Исключение из списков части

venta

QR_BBPOST А укажите матчасть пожайлуста?

Закон о свободе передвижения
а он выше, чем постановление

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

QR_BBPOST Основание? Судебная практика?

на форуме приводились примеры, на нашем форуме, ищите и обрящете

VESKAIMA

QR_BBPOST Ещё как даёт!

Вам говорят про ваш приказ об увольнении а не о гарантиях

QR_BBPOST Особенно родившемуся ребетёнку

Факт регистрации или отсутствия таковой не порождает для гражданина каких-либо прав и обязанностей. Поэтому

QR_BBPOST нарушает права новорожденного члена семьи в/с.

Не ваше увольнение с военной службы и отсутствие его регистрации а отказ соответствующих органов в реализации права на

QR_BBPOST мат.капитал, и местные выплаты по рождению ребетёнка, и много-много другого

на том основании что у него нет регистрации.

QR_BBPOST осуществляется на срок, определенный по взаимному соглашению:

Срок определяется по взаимному согласию, а не регистрация. Если Вам предоставили ЖП то граждане и юридические лица, предоставляющие для проживания принадлежащие им на праве собственности жилые помещения, в 3-дневный срок со дня обращения граждан передают документы, указанные в пункте 9 настоящих Правил, в органы регистрационного учета.

QR_BBPOST В итоге имеем то, что если собственник жилья

предоставил его то и регистрировать он вас обязан иначе влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до семисот пятидесяти тысяч рублей.

alex56

QR_BBPOST Особенно родившемуся ребетёнку! Это и мат.капитал, и местные выплаты по рождению ребетёнка, и много-много другого. И именно это нарушает права новорожденного члена семьи в/с.

Что не пойму. Причем здесь ребенок и его права. Маткапитал и другие выплаты по месту регистрации Вас или супруги. Регистрацию ребенка вообще ни кто спрашивать не должен.

Вклю-Чу

Кто знает, где определено, что приказ является действительным если он поступил в в/часть до отдельной роты?

alex56

QR_BBPOST приказ является действительным если он поступил в в/часть до отдельной роты?

Нет такого. Это вопрос доведения приказа, а не законности этого приказа.

anger78

здравствуйте! Не полностью отгулял отпуск.исключили из списков части. Завтра суд. Чем аргументировать, чтобы восстановили в списках, а не перенесли дату исключения?

alex75

QR_BBPOST Завтра суд.

Вовремя..

. Полагаю, что ничем, т.к. ПП ВС РФ №8 п.49: В случае если нарушение прав военнослужащего может быть устранено без восстановления его на военной службе или в списке личного состава воинской части, судом выносится решение только об устранении допущенного нарушения.
Смотреть надо было вот здесь:http://voensud.ru/judgments-f14/ospariv ... -1140.html

anger78

А каким образом оно может быть восстановлено, если мне не дали мои законные выходные? Я и так в это время уже получается не работал...

alex75

Перенесут дату исключения, выплатят ДД за это время.. Может, у Вас эти дни критичны для исчисления выслуги лет на пенсию?

Сложно сказать навскидку, не обладая всей полнотой информации. Я понимаю сами идёте. без представителя??

aleks_152

QR_BBPOST не дали мои законные выходные?

Не дали выходные или не предоставили отпуск?

QR_BBPOST ПП ВС РФ №8 п.49

Ссылка правильная, недавно (11.02.16г.) требовали восстановления и зачисления в списки части, в том числе за неполное обеспечение. Присудили восстановить нарушенные права без восстановления. Так что шансы малы, но все зависит от аргументации и доказательств вашей позиции. Успехов.

globus

QR_BBPOST А каким образом оно может быть восстановлено, если мне не дали мои законные выходные?

QR_BBPOST Не полностью отгулял

Так все же что - отпуск или выходные? Разница существенная!
Если отпуск - то шансы на отмену приказа на исключение есть, в том числе и в вышестоящих судах. Если выходные - уже гораздо менее.

QR_BBPOST Чем аргументировать, чтобы восстановили в списках, а не перенесли дату исключения?

