Повторное обеспечение жильем

Оливье

QR_BBPOST Суд-то и ему дал заключение о том, что утратил право собственности.

QR_BBPOST Получил однокомнатную квартиру на себя и супругу по ДСН. При этом собственником квартиры, естественно, было государство.
Какое право собственности?

О да, Вы правы. Конечно, собственности не было. Утратил право пользования.

VESKAIMA · Сообщение **VESKAIMA** » 11 мар 2016, 12:14

QR_BBPOST Подскажите, есть ли какие-нибудь выходы из этой ситуации?

Обжалуйте решение суда. Подобное скинул в личку. Шансы у Вас есть.

m1az22 · Сообщение **m1az22** » 11 мар 2016, 13:51

QR_BBPOST То есть квартира в распоряжение МО не вернулась.

Как аргумент в суде: квартира не могла вернуться в МО РФ, так как это была муниципальная собственность, и у МО РФ не было прав оперативного управления. Надо поднять решение суда по приватизации: какие действия МО РФ предпринимало чтобы не допустить приватизации и вернуть себе жилое помещение?

Оливье

QR_BBPOST То есть квартира в распоряжение МО не вернулась.
Как аргумент в суде: квартира не могла вернуться в МО РФ, так как это была муниципальная собственность, и у МО РФ не было прав оперативного управления. Надо поднять решение суда по приватизации: какие действия МО РФ предпринимало чтобы не допустить приватизации и вернуть себе жилое помещение?

Ну как-такового решения суда по приватизации-то не было.
Смотрите, через несколько лет после развода он обратился в гражданский суд, дабы отстоять свое право проживать в распределенной некогда ему квартире через суд.
БЖ подала встречный иск в этот же гражданский суд, чтобы его этого права лишить.
И, мотивируя тем, что все эти годы он там не проживал и коммунальные платежи не оплачивал, суд выиграла.

Приватизация и все остальное - это уже БЖ делала каким-то образом сама, каким именно, известно только ей.

m1az22 · Сообщение **m1az22** » 11 мар 2016, 14:17

QR_BBPOST БЖ делала каким-то образом сама, каким именно, известно только ей.

Так отмените приватизацию, если она делалась не через суд. Кто тогда давал разрешение на приватизацию? Муниципалитет? МО РФ не мог дать разрешение на приватизацию - это не их стиль. Тогда получается, что у МО РФ вообще не было прав на квартиру. Может МО РФ вообще никогда не имело прав на данную квартиру? Докажите в суде, что предоставление квартиры осуществлялось не от МО РФ, а от муниципалитета, тогда получите приз.

Оливье

QR_BBPOST БЖ делала каким-то образом сама, каким именно, известно только ей.
Так отмените приватизацию, если она делалась не через суд. Кто тогда давал разрешение на приватизацию? Муниципалитет? МО РФ не мог дать разрешение на приватизацию - это не их стиль. Тогда получается, что у МО РФ вообще не было прав на квартиру. Может МО РФ вообще никогда не имело прав на данную квартиру? Докажите в суде, что предоставление квартиры осуществлялось не от МО РФ, а от муниципалитета, тогда получите приз.

А как мы можем отменить приватизацию, если по решению суда потеряли право распоряжения этой жилплощадью? То есть по сути мы уже к этой квартире более 5 лет не имеем никакого отношения.

И еще. В ФЗ №76-ФЗ пишут так:
Военнослужащие, обеспечиваемые служебными жилыми помещениями, заключают с Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) договор найма служебного жилого помещения....

Что есть эти самые иные федеральные органы исполнительной власти в данном контексте....?

m1az22 · Сообщение **m1az22** » 11 мар 2016, 15:04

QR_BBPOST А как мы можем отменить приватизацию

То есть Вы не хотите предпринимать никаких действий по возврату жилого помещения МО РФ? То есть суд был прав в том, что действий по возврату не предпринималось?

QR_BBPOST мы уже к этой квартире более 5 лет не имеем никакого отношения

А почему тогда Вам не дают новую квартиру? Потому, что отношение имеете! Самое непосредственное - факт не сдачи жилого помещения нарушает Ваше право на жилищное обеспечение.

Отправлено спустя 13 минут 12 секунд:

QR_BBPOST Что есть эти самые иные федеральные органы исполнительной власти в данном контексте....?

ФСБ, ВВ МВД, МЧС, ФСО и т.д.

Оливье

А к кому тогда должен быть направлен наш иск по отмене приватизации?
И я не совсем понимаю: мы подаем иск об отмене приватизации. Но при этом пользоваться этим помещением все равно права не имеем по решению гражданского суда.

И еще.. по поводу того, что если жилье изначально предоставлялось НЕ от МО..
В ФЗ написано:
Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.

Здесь нет слов о том, что непременно с МО должен быть заключен договор СН, и что МО из собственного резерва должно жилье предоставить же.

Отправлено спустя 22 минуты 33 секунды:
Все равно не понимаю:(((
Он же уже не может ничего МО "сдать", поскольку договор СН с ним расторгли в судебном порядке, сдавать ему стало просто нечего. Причем не по его инициативе расторгли, а по иску БЖ.

И только после этого по этому же решению суда он выписался и прописался при в/ч.
Куда он мог обратиться, чтобы сдать то, что по решению суда уже не было в его пользовании? Куда он мог обратиться, чтобы МО выселило из этой квартиры его БЖ, чтобы он мог сдать это жилье? - ведь половину однокомнатной квартиры сдать нельзя, только целиком...
(ну в общем-то и сейчас... за шагом отмены приватизации должны еще какие-то шаги последовать....?!)

m1az22 · Сообщение **m1az22** » 11 мар 2016, 15:42

QR_BBPOST А к кому тогда должен быть направлен наш иск по отмене приватизации?

Вы сначала выясните обстоятельства приватизации. Можете обратиться в прокуратуру для выяснения обстоятельств нанесения приватизацией ущерба интересам государства. Возможно, что после проверки прокуратура сама обратиться в суд по отменен приватизации.

QR_BBPOST Здесь нет слов о том, что непременно с МО должен быть заключен договор СН

Вы знаете что такое федеральный орган исполнительной власти (ФОИВ)? Это - не муниципалитет. Это силовые структуры, в том числе и МО РФ. Вы где проходили военную службу? В МО РФ? Тогда и ФОИВ - это МО РФ. У других ФОИВ не было обязанности по обеспечению Вас жильём.

sosedrydom · Сообщение **sosedrydom** » 11 мар 2016, 15:45

QR_BBPOST Самое непосредственное - факт не сдачи жилого помещения нарушает Ваше право на жилищное обеспечение.

Чтобы что то сдать, нужно что то иметь. А раз по суду квартира не его, то и справка о сдаче не обязательна. ИМХО.

m1az22 · Сообщение **m1az22** » 11 мар 2016, 16:05

QR_BBPOST А раз по суду квартира не его, то и справка о сдаче не обязательна.

Многократно суд признавал предоставление жилья невозможным вследствие не выполнения военнослужащим требований п. 14 ст. 15 ФЗ ОСВ о предоставлении справки о сдаче ранее полученного жилого помещения. При этом следует учитывать тот факт, что суд признаёт незаконным отказ в постановке на учёт, но признаёт законным снятие с учёта при фактическом представлении жилья, то есть предложении получить решение в собственность в обмен на справку о сдаче ранее полученного жилого помещения. Таким образом, невозможность военнослужащим представить надлежащую справку служит основанием для снятия с учёта. Полагаю, что после такого решения суда будет проблематично заново встать на учёт, суд может признать в такой ситуации отказ в постановке правомерным, так как будет учитывать обстоятельства, установленные ранее вынесенным решением суда.

aa1a · Сообщение **aa1a** » 11 мар 2016, 16:18

QR_BBPOST Меня еще смутило кое-что в обсуждениях здесь на форуме.
Речь шла о том, что члены семьи в/с обеспечиваются жильем через этого в/с. А если этот конкретный военнослужащий решением суда снять с учета нуждающихся, то появление у него семьи будет поводом для обратной постановки на учет?

тоже это интересует.
несмотря на то, что нас трое, сняли с учета из-за дарения доли (19м), полученной отцом при увольнении с учетом меня

m1az22 · Сообщение **m1az22** » 11 мар 2016, 16:29

QR_BBPOST сняли с учета из-за дарения доли (19м), полученной отцом при увольнении с учетом меня

С нетерпением ждём положительного решения суда. Надо нарабатывать судебную практику в том числе и с целью заставить госорганы чётко определить в постановлении правительства процедуру возврата ранее полученных жилых помещений.

Оливье

QR_BBPOST А раз по суду квартира не его, то и справка о сдаче не обязательна.
Многократно суд признавал предоставление жилья невозможным вследствие не выполнения военнослужащим требований п. 14 ст. 15 ФЗ ОСВ о предоставлении справки о сдаче ранее полученного жилого помещения. При этом следует учитывать тот факт, что суд признаёт незаконным отказ в постановке на учёт, но признаёт законным снятие с учёта при фактическом представлении жилья, то есть предложении получить решение в собственность в обмен на справку о сдаче ранее полученного жилого помещения. Таким образом, невозможность военнослужащим представить надлежащую справку служит основанием для снятия с учёта. Полагаю, что после такого решения суда будет проблематично заново встать на учёт, суд может признать в такой ситуации отказ в постановке правомерным, так как будет учитывать обстоятельства, установленные ранее вынесенным решением суда.

Вот так, как Вы описываете, все и происходит.
При этом уже два юриста посоветовали для решения вопроса и возобновления признания нуждающимся увеличить состав семьи.
Ваше сообщение в другой теме я тоже увидела уже.
И на него, если можно, здесь отвечу: по поводу возврата за ранее полученные метры. Предлагали же в суде выдать денежную компенсацию за минусом полученных метров по средне-рыночной стоимости жилья в нашем регионе. Суд отказал.

А где бы почитать о том, как вообще происходит приватизация помещения, предоставленного по ДСН? Ведь военнослужащий может сам совершенно законно приватизировать такое жилье. Хочу понять, куда копать в случае с БЖ.

Очень огромное спасибище за Ваши комментарии!!!

sosedrydom · Сообщение **sosedrydom** » 11 мар 2016, 16:59

[ref]m1az22[/ref], согласен с Вами, поэтому и привел пример из гражданского суда. Где сам судья намекает, справку зря просите, нужно доказывать,

Показать текст

В соответствии с п. 3 указанной выше статьи военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями, не могут быть исключены без их согласия из списка очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с настоящим Федеральным законом, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов. Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз. Документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства.
Согласно п. 16 Инструкции о предоставлении военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма, утвержденной Приказом Министра обороны РФ от 30.09.2010 N 1280, решения о предоставлении жилых помещений по договору социального найма принимаются уполномоченным органом или структурным подразделением не позднее чем через десять рабочих дней со дня получения сведений из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах военнослужащих и членов их семей на жилые помещения на всей территории Российской Федерации при отсутствии оснований для снятия военнослужащих с учета нуждающихся в жилых помещениях и подлежат реализации в срок не более чем два месяца со дня принятия.
При этом в силу п. 17 Инструкции только в случае освобождения жилых помещений, занимаемых военнослужащими и совместно проживающими с ними членами их семей, за исключением жилых помещений, находящихся в их собственности, военнослужащие обязаны направить в структурное подразделение уполномоченного органа по месту нахождения освобождаемого жилого помещения документы, подтверждающие освобождение этого помещения, о чем военнослужащим структурным подразделением уполномоченного органа выдается (направляется) справка по рекомендуемому образцу согласно приложению N 10 к настоящей Инструкции.
Согласно п. 1 Инструкции о выдаче, учете и хранении справок о сдаче жилых помещений, утвержденной Приказом Министра обороны РФ от 12.07.2011 N 1133, справка о сдаче жилого помещения является документом, подтверждающим фактическое освобождение жилого помещения военнослужащим - гражданином Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, и совместно проживающими с ним членами его семьи.
В силу статьи 2 Закона Российской Федерации от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", под местом жительства подразумевается жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома, а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
По смыслу указанных выше правовых норм документы о сдаче жилых помещений представляются военнослужащими и совместно проживающими с ними членами их семей при наличии у них в пользовании каких-либо жилых помещений.
Как было указано выше, у Р.С. и члена его семьи - несовершеннолетнего Р.А. не имеется в пользовании какого-либо жилого помещения, поскольку с февраля 2009 года Р.С. зарегистрирован по адресу войсковой части <данные изъяты>. Никакого отношения к жилому помещению по адресу: Московская область, Одинцовский район, <данные изъяты>, Р.С. не имеет; в муниципальной квартире проживают лица, не являющиеся членами его семьи.
В этой связи Р.С. в целях заключения с ним договора социального найма в отношении предоставленного ему на основании ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" жилого помещения справку о сдаче жилого помещения по адресу: Московская область, Одинцовский район, <данные изъяты>, представлять не должен.
Кроме того, согласно ч. 3 ст. 196 ГПК суд принимает решение по заявленным истцом требованиям.
Решением от 25.11.2013 суд первой инстанции, в числе прочего, отказал в удовлетворении требования Р.С. о признании незаконным требования о предоставлении справки. Вместе с тем, такого требования Р.С. в рамках настоящего гражданского дела не заявлялось.
При таких данных постановленные по делу решение и дополнительное решение нельзя признать законными и обоснованными, они подлежат отмене.
Принимая по делу новое решение, судебная коллегия исходит из нижеследующего.
По смыслу ст. 258 ГПК РФ суд принимает решение о признании оспариваемого решения, действий (бездействия) недействительными при одновременном наличии двух условий: противоречии их закону и нарушении прав и законных интересов заявителя.
В рассматриваемом случае отказ заинтересованного лица не нарушает права и охраняемые законом интересы заявителя, поскольку для реализации его жилищных прав данная справка не нужна,

Оливье

Из материалов дела, которое любезнейший форумчанин мне скинул в личку по судебному заседанию по поводу приватизации:

Материальным основанием для приватизации гражданином жилых помещений государственного жилищного фонда является занятие этих помещений на условиях социального найма .

Соответственно, ничего не мешало БЖ приватизировать квартиру только на себя, ибо решением суда она осталась единственной "наемщицей" жилплощади, и она данную площадь занимала. Представители МО, скорее всего, на суд просто не явились и не представили никаких доказательств против. Я все еще не понимаю, на каком основании можно будет эту приватизацию отменить. Либо же подать заявление в прокуратуру хотя бы для того, чтобы суд в очередной раз не обвинил в бездействии?

VESKAIMA · Сообщение **VESKAIMA** » 11 мар 2016, 19:26

QR_BBPOST заявление в прокуратуру

Кто Вас этому научил? В большинстве случаев протесты прокуратуры игнорируются, а ВС РФ сказал что должностному лицу достаточно написать ответ прокуратуре смысл которого "Нет мы правы" и это будет считаться исполнением законодательства о прокуратуре.

alex56 · Сообщение **alex56** » 11 мар 2016, 20:03

QR_BBPOST И утверждает, что военнослужащий предпринял не все меры для того, чтобы отвоевать свою жилплощадь.

1. Ваш знакомый возможно не обжаловал решение суда тогда еще в кассационной, а сейчас апелляционной инстанции.
2. Надо решение суда смотреть, т.к. встречал такое, что военнослужащий в суде соглашался с доводами противоположной стороны, а если такое прописано в решении суда, то не принятие мер налицо.
Т.е. одного довода

QR_BBPOST БЖ подала встречный иск о том, чтобы его этого права лишить и суд выиграла.

недостаточно, что бы на этом основании утверждать, что у Вашего знакомого было все нормально.

Оливье

QR_BBPOST заявление в прокуратуру
Кто Вас этому научил? В большинстве случаев протесты прокуратуры игнорируются, а ВС РФ сказал что должностному лицу достаточно написать ответ прокуратуре смысл которого "Нет мы правы" и это будет считаться исполнением законодательства о прокуратуре.

Ну я так поняла, m1za22 настоятельно рекомендует предпринять попытки к возврату своей доли полученного ранее жилья министерству обороны.

Но по логике вещей почему МО должно было возражать или препятствовать этой приватизации? Если БЖ судом добилась лишения прав пользования второго СОнанимателя, стала единоличным нанимателем и, предоставив необходимые документы, спокойно приватизировала жилплощадь.

Другое дело, что надо было с самого начала после развода тормошить суды и всех причастных для попыток возврата своей жилплощади. но уж коли время давно упущено, я не представляю, чем сейчас поможет вскапывание этой приватизации.

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

QR_BBPOST И утверждает, что военнослужащий предпринял не все меры для того, чтобы отвоевать свою жилплощадь.
1. Ваш знакомый возможно не обжаловал решение суда тогда еще в кассационной, а сейчас апелляционной инстанции.
2. Надо решение суда смотреть, т.к. встречал такое, что военнослужащий в суде соглашался с доводами противоположной стороны, а если такое прописано в решении суда, то не принятие мер налицо.

По этому решению еще есть время на кассацию, и ее собираются подавать.

Т.е. одного довода
QR_BBPOST БЖ подала встречный иск о том, чтобы его этого права лишить и суд выиграла.
недостаточно, что бы на этом основании утверждать, что у Вашего знакомого было все нормально.

что понимается под "все нормально", я не совсем поняла?

alex56 · Сообщение **alex56** » 11 мар 2016, 20:11

Кассационное определение Верховного Суда РФ от 20.08.2015 N 204-КГ15-10

QR_BBPOST В связи с изложенным правильным является вывод гарнизонного военного суда о том, что в том случае, если военнослужащий реализовал свое право на жилое помещение по договору социального найма в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О статусе военнослужащих", и не может представить документы о его освобождении, повторное обеспечение такого военнослужащего жилым помещением по договору социального найма осуществляется в общем порядке согласно нормам ЖК РФ с учетом ранее полученного жилого помещения от федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, и других заслуживающих внимания обстоятельств.Такие разъяснения законодательства даны в п. 27 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2014 г. N 8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих". Однако данные положения нормативных правовых актов и разъяснения Верховного Суда Российской Федерации судом апелляционной инстанции применены не были.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

QR_BBPOST что понимается под "все нормально", я не совсем поняла?

для того, что бы утверждать, что его лишили по решению суда. Если в ходе суда он был согласен, то увы решение суда лишь подтвердило его желание сделать это.

Оливье

Я попробую выпросить у него решение суда о лишении его права пользования помещением (с чего все началось) и решение суда о снятии с учета нуждающихся (это был один из крайних судов).

alex56, никакого согласия с доводами суда не было. И, опять же, я писала, что он просил выдать компенсацию с учетом ранее полученных метров (я так понимаю, приведенный Вами отрывок об этом), но суд отказал.

аааа, дошло до меня, о каком суде речь и о каких кассациях/апелляциях. Попрошу то решение.

Оливье

В общем, господа, история по этому делу такова:
изначально квартира была выдана даже не по ДСН, ДСН тогда не было, был ордер от МО.

Когда был суд о лишении его права пользования жилым помещением, основным доводом суда в удовлетворении иска БЖ было то, что он "оставил" данную площадь, не жил там и за нее не платил. Причем доводы с нашей стороны о том, что невозможно жить в однокомнатной квартире разнополым людям, не состоящим в браке, суд не учел.
Далее была апелляция по данному решению в вышестоящий суд, но предыдущее решение суда оставили без изменений.
Вот таким образом человек оказался на улице.

И в данный момент ситуация следующая: после того, как его признали нуждающимся по суду по истечении 5 лет с предыдущего суда, ему была распределена квартира. С согласием на доплату за лишние метры. На поданный необходимый пакет документов непосредственно для выдачи жилья от ДЖО пришло два ответа: 1) в выдаче жилья отказать по причине того, что жилье военнослужащему выдается один раз, и было выдано ранее 2) снять с учета нуждающихся в жилье по причине, озвученной в п.1)

В ответ на это был подан иск в суд, который закончился признанием действий ДЖО правомочными и апелляция, по которой решение суда оставлено без изменений.

alex56 · Сообщение **alex56** » 11 мар 2016, 22:35

QR_BBPOST изначально квартира была выдана даже не по ДСН, ДСН тогда не было, был ордер от МО.

без разницы, это одно и тоже - ДСН и ордер. Вот если ордер был с красной полосой, то жилье было бы служебное, а тут есть зацепки.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

QR_BBPOST Причем доводы с нашей стороны о том, что невозможно жить в однокомнатной квартире разнополым людям, не состоящим в браке, суд не учел.

это не доводы. Он не должен был выезжать. Раз был ордер, значит квартира была получена до 2005 г.
Странно, что суд пошел на поводу у жены и признал, что у него нет права на проживание в этом жилье, только на том основании, что он выехал из квартиры. В те годы практика была другая.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

QR_BBPOST В ответ на это был подан иск в суд, который закончился признанием действий ДЖО правомочными и апелляция, по которой решение суда оставлено без изменений.

раз был суд, то просто так этот суд не может признать факт оставления квартиры жене. Надо читать решение. Может есть какие то подводные камни, на которые Ваш знакомый не обращает внимание.

Оливье

QR_BBPOST изначально квартира была выдана даже не по ДСН, ДСН тогда не было, был ордер от МО.
без разницы, это одно и тоже - ДСН и ордер. Вот если ордер был с красной полосой, то жилье было бы служебное, а тут есть зацепки.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
QR_BBPOST Причем доводы с нашей стороны о том, что невозможно жить в однокомнатной квартире разнополым людям, не состоящим в браке, суд не учел.
это не доводы. Он не должен был выезжать. Раз был ордер, значит квартира была получена до 2005 г.
Странно, что суд пошел на поводу у жены и признал, что у него нет права на проживание в этом жилье, только на том основании, что он выехал из квартиры. В те годы практика была другая.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
QR_BBPOST В ответ на это был подан иск в суд, который закончился признанием действий ДЖО правомочными и апелляция, по которой решение суда оставлено без изменений.
раз был суд, то просто так этот суд не может признать факт оставления квартиры жене. Надо читать решение. Может есть какие то подводные камни, на которые Ваш знакомый не обращает внимание.

Мой знакомый до сих пор считает, что суд, признавший утрату его прав проживания в квартите, тупо был проплачен бывшей женой((( Такое, увы, в нашей стране тоже возможно((( Он был готов к тому, что ему суд вменит уплату платежей за этой время, но никак не лишение его прав пользования единственным имеющимся жильем....

А по поводу ДСН и ордера я вот к чему:
в той самой вдоль и поперек обсуждаемой кассации от 3 декабря и документах, с ней связанных, говорится вот о чем:

выехав из ранее предоставленного служебного
жилого помещения и оставив его бывшим членам семьи, не может сдать таковое
уполномоченному органу, а поэтому не имеет права на обеспечение жилым
помещением по договору социального найма в порядке, предусмотренном
Федеральным законом «О статусе военнослужащих».
Однако такой вывод основан на ошибочном истолковании норм
материального права.
В соответствии с ч. 1 ст. 103 ЖК РФ в случаях расторжения или прекращения
договоров найма специализированных жилых помещений граждане должны
освободить жилые помещения, которые они занимали по данным договорам.
По делу установлено, что заявитель в связи с расторжением брака и убытием к
новому месту службы выехал из служебной квартиры. Данное обстоятельство
согласно положениям чч. 2, 3 ст. 101 ЖК РФ указывает на расторжение
Чухутовым И.А. договора найма служебного жилого помещения и фактическое
освобождение им такового.

А в нашем случае даже договора не было, поэтому и о расторжении говорить не приходится.

И суд четко аргументирует свою позицию каждый раз:
ПРАВО НА ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ НА ДАННЫХ УСЛОВИЯХ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ УКАЗАННЫМ ГРАЖДАНАМ ОДИН РАЗ. И точка.

Наш юрист даже вот так заходил:
[quote=" " Принятое судом решение об отказе в удовлетворении требований заявленных {ФИО} основано на пункте 14 статьи 15 Федерального закона от 27.05.1998 г № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» и пункте 18 Инструкции о предоставлении военнослужащим- гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, жилых помещений по договору социального найма, утвержденной приказом Министра обороны Российской Федерации от 30.09.2010 года № 1280.
Однако, из буквального содержания 14 статьи 15 Федерального закона от 27.05.1998 г № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» видно, что в нем идет речь о военнослужащих пожелавших получить жилое помещение при увольнении с военной службы в новом избранном месте постоянного жительства отличающемся от места прохождения ими военной службы. Возможность именно такого обеспечения жильем военнослужащих действительно ограничена законодательством одним разом.
Из имеющихся в материалах дела документов из жилищного дела {ФИО} видно, что он не просил предоставить ему жилье по избранному месту постоянного жительства, а просил обеспечить его жильем по месту прохождения службы и следовательно пункт 14 статьи 15 Федерального закона от 27.05.1998 г № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» в данном случае применен быть не может. [/quote]

Он не должен был выезжать.

Ну а тут уже чисто моральная сторона вопроса - если бы он не выехал физически, то устроил бы борьбу за выживание в этой квартире. Люди развелись не потому, что друг друга любили, желали добра и хотели продолжать жить вместе, сами понимаете. Появилась возможность у него не жить там - он не жил.
Пропала возможность не жить там - он вернулся.
Конечно, сейчас можно долго и нудно рассуждать о том, что можно было бы сделать 12 лет назад, но в общем-то в данный период времени размахивания шашкой, увы, неактуальны уже

alex56 · Сообщение **alex56** » 11 мар 2016, 23:36

QR_BBPOST А в нашем случае даже договора не было, поэтому и о расторжении говорить не приходится.

Еще раз повторю - ордер это тот же договор. Раз был ордер, значит был и ДСН.

Оливье

В общем, ситуация какая-то патовая. Одним решением суда его на учет поставили.
Потом ДЖО само же и сняло. При этом ст. 56 ЖК РФ и п.10. Инструкции утвержденной приказом Министра обороны Российской Федерации от 30.09.2010 года № 1280 четко прописаны случаи, когда гражданин снимается с учета нуждающихся. Ни под один из пунктов мы не попадаем, однако, для судов это не довод. На крайнем апелляционном заседании единственное, на что сослался ответчик, было

18. С военнослужащими не может быть заключен договор социального найма предоставленного жилого помещения до сдачи жилого помещения, указанного в пункте 17 настоящей Инструкции, в случаях истечения срока реализации решения о предоставлении им жилых помещений, а также утраты ими до заключения договора социального найма жилого помещения оснований на получение предоставляемого ему жилого помещения, о чем уполномоченный орган вручает под расписку или иным способом, свидетельствующим о факте и дате его получения, военнослужащим мотивированный отказ.

Однако же, мы, то есть истец, не просил заключать с ним ДСН, а просил предоставить ему жилое помещение в собственность, поэтому как бы п.18 здесь не применим..... Но суд и на это внимания не обратил((((((

sosedrydom · Сообщение **sosedrydom** » 12 мар 2016, 00:29

[ref]Оливье[/ref], Вы издеваетесь?

QR_BBPOST 18. С военнослужащими не может быть заключен договор социального найма предоставленного жилого помещения до сдачи жилого помещения, указанного в пункте 17 настоящей Инструкции,

Пункт с..ка 17. гласит:

17. В случае освобождения жилых помещений, занимаемых военнослужащими и совместно проживающими с ними членами их семей

Оливье

[ref]Оливье[/ref], Вы издеваетесь?
QR_BBPOST 18. С военнослужащими не может быть заключен договор социального найма предоставленного жилого помещения до сдачи жилого помещения, указанного в пункте 17 настоящей Инструкции,
Пункт с..ка 17. гласит:
17. В случае освобождения жилых помещений, занимаемых военнослужащими и совместно проживающими с ними членами их семей

Миленький, ну а в чем издевательство?

17. В случае освобождения жилых помещений, занимаемых военнослужащими и совместно проживающими с ними членами их семей, за исключением жилых помещений, находящихся в их собственности, военнослужащие обязаны направить в структурное подразделение уполномоченного органа по месту нахождения освобождаемого жилого помещения документы, подтверждающие освобождение этого помещения, о чем военнослужащим структурным подразделением уполномоченного органа выдается (направляется) справка по рекомендуемому образцу согласно приложению N 10 к настоящей Инструкции.

На момент освобождения жилплощади в данной квартире не было совместно с ним проживающих членов семей- это раз.

Выдана справка по форме 10- это два.
Речь идет о повторном заключении договора соц. найма- три.

Данный военнослужащий никак не мог принудить выселиться из квартиры бывшую жену, это мог сделать только собственник помещения.

П.17 требует освобождения площади, он ее освободил по решению суда. П. 17 требует в освидетельствование этого факта справку по форме, он эту справку получил.
П.18 гласит о том, что ДСН не может быть заключен без сдачи жилья, но он не говорит о том, что без сдачи не может быть оформлена собственность, разве не так?

Отправлено спустя 22 минуты 21 секунду:
И даже пресловутый п.14 ст 15 ФЗ о статусе гласит:
при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов.

а) речь идет о перемене места жительства
б) нет ни слова про дсн.
строительство, приобретение и жилищный сертификат один раз- это да!

sosedrydom · Сообщение **sosedrydom** » 12 мар 2016, 01:18

QR_BBPOST Миленький, ну а в чем издевательство?

m1az22 · Сообщение **m1az22** » 12 мар 2016, 03:11

QR_BBPOST ну а в чем издевательство?

В том, что Вы не видите очевидное: справка выдаётся на занимаемое военнослужащим жилого помещение. То есть приказ 1280 ничего не говорит о жилых помещениях, которые военнослужащий фактически не занимает. А в совокупности с тем, что военнослужащий стоит на учёте по месту службы, а не в ИПМЖ, то отказ в жилом помещении получается незаконным. Военные суды, конечно, под разными предлогами будут стремиться поддержать государство в стремлении пресечь "обогащение" граждан, по этому лёгким путь получения жилья не будет.
Подробно об этом написано в сообщении 825.

QR_BBPOST Ведь военнослужащий может сам совершенно законно приватизировать такое жилье.

Без суда приватизация возможна только в случае согласия собственника на приватизацию. Вам нужно это обстоятельство для того, чтобы обосновать (и доказать!): это не действия военнослужащего привели к утрате МО РФ квартиры, а действия (бездействие) должностных лиц МО РФ. Это действия (бездействие) должностных лиц МО РФ привели к невозможности военнослужащим вернуть квартиру.

QR_BBPOST Я попробую выпросить у него решение суда о лишении его права пользования помещением

Хотелось бы посмотреть: возможно ли его использовать в качестве справки об сдаче жилья.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих