актом (а не историей о запрете увольнения), который противоречит нормам федерального закона. того, который действует на данный день. ФЗ выше, чем указ. думаю, суд примет во внимание нормы именно ФЗ, только и всего. зачем мне истории про манипуляции с разводами и квартирами, если есть те, у которых нет ничего абсолютно. ни служебного, ни постоянного по месту службы. и вот они решили сразу реализовать право на ИМПЖ, получив право на постоянное жилье. их что, на улицу, т.к. в указе 1237 это буквально прописано?

QR_BBPOST зачем мне

Затем, чтобы понимать куда может и видимо качнётся практика. Кстати, не так давно в теме ЖС некоторые прочитав впервые Указ в новой редакции были щокированы именно тем, текстом, который не претерпел совсем никаких изменений!

QR_BBPOST зачем мне истории

Это не для Вас написано было.

QR_BBPOST их что, на улицу

Сожалею, но Вы так и не поняли разницу, их как раз и нельзя и именно тут ВС стал говорить о обеспеченности по норме и применил это и к служебному жилью, что как раз противоречит ЖК и цели использования этого жилья, так как такие в/с могут проживать в таком жилье неограниченное ничем время.

[ref]лсв62[/ref], я имел в виду военнослужащих состоящих в распоряжении и ожидающих жильё.

Здесь думаю необходимо подходить логически, правда логика не всегда действует.
1. п.1 ст. 15 ФЗ №76 определяет формы обеспечения ЖП - жилищная субсидия либо жилое помещение.
2. Жилое помещение – это ПМО №1280, где описан порядок и т.д.
3. Жилищная субсидия?
Первый случай п.1 ст.15
«Порядок предоставления жилищной субсидии и жилого помещения гражданам, указанным в абзацах третьем и двенадцатом настоящего пункта, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.»
Определено ПМО от 21 июля 2014 г. N 510 – т.е. после подачи в/сл заявления на выдачу ЖС.
Порядок вроде подробно описан.

Второй случай – это п.19 ст. 15 ФЗ №76
«19. Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, признанным нуждающимися в жилых помещениях, гражданам, уволенным с военной службы, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, отказавшимся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим желание изменить ранее избранное место жительства, предоставляется жилищная субсидия»
Вот здесь и возникает вопрос: Что делать с в/сл если он отказался от квартиры и не подает заявление на ЖС?
РУЖО обязаны исполнить 76-ФЗ, но как поступать в этом случае было не указано, т.е. формально наступил случай указанный в п.19 ст. 15 ФЗ №76, но в/сл заявление на ЖС не подает и уволить его не могут. Для этой цели и был издан ПМО от 17 июня 2015 г. N 333, где определен порядок уведомления в/сл и в случае отказа его от получения ЖС вступает в силу п.1 ст. 23 76-ФЗ «согласия таких военнослужащих - граждан на увольнение с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии не требуется.»

[ref]Никита[/ref],
Если бы все было так логически, то не было бы поголовное вручение уведомлений.
Я твердо убеждена, что нет задачи исполнить требования ФЗ у руководителей, обеспечить военнослужащих ЖП или ЕЖС, есть одна задача, избавиться от распоряженцев любыми способами, а исполнение обязательств-второе дело. Возможно Министры ставя задачи, не желают такого кидания, но исполнители уже извращаются по своему.
Пока не будет материальной ответственности у нарушителей, этот беспредел будет твориться. Им издать бумажку, пусть люди нервничают, переживают и попробуют еще разгрести созданные проблемы в суде, а этим друзьям ну максимум 300 рублей потери. Вот и весь сказ.

QR_BBPOST начнутся массовые суды. МО будет сетовать на нормы указа 1237 (подзаконный акт), а истцы - на нормы ФЗ, где ничего подобного нет. ну и какой НПА в данном случае круче?

Нужно будет писать, так, что до принятия Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 405 – ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих", Федерального закона от 20 апреля 2015 г. № 97 – ФЗ "О внесении изменений в статью 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", и внесений изменений в пункт 17 статьи 34 Положение о порядке прохождения военной службы от 2 января 2016 года (утв. Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237)., решением начальника РУЖО - ДЖО с 1 сентября 2012,13 года, признан нуждающимся в жилом помещении по договору социального найма в избранном мной при увольнении постоянном месте жительства – город N

Отправил запрос Главе г.Реутов (по образцу уважаемого Конституции) о возможности приобрести ЖП на 2,6 млн руб. Надеялся, что в ответе раскроют хотя бы среднюю стоимость кв. м жилья по городу). Но получил всего лишь только вот это

Почему Вы сделали запрос на новую квартиру? Ведь закон не обязывает ФОИВ предоставлять именно новое ЖП. Оно может быть постройки 19 века, например. Условие только одно - пригодность для проживания.

слово "новая" возможно было лишним, имелось ввиду муниципальная отделка

QR_BBPOST Надеялся, что в ответе раскроют хотя бы среднюю стоимость кв. м жилья по городу). Но получил всего лишь только вот это

Пишите повторно на имя Губернатора Московской области.
Уважаемый Андрей Юрьевич!

Мне как увольняемому военнослужащему вооруженных Сил Российской Федерации, Министерство обороны Российской Федерации предлагает воспользоваться жилищной субсидией для решения жилищного вопроса, сумму которую выделяют на покупку 2-х комнатной квартиры на семью из 3-х человек, общей площадью 54 кв. метра составляет 4 млн.700 тыс. рублей.
С целью исключения покупки квартиры, в той или иной строительной компании или агентстве по заведомо завышенной, в том числе и необоснованной цене, с целью получения дополнительной информации в процессе принятия решения о покупке квартиры, в соответствии с Федеральным законам «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» № 59 – ФЗ от 2 мая 2006 года, прошу Вас сообщить, о средней рыночной стоимости квадратного метра жилья эконом класса, с социальной отделкой в городе Реутов Московской области, установленной на первый квартал 2016 года.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Не ответит, напишите повторно.Удачи!

QR_BBPOST г.Реутов ...хотя бы среднюю стоимость кв. м жилья по городу

Конечно эконом , не будем загоняться
Заходим на широкорекламируемый Домофонд.ру и изучаем рыночные цены. Ведь военнослужащему на рынке предлагают покупать ... Средняя цена за январь - 133 836 РУБ./м² . Предлагаем купить ДЖО/МО и т.д. на сумму ЖС в ИПМЖ. А они ответят, что нет механизма/этим некому заниматься/не мешайте работать и т.д.
Интересно, у step_a уже было рассмотрение во 2-й инстанции ? Пора бы уже.
А как все хорошо начиналось..

QR_BBPOST Пишите повторно на имя Губернатора Московской области.

Для этого не нужно беспокоить Андрея Юрьевича. Есть соответствующий документ, которым официально определена средняя рыночная стоимость, в том числе в Московской области.

Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 28 декабря 2015 г. N 951/пр г. Москва
Московская область - 52460 руб

QR_BBPOST которым официально определена средняя рыночная стоимость,

Ключевое слово - определена. Механизм её определения скорее всего напоминает определение средней заработной платы только в реалии определённый средний размер стоимости м2 в регионах несколько ниже чем есть на самом деле. Вопрос лишь в том на сколько и как это обстоятельство позволит всё же приобрести жильё

QR_BBPOST эконом класса, с социальной отделкой в

ИПМЖ без дополнительных затрат со стороны в/с.

QR_BBPOST Для этого не нужно беспокоить Андрея Юрьевича. Есть соответствующий документ, которым официально определена средняя рыночная стоимость, в том числе в Московской области.

Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 28 декабря 2015 г. N 951/пр г. Москва
Московская область - 52460 руб

Не слушайте севера 29, обязательно пишите. В московской области есть еще деление по городам. и в каждом городе определана предельная стоимость 1м2. Она будет приближена к рыночной.

QR_BBPOST Есть соответствующий документ, которым официально определена средняя рыночная стоимость

Да, есть такой документ. КОМИТЕТ ПО ЦЕНАМ И ТАРИФАМ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ РАСПОРЯЖЕНИЕ от 31 марта 2015 года N 29-Р Об установлении предельной стоимости 1 квадратного метра общей площади жилья в Московской области на II квартал 2015 года. http://docs.cntd.ru/document/537972510

QR_BBPOST Приказ Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 28 декабря 2015 г. N 951/пр г. Москва
Московская область - 52460 руб

В данном случае рассматриваться не может, поскольку, военнослужащий в соответствии с пунктом 3 статьи 6 Федерального Закона «О статусе военнослужащих» и Постановлением Правительства РФ от 29 июня 2011 года № 512 «О порядке признания нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих – граждан РФ, обеспечиваемых на весь срок службы служебными жилыми помещениями, и предоставления им жилых помещений в собственность бесплатно» избрал конкретный город постоянного места жительства, а не её область.

QR_BBPOST Да, есть такой документ. КОМИТЕТ ПО ЦЕНАМ И ТАРИФАМ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ РАСПОРЯЖЕНИЕ от 31 марта 2015 года N 29-Р

Об установлении предельной стоимости 1 квадратного метра общей площади жилья в Московской области.
Как военнослужащего касается предельная стоимость? Это для властей, чтобы не закупали по завышенной стоимости.

Не стоит отвлекаться на пустое. Это заведомо битые карты. Сосредоточьтесь на конструктивных вещах.
Распространённые заблуждения:
1. Положена новая квартира - совсем не обязательно, главное, чтоб была пригодна для проживания.
2. Одинокому военнослужащему положена однокомнатная квартира - могут предоставить комнату соответствующей площади.

QR_BBPOST Не слушайте севера 29, обязательно пишите

Слушайте pros33, пребывайте в иллюзиях, занимайтесь ненужной перепиской, отвлекайтесь на заведомо проигрышные аргументы и останетесь у разбитого корыта.

QR_BBPOST Это для властей, чтобы не закупали по завышенной стоимости.

Совершенно верно, следовательно, в суде при исследовании доказательства о невозможности МО закупить для в/с на выделяемые для этой цели денежные средства из расчёта норматива стоимости, то размер ЖС расчитанный из того же норматива, но с учётом выслуги лет так же может не позволить купить ЖП в ИПМЖ. Никто и не говорит о том, что оно должно быть только в новостройке.

QR_BBPOST при исследовании доказательства о невозможности МО закупить для в/с

А что в суде МО заявляет что не может закупить? Ни разу не слышал такого.

[ref]север 29[/ref], заявляет в/с которого вынуждают переходить на ЖО в форме ЖС, размер которой не позволяет приобрести ЖП в ИПМЖ. И, при несогласии в/с с рекомендуемой ему формой ЖО, его действия расценивают как злоупотребление правом, а есть ли это злоупотребление-то? И закупки МО не планирует скорее всего из-за той же причины, что на выделяемые средства (их размер) не везде позволяет приобрести ЖП, да и не удивлюсь, если и сам механизм такого приобретения нигде не прописан, а обязанность указана и существует.

QR_BBPOST И закупки МО не планирует скорее всего из-за той же причины

Не стоит в суде оперировать такими аргументами. Это ни о чём, даже слушать не станут. Закупки МО не планирует совсем по другим причинам. Да и вообще, какая разница что планирует или не планирует МО? Вы что в суде планы МО оспаривать будете. Сосредоточьтесь на своей конкретной проблеме. Насколько я понимаю, Вы собираетесь доказать невозможность приобрести ЖП за сумму причитающейся ЖС. Вот и берите конкретный город, конкретные цены и т.п.

QR_BBPOST Насколько я понимаю, Вы собираетесь доказать невозможность приобрести ЖП за сумму причитающейся ЖС.

Я хочу сказать, что действия в/с, подлежащего увольнению и избравшего в качестве формы своего ЖО натуру в ИПМЖ, где на размер ЖС нет возможности приобрести ЖП не содержат признаков злоупотребления правом, о чём постоянно твердит МО, а иногда и суд. Только и всего.

QR_BBPOST Закупки МО не планирует совсем по другим причинам.

Хотелось бы услышать Вашу версию по этому поводу.

QR_BBPOST А что в суде МО заявляет что не может закупить? Ни разу не слышал такого.

А что, МО может закупить ? Прекрасно ! Пусть закупает, никто ж не против ! А то как до дела доходит, так начинаются оправдывания

QR_BBPOST Закупки МО не планирует совсем по другим причинам.

QR_BBPOST где на размер ЖС нет возможности приобрести ЖП

Вот только в тех случаях, когда коллеги жалуются, что не могут приобрести себе жильё в Московской области на средства ЖС, как правило, они рассматривают новостройки. Если им показываешь, что есть жильё и за такие деньги, то аргумент примерно такой: Почему я должен покупать квартиру с приведениями. Или такой: А вдруг меня кинет продавец и т.п. А это проигрышные аргументы.
Поэтому я и говорю про типичные заблуждения.
В тех случаях, что известны мне в городах Московской области всегда можно что-то подыскать.

QR_BBPOST А что в суде МО заявляет что не может закупить? Ни разу не слышал такого.

Читаем

QR_BBPOST А что, МО может закупить ?

Почему нет?

QR_BBPOST Пусть закупает

Пусть, я тоже не буду против. Так же пусть увеличит денежное довольствие и пенсию. Пусть построит для военнослужащих санаторий на Кубе. Пусть при выходе на пенсию выдаёт выходное пособие в 1000000 рублей за каждый прослуженный год.

Отправлено спустя 27 минут 10 секунд:

QR_BBPOST Читаем

Да, действительно, здесь ДЖО сослалось на невозможность. Но я имел ввиду, что в суде не встречал. Исходя из представленного Вами письма видно, что МО не может купить жильё в г.Реутов, а в нашем случае в суде предполагается рассматривать возможность покупки жилья военнослужащим за счёт ЖС. Это разные вещи и данное письмо использовать не вижу перспективы.

QR_BBPOST в городах Московской области всегда можно что-то подыскать.

Понимаете, вся проблема в том, что в/с не нужны города МО, а нужен конкретный город, где он хочет жить, раз он его выбрал в качестве ИПМЖ и родители или родственники у него живут именно в этом конкретном н.п., а не в городах МО! Неужели это трудно понять и объяснить в том числе и в суде!?

QR_BBPOST Так же пусть увеличит денежное довольствие и пенсию.

Сперва пусть начнёт выплачивать ту, что положено! Но, это уже не в тему.

QR_BBPOST Понимаете, вся проблема в том, что в/с не нужны города МО, а нужен конкретный город

Так я о том и говорю, что в конкретных городах, которые выбрали военнослужащие, можно было подыскать. По крайней мере те с кем мне приходилось общаться на эту тему не смогли обосновать, что на сумму ЖС невозможно купить квартиру в конкретном городе Московской области.