Убедить, что отпуск положен, по документам и по расчету дней отпуска за год. согласно положений ППВС.... убедить, что положен, в силу положения п. 5 ст. 37 Конституции РФ и эта норма носит гарантийный характер. Убедить, что в силу ППВС, отпуска предоставляются только действующим военнослужащим и приказом КЧ (как вариант - другим должностным лицом). В статусе гражданского лица - - предоставление отпуска от МО невозможно. И т.д. и т.п. Если мощно развить эту тему, подкрепить решениями судом, то при должной настойчивости - через 2-3-4 года успех будет. С уважением

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

QR_BBPOST Перенесут дату исключения, выплатят ДД за это время.

То есть, Вы все же предсполагаете , что приказ МО в части...может быть признан незаконным. Как Вы считаете - это необоснованное увольнение? Я - да. Тогда читаем п. 2 ст. 23 Фз № 76. Там все хорошо написано про

QR_BBPOST Перенесут дату исключения,

Это надуманный и выдуманный "свой", "судейский" порядок восстановления права, а право -то должно быть восстановлено в полном объеме, что мантийные зачастую и не делают. С уважением

Balon

[ref]VESKAIMA[/ref], Давайте ка разберёмся. Ст. 6 Закона РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" гласит о том, что гражданин обязан в течении 7 дней подать заявление о регистрации по месту жительства.
Статья 116 Приказа ФМС России от 11.09.2012 N 288 гласит о том, что "Новорожденные регистрируются по месту жительства родителей или одного из родителей в порядке, установленном пунктами 114 и 115 Регламента".
Я, и остальные члены моей семьи зарегистрированы по адресу в/ч. При увольнении и исключении из списком л/с, я теряю статус в/с и в связи с чем мой новорождённый ребёнок теряет возможность быть зарегистрированным по месту ЖИТЕЛЬСТВА родителей, т.к. родители уже не в\с.
Касаемо регистрации по месту ПРЕБЫВАНИЯ. В соответствии со ст. 5 Закона РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации". В/ч находится в том же населённом пункте. где я и арендую ЖП. В соответствии с этой же статьёй наймодатель не подлежит административному наказанию в виде штрафа.
Ст. 9 ПП № 713 от 1995 г."Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства,...". А где же у моего ребетёнка будет место жительства раз по адресу в/ч его не зарегистрируют? Аааа, наверное он будет регистрироваться как БОМЖ в соответствии со ст. 24 ПП 713 "Регистрация по месту пребывания лиц без определенного места жительства осуществляется территориальными органами Федеральной миграционной службы в порядке, установленном настоящими Правилами, по адресам организаций социального обслуживания, предоставляющих социальные услуги лицам без определенного места жительства"

alex75

QR_BBPOST Это надуманный и выдуманный "свой", "судейский" порядок восстановления права, а право -то должно быть восстановлено в полном объеме, что мантийные зачастую и не делают. С уважением

Я не против

Но в данный момент есть ПП ВС РФ, устоявшаяся судебная практика (к сожалению, и

QR_BBPOST недавно (11.02.16г.) требовали восстановления и зачисления в списки части, в том числе за неполное обеспечение. Присудили восстановить нарушенные права без восстановления.

) Есть даже иезуитские решения, где указывалось, что воин ведь и так в это время не служил и не работал....

aleks_152

QR_BBPOST в данный момент есть ПП ВС РФ

QR_BBPOST ПП ВС РФ №8 п.49

Я читая данный пункт, понимаю так, что при неполном обеспечении вещевым и продовольственным, а также ДД, если нарушения может быть устранено, то без восстановления. При чем здесь все остальное? В том числе и отпуска.

alex75

QR_BBPOST Я читая данный пункт, понимаю так, что при неполном обеспечении вещевым и продовольственным, а также ДД, если нарушения может быть устранено, то без восстановления.

Однако ГВС, по моему мнению, будет отказывать.. Хотелось бы, чтобы anger78 восстановил свои нарушенные права, а я ошибся

Ещё бы anger78 поделился после судебного заседания информацией и решением...

venta

QR_BBPOST В/ч находится в том же населённом пункте. где я и арендую ЖП.

В/ч для указанной ситуации не является местом жительства

aleks_152

QR_BBPOST Однако ГВС, по моему мнению, будет отказывать..

В том то и проблема, что это в большинстве решение судьи, а с этим бороться сложно и как правило безрезультатно.
Удивляет, что при наличии прямого запрета "16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается." все равно продолжают исключать. Совершенно очевидно, что в/сл подав иск в ГВС выразил свое несогласие! Ан нет, вот типа приказ об устранении! Едь за своим имуществом за тридевять земель за свой счет!
Попробуем взыскать убытки, причиненные незаконными действиями должностных лиц!

turist

Здравствуйте!
Уволен 19.06.2015, исключен 29.01.2016. На жалобу по поводу увольнения из МО пришел вот такой ответ.

На суде по обжалованию приказа об увольнении этот ответ не фигурировал. Возможно ли его использовать сейчас, при подаче кассации? Будет ли это вообще аргументом? В свое время нас с товарищем это послание изрядно повеселило...

Balon

QR_BBPOST В/ч для указанной ситуации не является местом жительства

А чем же она является если в паспорте стоит штамп о регистрации по месту ЖИТЕЛЬСТВА по адресу воинской части? Ст. 15 ФЗ-76 "Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей."

m1az22

QR_BBPOST Будет ли это вообще аргументом?

Не вижу ничего, что могло бы Вам помочь.

QR_BBPOST регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей."

При всём моём уважении: "не тупите" - из текста явно видно, что "по месту жительства" отдельно от "адресу воинской части", то есть это разные понятия. "Адрес воинской части" не является одним из вариантов "по месту жительства".

venta

QR_BBPOST А чем же она является

открываем Закон и смотрим, что является местом жительства и местом временного пребывания

QR_BBPOST Я, и остальные члены моей семьи зарегистрированы по адресу в/ч. При увольнении и исключении из списком л/с, я теряю статус в/с и в связи с чем мой новорождённый ребёнок теряет возможность быть зарегистрированным по месту ЖИТЕЛЬСТВА родителей, т.к. родители уже не в\с.

Вы и члены семьи в данной ситуации, даже утрачивая статус военнослужащего, сохраняете регистрацию по месту жительства

QR_BBPOST Статья 116 Приказа ФМС России от 11.09.2012 N 288 гласит о том, что "Новорожденные регистрируются по месту жительства родителей или одного из родителей в порядке, установленном пунктами 114 и 115 Регламента".

подаете Заявление о регистрации, получаете отказ, обжалуете отказ в Суде
не Вы перавый, не Вы последний

по сабжу, ситуация непростая, как и многоие иные вопросы, связанные со спецификой военной службы, но, при наличии воли и упорства, решаемая

tankistadelit

turist
а что в приказе на увал было(какая то оговорка)-?
приказ обжаловали в установленный срок-?
что вынес суд 1 инстанц-?

жилье дали-?

alex75

QR_BBPOST Возможно ли его использовать сейчас, при подаче кассации?

Чем обоснуете приобщение нового доказательства?

Если даже в апелляции не приобщали, но про него Вам было известно, то не поможет - откажут...

aleks_152

QR_BBPOST Возможно ли его использовать сейчас, при подаче кассации?

При подаче кассации вряд ли прокатит, хотя приложить к жалобе никто не запретит, да и будет ли полноценная кассация? Вряд ли, рассмотрит один из судей, не найдет нарушений и откажут.
А вот при обжаловании приказа на исключение из списков, достаточно весомый аргумент. Вещевым, ДД не обеспечили до сих пор? В вашей ситуации пробовать необходимо в любом случае! Не понятно только, почему вам субсидию до сих пор не выплатили? Что по этому вопросу говорят?

Balon

[ref]venta[/ref], Ладно, не вижу смысла что то Вам объяснять! Как раз

QR_BBPOST тупите

Вы!

QR_BBPOST "Адрес воинской части" не является одним из вариантов "по месту жительства"

А чем он является? Местом ПРЕБЫВАНИЯ?

QR_BBPOST сохраняете регистрацию по месту жительства

Но она вне закона!

QR_BBPOST по сабжу, ситуация непростая, как и многоие иные вопросы, связанные со спецификой военной службы, но, при наличии воли и упорства, решаемая

Да не, я думаю до этого не дойдёт. Я уже собираю доки и готовлю административное исковое заявление. Буду КВЧ с КВО нагибать. Ну а регистрация - это как дополнительный аргумент.

alex56

QR_BBPOST Но она вне закона!

С каких пор она стала вне закона? Новорожденный всегда регистрировался по месту регистрации одного из родителей, причем это принудительно.

QR_BBPOST Буду КВЧ с КВО нагибать. Ну а регистрация - это как дополнительный аргумент.

Это Ваше право предоставлять доказательства Ваших требований.

venta

QR_BBPOST Но она вне закона!

почему Вне?

Вы всё больше меня удивляете

Статья 7. Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства

Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится органом регистрационного учета в следующих случаях:
изменение места жительства - на основании заявления гражданина в письменной форме или в форме электронного документа о регистрации по новому месту жительства;
(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
абзацы третий - четвертый утратили силу. - Федеральный закон от 31.12.2014 N 525-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
признание безвестно отсутствующим - на основании вступившего в законную силу решения суда;
смерть или объявление решением суда умершим - на основании свидетельства о смерти, оформленного в установленном законодательством порядке;
выселение из занимаемого жилого помещения или признание утратившим право пользования жилым помещением - на основании вступившего в законную силу решения суда;
обнаружение не соответствующих действительности сведений или документов, послуживших основанием для регистрации, или неправомерные действия должностных лиц при решении вопроса о регистрации - на основании вступившего в законную силу решения суда;
изменение гражданином, указанным в статье 6.1 настоящего Закона, маршрутов кочевий, в результате которого такие маршруты стали проходить за границами муниципального района, по адресу местной администрации поселения которого он зарегистрирован по месту жительства, - на основании заявления гражданина в письменной форме с приложением документа, указанного в абзаце четвертом части второй статьи 6.1 настоящего Закона;
(абзац введен Федеральным законом от 06.12.2011 N 399-ФЗ)
прекращение гражданином, указанным в статье 6.1 настоящего Закона, кочевого и (или) полукочевого образа жизни - на основании заявления гражданина в письменной форме;
(абзац введен Федеральным законом от 06.12.2011 N 399-ФЗ)
выявление факта фиктивной регистрации гражданина Российской Федерации по месту жительства - на основании решения органа регистрационного учета, принятого в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2013 N 376-ФЗ)

кто тупит, кто не тупит, время рассудит, Ваши пузыри в лужу читаю не в первый раз
хорошо, что Ваша служба завершается, поменьше бы таких кадровиков

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

QR_BBPOST С каких пор она стала вне закона?

кому и зачем там объяснять? напрасный труд

turist

QR_BBPOST а что в приказе на увал было(какая то оговорка)-?
приказ обжаловали в установленный срок-?
что вынес суд 1 инстанц-?

жилье дали-?

Вот приказ об увольнении.

Был обжалован. В 35 ГВС и в ТОФВС - отказ. Сейчас дело в Президиуме ТОФВС. Признан нуждающимся в январе 2008. В марте 2015 написал заявление на ЖС. Не выплачена.
До суда подавал жалобу в МО. Вот они так ответили, что, мол, хоть ты и уволен, но из списков части не исключен, продолжаешь оставаться военнослужащим, а значит, как бы и не уволен...

QR_BBPOST А вот при обжаловании приказа на исключение из списков, достаточно весомый аргумент. Вещевым, ДД не обеспечили до сих пор? В вашей ситуации пробовать необходимо в любом случае! Не понятно только, почему вам субсидию до сих пор не выплатили? Что по этому вопросу говорят?

Исключен 29.01.16. Деньги поступили на счет 02.02.16. Паек получил 03.02.16. Вещевое еще не выдано.
Насчет выплаты ЖС дважды обращался в ВРУЖО. Первый раз ответили, что впереди 233 человека, второй раз - что 190 человек. Может стоит попытаться передвинуть дату исключения? Тогда за февраль будет положен отпуск.
aleks_152, для обжалования приказа об исключении документы теперь нужно просить в военкомате?

user99

Здравствуйте! Уважаемые форумчане, нужна консультация. Пытаюсь решить другой, более объемный, вопрос, но есть одна непонятка. Суть вопроса. Приказ об увольнении по ОШМ состоялся в апреле. С 18.06. ухожу в отпуск (сначала в президентский на 30 суток и после этого в основной - пропорционально прослуженному времени). 31.08. - последний день отпуска. 1.09. узнаю, что приказ об исключении меня из списков части состоялся 20.06. ВОПРОС. Это законно, что приказ об исключении из списков части издается за 2.5 месяца до срока? Есть-ли НПА, в которых это прописано? Заранее спасибо за ответ!

turist

Думаю, что дата издания приказа не имеет значения. Важна указанная в нем дата исключения из списков части.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих