Повторное обеспечение жильем

Тексты реальных судебных решений
Оливье
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 21:11

Повторное обеспечение жильем

#841

Непрочитанное сообщение Оливье » 12 мар 2016, 07:25

Честное слово, нет никакого желания ни над кем издеваться. Спасибо еще раз за участие.
Просто я сем больше читаю всякой информации, в т.ч. и судебной практики, тем больше не понимаю ничего.
Зачем использовать решение суда в качестве справки, если в качестве справки выдана справка установленной формы с пометкой "оставил бывшим родственникам" - раз.
На каком основании его сняли с учета, если законом четко прописаны условия снятия, ни под одно из которых этот в/с не попадает-два.

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:
Показать текст
РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

г. Знаменск Астраханской обл.                                                «28» января 2014 года

Знаменский гарнизонный военный суд в открытом судебном заседании в составе:

председательствующего Рачапова Р.М..,

при секретаре Якуниной М.Ю.,

в отсутствии сторон, рассмотрев гражданское дело по заявлению Красавиной А.В. в интересах бывшего военнослужащего войсковой части<данные изъяты> подполковника запаса Гречко Андрея Анатольевича об оспаривании решения начальника Федерального государственного казённого учреждения «Южное региональное управление жилищного обеспечения» Министерства обороны Российской Федерации об отказе в заключении договора социального найма жилого помещения,

УСТАНОВИЛ:

Гречко А.А. через своего представителя Красавиной А.В. обратился в военный суд с заявлением, в котором просит признать решение начальника Федерального государственного казённого учреждения «Южное региональное управление жилищного обеспечения» Министерства обороны РФ (далее - Югрегионжилье) об отказе в заключении договора социального найма жилого помещения незаконным и обязать данное должностное лицо заключить такой договор на квартиру, расположенную по адресу: <адрес> <адрес>.

В обосновании выдвинутых в интересах Гречко требований Красавина указала, что ее доверитель ДД.ММ.ГГГГ на состав семьи <данные изъяты> человека был обеспечен <данные изъяты> квартирой по месту службы (<адрес>).

В <данные изъяты> году он расторг брак и был вынужден выехать из квартиры. В дальнейшем на основании решения Знаменского гарнизонного военного суда от ДД.ММ.ГГГГ из электронной базы «Учет» были исключены бывшая супруга и дочь.

ДД.ММ.ГГГГ он вступил во второй брак. В <данные изъяты> году у него родилась дочь. В сентябре <данные изъяты> года он получил справку о сдаче указанного жилого помещения.

В связи с организационно-штатными мероприятиями Гречко был уволен с военной службы, с оставлением в списках очередников на получение жилой площади. Перед увольнением он избрал постоянным местом для постоянного проживания <адрес>.

ДД.ММ.ГГГГ ему на состав семьи три человека была распределена<данные изъяты> квартира площадью<данные изъяты> кв. м. по адресу:<адрес>. До получения извещения он и члены его семьи были зарегистрированы при войсковой части <данные изъяты>. В настоящее время они сняты с регистрационного учета.

Решением начальника Югрегионжилье от ДД.ММ.ГГГГ № ему было отказано в заключении договора социального найма на основании превышения нормы предоставления жилого помещения с учетом <данные изъяты> доли (<данные изъяты> кв. м.) в квартире, в которой остались проживать бывшие члены семьи. Между тем, эта квартира в собственности у Гречко никогда не была.

Оспариваемое решение начальника жилищного органа Красавина и ее доверитель считают не соответствующим действующему жилищному законодательству.

Своевременно и надлежащим образом извещенные о времени и месте судебного разбирательства заявитель и начальник Югрегионжилье (их представители) в судебное заседание не прибыли. Однако просили рассмотреть дело без их участия.

В своих письменных возражениях представитель начальника Югрегионжилье Зотов А.А. указал, что требования заявителя обоснованными не признает, поскольку Гречко после расторжения брака не принял все меры к получению причитающейся ему части жилья, обмену либо разделу спорного жилого помещения, в том числе в принудительном судебном порядке, и не сдал его соответствующим квартирно-эксплуатационным органам. Таким образом, Гречко добровольно распорядился жильем, оставив его бывшим родственникам.

Ссылаясь на п.8 ст. 57 Жилищного кодекса РФ, п. 14 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах РФ, утвержденной приказом Министра обороны РФ от 15 февраля 2000 года № 80, действовавшего в 2008 году, после совершения гражданином действий и гражданско-правовых сделок с жилыми помещениями размер предоставляемого жилого помещения по договору социального найма уменьшается на величину общей площади жилого помещения, на которую уменьшился размер занимаемого им жилого помещения или отчужденного в результате указанных действий и сделок.

Таким образом, Зотов полагает, что Гречко на состав семьи <данные изъяты> человека жилое помещение по договору социального найма может быть распределено согласно требованиям ст. 15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих» за вычетом <данные изъяты> доли жилого помещения общей площадью <данные изъяты> кв.м, что составляет <данные изъяты> кв.м.

Согласно светокопии справки из войсковой части <данные изъяты> следует, что календарная выслуга лет в Вооруженных Силах по состоянию наДД.ММ.ГГГГ у подполковника Гречко составляет <данные изъяты> года<данные изъяты> месяца.

В соответствии с выпиской из приказа Министра обороны РФ (по личному составу) от ДД.ММ.ГГГГ № подполковник Гречко досрочно уволен с военной службы с зачислением в запас в связи с организационно-штатными мероприятиями.

Светокопией выписки из решения руководителя Югрегионжилье отДД.ММ.ГГГГ № в отношении Гречко подтверждается, что ему отказано в предоставлении отдельной <данные изъяты> квартиры по адресу: <адрес><адрес> на состав семьи <данные изъяты> человека и заключении с ним договора социального найма, в связи с тем, что в соответствии со ст. 15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих» при распределении жилого помещения превышены нормы предоставления жилья.

Помимо этого в оспариваемом решении указано, что из представленных Гречко документов следует, что он в<данные изъяты> году от Министерства обороны РФ был обеспечен на состав семьи три человека однокомнатной квартирой общей площадью <данные изъяты> кв.м по месту прохождения военной службы в <адрес>. В <данные изъяты> году Гречко расторг брак и в<данные изъяты> году снялся с регистрационного учета и зарегистрировался при войсковой части<данные изъяты>. Лицевой счет и договор социального найма был переоформлен на бывшую супругу ФИО6, а ему была выдана справка о сдаче жилого помещения с отметкой: «оставил бывшим родственникам». Бывшая супруга военнослужащего и его дочьФИО7 были исключены из электронной базы «Учет».

Далее в этом решении указано, что в соответствии со ст. 51, 55, 57 Жилищного кодекса РФ, ст. 15, 15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих», приказа Министра обороны РФ от 2010 года № 1280 следует внести изменения в единый реестр военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений, предоставляемых по договорам социального найма <данные изъяты> кв.м (<данные изъяты> долю) жилого помещения ранее полученного от Министерства обороны РФ по адресу:<адрес> (общая площадь <данные изъяты> кв.м). Договор социального найма жилого помещения с нанимателем не заключать.

В соответствии со светокопией решения Ахтубинского городского суда отДД.ММ.ГГГГ Гречко отказано в иске о принудительном обмене жилого помещения, расположенного по адресу:<адрес>. Решение вступило в законную силу ДД.ММ.ГГГГ.

Из светокопии решения этого же суда от ДД.ММ.ГГГГ следует, что бывшей супруги Гречко отказано в изменении договора социального найма жилого помещения по тому же адресу.

На основании решения Знаменского гарнизонного военного суда от ДД.ММ.ГГГГ требования Гречко были удовлетворены. Военный суд обязал начальника <данные изъяты> внести изменения в электронную базу «Учет военнослужащих, нуждающихся в получении жилого помещения…» в связи с изменением состава семьи Гречко А.А., исключив из него бывшую супругу и дочь супруги.

Как видно из светокопии справки о сдаче жилого помещения серии<данные изъяты>, подполковник Гречко занимаемое жилое помещение в виде отдельной <данные изъяты> квартиры общей площадью <данные изъяты> кв.м в <адрес> оставил бывшим родственникам.

Рассмотрев дело по существу, оценив в совокупности доводы сторон и исследованные в судебном заседании доказательства, военный суд приходит к следующим выводам.

В судебном заседании достоверно установлено, что подполковник Гречко в период прохождения военной службы в 2000 году от военного ведомства на состав семьи <данные изъяты> человека был обеспечен однокомнатной квартирой по последнему месту службы общей площадью <данные изъяты> кв.м. Данное жилье было предоставлено военнослужащему по договору социального найма.

В последующем в связи с расторжением брака и невозможностью совместного проживания с бывшей супругой Гречко выехал из данной квартиры и зарегистрировался при воинской части. Лицевой счет и договор социального найма был переоформлен на бывшую супругу, а военнослужащему была выдана справка о сдаче жилого помещения с отметкой: «оставил бывшим родственникам».

В <данные изъяты> году он в судебном порядке предпринял меры по принудительному обмену жилья. Однако ему в этом решением суда было отказано.

Также в связи с вступлением в новый брак и рождением ребенка Гречко в судебном порядке инициировал исключение бывших членов семьи из автоматизированной базы «Учет». Данные требования судом были удовлетворены. Решение суда было исполнено.

Помимо этого судом установлено, что заявитель имеет общую продолжительность военной службы более <данные изъяты> лет и уволен с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями.

ДД.ММ.ГГГГ уполномоченным жилищным органом Гречко на семью из трех человек (он, супруга ФИО1 и дочьФИО2) была предложена <данные изъяты> квартира общей площадью<данные изъяты> кв.м., расположенной по адресу: <адрес>

Решением начальника ФГКУ «Югрегионжилье» от ДД.ММ.ГГГГ № Гречко было отказано в предоставлении данной квартиры и в заключении договора социального найма.

Основанием для отказа послужило то, что при проверке представленных заявителем сведений было выявлено, что Гречко имеет<данные изъяты> доли (<данные изъяты> кв.м.) жилого помещения ранее полученного от Министерства обороны РФ в <адрес> общей площадью <данные изъяты> кв.м.

Пунктом 14 статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» предусмотрено обеспечение жилыми помещениями военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, и членов их семей при перемене места жительства федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилых помещений, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов.

Уволенный с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями Гречко, имеющий общую продолжительность военной службы более 20 лет, он безусловно относится к указанной категории военнослужащих, имеющих право на обеспечение жильем в избранном после увольнения месте для постоянного проживания.

Отказ руководителя Югрегионжилье в предоставлении Гречко и членам его семьи квартиры и в заключении с ним договора социального найма жилого помещения в <адрес>, по мнению военного суда, является незаконным.

Так, ранее полученная заявителем от военного ведомства квартира по последнему месту военной службы в<адрес>, была предоставлена ему по договору социального найма. После расторжения брака совместное проживание в однокомнатной квартире с бывшими членами семьи для Гречко было невозможным. В связи с этим он в судебном порядке принимал меры по принудительному обмену данного жилья. Однако судом в этом ему было отказано. В последующем Гречко вступил в новый брак и в судебном порядке исключил из автоматизированной базы «Учет» бывших членов семьи, как нуждающихся в получении совместно с ним жилья в избранном им месте для постоянного проживания. В качестве членов его семьи жилищным органом были учтены новые члены его семьи. Переоформление договора социального найма жилого помещения на бывшую супругу заявителя было произведено органом местного самоуправления. Поэтому утверждение жилищного органа о том, что Гречко распорядился предоставленным ему жильем по своему усмотрению лишь потому что выехал из квартиры после расторжения брака в данном конкретном случае несостоятельно.

При таких данных военный суд не усматривает обстоятельств намеренного ухудшения заявителем своих жилищных условий с целью состоять в списках нуждающихся в получении жилья в избранном им после увольнения месте для постоянного проживания. Поэтому оснований для применения статьи 53 Жилищного кодекса РФ нет.

Ссылка в оспариваемом решении и в возражениях Зотова о якобы наличии у Гречко <данные изъяты> доли (<данные изъяты> кв.м.) ранее полученного жилого помещения в <адрес> также несостоятельно, так как данная <данные изъяты> квартира не находится в собственности у него либо у бывших членов семьи.

Кроме того, отказывая военнослужащему в заключении договора социального найма руководителем уполномоченного жилищного органа не были учтены нормы превышения предоставления жилого помещения.

Так, в соответствии с пунктом 15 статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» при предоставлении гражданам, указанным в абзацах третьем и двенадцатом пункта 1, пункте 13 и абзаце первом пункта 14 настоящей статьи, жилых помещений в собственность в соответствии с настоящим Федеральным законом указанные жилые помещения с их согласия могут быть предоставлены общей площадью, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона, с оплатой общей площади жилого помещения, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона, за счет собственных средств таких граждан.

Порядок оплаты общей площади жилого помещения, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 настоящего Федерального закона, устанавливается Правительством Российской Федерации.

Такой порядок определен постановлением Правительства Российской Федерации от ДД.ММ.ГГГГ № «Об утверждении Правил оплаты военнослужащими, нуждающимися в улучшении жилищных условий, дополнительной общей площади жилого помещения, превышающей норму предоставления площади жилого помещения, установленную статьей 15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих».

Таким образом, принятое в отношении Гречко решение следует признать незаконным и обязать руководителя Югрегионжилье повторно рассмотреть его заявление о заключении договора социального найма с учетом изложенных судом доводов. Поэтому требование Красавиной А.В. подлежат удовлетворению частично.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 194-198, 258 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:

Требования Красавиной А.В., заявленные в интересах бывшего военнослужащего войсковой части<данные изъяты> подполковника запаса Гречко Андрея Анатольевича, удовлетворить частично.

Признать решение начальника Федерального государственного казённого учреждения «Южное региональное управление жилищного обеспечения» Министерства обороны Российской Федерации в отношении Гречко А.А. от ДД.ММ.ГГГГ № незаконным и обязать данное должностное лицо жилищного органа повторно рассмотреть вопрос о заключении с Гречко Андреем Анатольевичем договора социального найма жилого помещения с учетом приведенных в судебном решении доводов.

В удовлетворении требований об обязывании начальника Федерального государственного казённого учреждения «Южное региональное управление жилищного обеспечения» Министерства обороны Российской Федерации заключить договор социального найма на квартиру, расположенную по адресу:<адрес> <адрес>, отказать.

Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в судебную коллегию по гражданским делам 3 окружного военного суда через Знаменский гарнизонный военный суд в течение месяца со дня его изготовления в окончательной форме.

Председательствующий по делу

Р.М. Рачапов
Отправлено спустя 29 минут 35 секунд:
Судя по той линии, которую гнут суды, я боюсь, никого и волновать не будет, даже если мы вдруг обнаружим, что МО само передало эту квартиру муниципалитету или гражданке И.

Сейчас суды твердят одно: квартира выдавалась и точка.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Повторное обеспечение жильем

#842

Непрочитанное сообщение m1az22 » 12 мар 2016, 07:57

QR_BBPOST ему было отказано в заключении договора социального найма на основании превышения нормы предоставления жилого помещения с учетом <данные изъяты> доли (<данные изъяты> кв. м.) в квартире, в которой остались проживать бывшие члены семьи.
Это решение суда не про Вас. Тут минусовали долю жилищные органы. Они приняли такое решение: не отказывать, а вычитать площадь. При этом важным обстоятельством является:
QR_BBPOST В соответствии со светокопией решения Ахтубинского городского суда отДД.ММ.ГГГГ Гречко отказано в иске о принудительном обмене жилого помещения, расположенного по адресу:<адрес>.
Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:
QR_BBPOST На каком основании его сняли с учета, если законом четко прописаны условия снятия, ни под одно из которых этот в/с не попадает
А утрата очередником обстоятельств, послуживших основанием для признания нуждающимся, разве не приводит к снятию с учёта?
QR_BBPOST я боюсь, никого и волновать не будет, даже если мы вдруг обнаружим, что МО само передало эту квартиру муниципалитету или гражданке И.
Я не обещаю положительного результата, я предлагаю варианты действий, которые Вы можете предпринять для увеличения вероятности положительного решения.

Оливье
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 21:11

Повторное обеспечение жильем

#843

Непрочитанное сообщение Оливье » 12 мар 2016, 08:52

Подождите, его сначала признали нуждающимся, а потом он вдруг утратил. За время с момента признания нуждающимся и настоящим моментом он не предпринял никаких действий, чтобы утратить эти права. Если эти права были за ним признаны судом.

Его-то нуждающимся признали уже с несданным жилым помещением. Поэтому я не понимаю, о какой утрате обстоятельств в данном случае речь. Обстоятельства какие были, такие и есть.

Но из ваших советов я поняла вот что:
по решению суда он не может получить жилье, не сдав предыдущее по определенному законодательству. Да, действительно, ранее он уже получал жилье, но в данный момент не может в нем проживать по решению суда такого-то. Сдать данную жилплощадь в настоящий момент он также не можешь, поскольку она по праву собственности или иному праву принадлежит гражданке такой-то. И надо, например, в прокуратуре поинтересоваться, каким образом МО передало в пользование/собственность данную жилплощадь гражданке. Исходя из этого, из полученного ответа, можно будет разговаривать в суде о том, как он может сдать МО то, что оно само же своим действием или бездействием подарило третьим лицам.
В тот момент, когда МО позволило гражданке переоформить ДСН на себя, оно лишило его возможности сдать это жилье обратно в распоряжение МО. И пока в суде об этом не заговоришь, суд сделает вид, что таких обстоятельств не существует....
верно?

Отправлено спустя 10 минут 34 секунды:
Бред получается. Его сначала на основании решения суда об утрате права пользования на учет поставили, а потом на основании фактически этого же решения с учета сняли.

Отправлено спустя 21 минуту 41 секунду:
Если бы он за это время квартиру получил, то я согласна, он бы УТРАТИЛ обстоятельства, послужившие основанием для постановки на учет.

Оливье
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 21:11

Повторное обеспечение жильем

#844

Непрочитанное сообщение Оливье » 12 мар 2016, 10:19

А если сейчас подать куда-то запрос/жалобу на тему, каким образом, с чьего согласия или как перешла форма собственности на гражданку и подать в суд на отмену приватизации, получить отказ в этом- это будет для суда "мерами, предпринятыми для возврата жилплощади МО"? После драки кулаками машут в данном случае?

Или это все нереально, и запрос в прокуратуру просто ничего не даст?

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 20 май 2013, 23:32

Повторное обеспечение жильем

#845

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 12 мар 2016, 10:20

QR_BBPOST Там преспокойно живет БЖ, приватизировавшая всю квартиру целиком на себя после суда....
Что-то не пойму.....вроде простая ситуация....был соцнайм на двоих......одного сняли с регистрации за не проживание и отказ платить свою долю платежей, т.е. фактически в/сл. отказался от предоставленного жилья(своей доли).........он что не понимал, что за свою долю жилья надо платить...... никаких проблем у БЖ после снятия БМ с регистрационного учета в приватизации не могло быть.......причем тут МО.......жилье было не служебное.

Оливье
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 21:11

Повторное обеспечение жильем

#846

Непрочитанное сообщение Оливье » 12 мар 2016, 10:26

QR_BBPOST Там преспокойно живет БЖ, приватизировавшая всю квартиру целиком на себя после суда....
Что-то не пойму.....вроде простая ситуация....был соцнайм на двоих......одного сняли с регистрации за не проживание и отказ платить свою долю платежей, т.е. фактически в/сл. отказался от предоставленного жилья(своей доли).........он что не понимал, что за свою долю жилья надо платить...... никаких проблем у БЖ после снятия БМ с регистрационного учета в приватизации не могло быть.......причем тут МО.......жилье было не служебное.
Каков Ваш вывод? шансов нет? :(
Я ж так понимаю, выделенные слова носят негативный контекст?

По поводу понимал/не понимал... Как там оно тогда было, неизвестно. Говорит, консультировался тогда с юристами, но кто что советовал тогда, уже без толку выяснять(((

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 20 май 2013, 23:32

Повторное обеспечение жильем

#847

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 12 мар 2016, 10:33

QR_BBPOST Каков Ваш вывод?
Вывод надо делать тому кто спрашивает и до конца искать шансы пока есть время.
Я вел речь исключительно о том, каким образом БЖ приватизировала квартиру.

Оливье
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 21:11

Повторное обеспечение жильем

#848

Непрочитанное сообщение Оливье » 12 мар 2016, 13:11

Спасибо всем за ответы, комментарии и помощь.
Пока, разложив по полочкам, вижу следующую картину:
МО отказывает в выдаче жилья и постановке на учет, ссылаясь на п. 18 Инструкций и считая, что свои обязательства по обеспечению данного в/с жильем выполнило в полном объеме.
Но тот же п.18 не подразумевает единоразовой выдачи жилья по ДСН, там черным по белому написано, что такой договор может быть заключен повторно при сдаче первого жилья.
При этом первое жилье не могло быть сдано ввиду проживания там еще одного зарегистрированного человека. Более того, передав квартиру в муниципалитет и позволив приватизировать,, МО фактически отказалось от этого жилья, лишив в/с права сдать его обратно. Проработаем возможности подать в суд на отмену приватизации (на основании того, что чтобы получить новое жилье, мы должны сдать это на основании п.18), чтобы, получив отказ, иметь об этом бумажку.
Ведь если в/с обязан сдать, то МО каким-то образом обязано принять, ведь так? Таким образом, как и сказал m1az22 мы попытаемся доказать, что мы до сих пор стремимся к тому, чтобы сдать жилье так, как это описано в пункте, на который ссылается ДЖО. Чтобы, как я встречала в прочитанных решениях, (и то, о чем опять же пытался мне втолковать m1az22, но до меня медленно дошло) доказать, что потеря МО данного жилья не была связана с выездом из этого жилья в/с. И мы бы с удовольствием вернули, да вот не можем.
Ну и плюс, ранее уже также озвучивалось, что п.18, на который ссылается суд, гласит, что без сдачи жилья нельзя заключить договор СН второй раз. Но мы на ДСН и не настаиваем, ФЗ предполагает наряду с ДСН иные способы предоставления жилья. При этом сказано, что ПРИ УВОЛЬНЕНИИ право получить в собственность предоставляется ОДИН РАЗ. Вот мы при увольнении и хотим в собственность один раз, доказав невозможность сдачи жилья по ДСН.

Как думаете, это может увеличить наши шансы??

Кстати, с учета его сняли по следующей причине:

д) выявления в представленных документах в уполномоченный орган сведений, не соответствующих действительности и послуживших основанием для принятия на учет нуждающихся в жилых помещениях, а также неправомерных действий должностных лиц уполномоченного органа при решении вопроса о принятии на учет нуждающихся в жилых помещениях

Отправлено спустя 23 минуты 30 секунд:
Решение первого суда о прекращении права пользования у меня на руках есть, но там ничего хорошего. Там написано, что он добровольно отказался, в одностороннем порядке своими действиями расторгнув ДСН. И его возражения суд во внимание не принял. Подавали апелляцию в вышестоящий суд, но там написано оставить решение без изменений. Не проживает в спорной кв. более 13 лет, претензий к жене не предъявил, попыток к вселению не предпринял, оставил спорное жилое помещение в связи с вступлением в другой брак и рождением ребенка, добровольно отказался от своих прав и обязанностей, предусмотренных ДСН.......... :(

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 20 май 2013, 23:32

Повторное обеспечение жильем

#849

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 12 мар 2016, 13:16

QR_BBPOST Более того, передав квартиру в муниципалитет и позволив приватизировать,, МО фактически отказалось от этого жилья
Передача жилья вероятно была оформлена постановлением Правительства или по другому.....значит муниципалитет при приеме также должен был издать постановление......надо у них копнуть. Когда и каким образом МО сообщило в/сл. о том, что произошла смена собственника предоставленного ему ранее жилья.

Оливье
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 21:11

Повторное обеспечение жильем

#850

Непрочитанное сообщение Оливье » 12 мар 2016, 13:39

А в том, что он добровольно отказался нет никаких зацепок? Он же его не продал, не подарил, не поменял, как написано в ЖК РФ. Он его просто в одностороннем порядке освободил и своими действиями расторг ДСН (как написано в решении). Далее государство, как собственник, могло само им как-то распорядиться: дарить БЖ или не дарить. Это вообще не считается?

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
QR_BBPOST Более того, передав квартиру в муниципалитет и позволив приватизировать,, МО фактически отказалось от этого жилья
Передача жилья вероятно была оформлена постановлением Правительства или по другому.....значит муниципалитет при приеме также должен был издать постановление......надо у них копнуть. Когда и каким образом МО сообщило в/сл. о том, что произошла смена собственника предоставленного ему ранее жилья.
А если бы теоретически вот есть состав семьи 1 человек. Получил ордер по ДСН от МО. Позже собственность от МО переходит в муниципалитет. В/с по каким-то причинам хочет на законных основаниях сдать это жилье по установленным правилам. Куда он его сдает? МО или муниципалитету? Может ли вообще сдать?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Повторное обеспечение жильем

#851

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 мар 2016, 13:44

QR_BBPOST Он его просто в одностороннем порядке освободил
Он обязаны был не освободить, а сдать МО РФ.
QR_BBPOST Далее государство, как собственник, могло само им как-то распорядиться: дарить БЖ или не дарить.
По ФЗ о приватизации МО РФ не может чинить каких либо препятствия для приватизации этого помещения гражданином.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
QR_BBPOST Но тот же п.18 не подразумевает единоразовой выдачи жилья по ДСН, там черным по белому написано, что такой договор может быть заключен повторно при сдаче первого жилья.
Пусть сходит в КС РФ (после апелляции такое право он имеет). Этот вопрос судами трактуется однозначно - повторное получение жилья от ведомства возможно только при сдаче ранее полученного жилья от ведомства. Да речь не идет о единоразовой обеспеченности жильем, но сдача предыдущего жилья обязательна.

Оливье
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 21:11

Повторное обеспечение жильем

#852

Непрочитанное сообщение Оливье » 12 мар 2016, 14:14

QR_BBPOST Он его просто в одностороннем порядке освободил
Он обязаны был не освободить, а сдать МО РФ.
QR_BBPOST Далее государство, как собственник, могло само им как-то распорядиться: дарить БЖ или не дарить.
По ФЗ о приватизации МО РФ не может чинить каких либо препятствия для приватизации этого помещения гражданином.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
QR_BBPOST Но тот же п.18 не подразумевает единоразовой выдачи жилья по ДСН, там черным по белому написано, что такой договор может быть заключен повторно при сдаче первого жилья.
Пусть сходит в КС РФ (после апелляции такое право он имеет). Этот вопрос судами трактуется однозначно - повторное получение жилья от ведомства возможно только при сдаче ранее полученного жилья от ведомства. Да речь не идет о единоразовой обеспеченности жильем, но сдача предыдущего жилья обязательна.
А как он мог сдать жилье МО РФ, если МО РФ уже передало это жилье муниципалитету и не имело к этому жилье само уже отношения?

И бывают же случаи, когда получают жилье без сдачи МО РФ.

И от чего зависит: снять с учета при несдаче жилья или определить вычет стоимости этого жилья из нового.... ?!

Отправлено спустя 20 минут 42 секунды:
Ну и опять же, товарищи, пожалуйста, ответьте... При всей этой прелести... Если его не признают нуждающимся по причине обеспеченности ранее, может ли как-то повлиять увеличение состава семьи до двух человек?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Повторное обеспечение жильем

#853

Непрочитанное сообщение m1az22 » 12 мар 2016, 16:50

QR_BBPOST И бывают же случаи, когда получают жилье без сдачи МО РФ.
Насколько я понимаю, нюанс в том, что во время оставления квартиры бывшей жене скорее всего не было ограничения в повторном обеспечении жилым помещением, так как это было до введения в действие Жилищного кодекса. И действительно юристы могли консультировать об отсутствии последствий оставления жилья бывшей жене. Но правила игры поменялись. К сожалению, учитывать изменение законодательства возможно, если военнослужащий стоял на учёте до введения нововведений. по этому важным моментом является дата постановки на учёт. Какой год постановки на учёт?
QR_BBPOST может ли как-то повлиять увеличение состава семьи до двух человек?
Теоретически - может. Надо исходить из учётной нормы по месту службы (ИПМЖ) и оставленной доли БЖ. Сколько была по площади половина квартиры? Вы, зная адрес, можете это узнать на сайте Росреестра. Допустим, квартира была 42 кв. м, ИПМЖ - Москва. Тогда 42/2=21 > 2*10=20, то есть двух членов семьи недостаточно. Выходы: 1) 3 члена семьи, 2) ИПМЖ Ангарск, где учётная норма 18 кв. м (с последующим переходом на субсидию).
QR_BBPOST А если бы теоретически вот есть состав семьи 1 человек. Получил ордер по ДСН от МО. Позже собственность от МО переходит в муниципалитет. В/с по каким-то причинам хочет на законных основаниях сдать это жилье по установленным правилам. Куда он его сдает? МО или муниципалитету? Может ли вообще сдать?
Сдаёт муниципалитету. Действительно МО РФ от этого ничего не получает. Выходит некоторый казус: МО РФ всё-равно теряет жилое помещение по ДСН. Но это особо не волнует суды, хотя теоретически возможно зацепиться и за этот факт, что незаконного обогащения от МО РФ нет, так как и так помещение уходило муниципалитету, а не МО РФ.
QR_BBPOST Решение первого суда о прекращении права пользования у меня на руках есть, но там ничего хорошего.
Отсканируйте, заретушируйте персональные данные и выложите для ознакомления на форуме, тогда будет легче анализировать ситуацию.
QR_BBPOST Кстати, с учета его сняли по следующей причине:
д) выявления в представленных документах в уполномоченный орган сведений, не соответствующих действительности
Вот об этой возможности я и писал ранее. Это говорит о том, что и приняли его на учёт незаконно. А теперь исправляют допущенную ошибку. А вот Вы в качестве довода приводили утверждение, что его приняли на учёт со всеми косяками. А теперь выясняется, что РУЖО покаялось в своей ошибке и признаёт постановку на учёт ошибочной. Бороться Вам с этим будет очень тяжело.

Оливье
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 21:11

Повторное обеспечение жильем

#854

Непрочитанное сообщение Оливье » 12 мар 2016, 17:44

Насколько я понимаю, нюанс в том, что во время оставления квартиры бывшей жене скорее всего не было ограничения в повторном обеспечении жилым помещением, так как это было до введения в действие Жилищного кодекса. И действительно юристы могли консультировать об отсутствии последствий оставления жилья бывшей жене. Но правила игры поменялись. К сожалению, учитывать изменение законодательства возможно, если военнослужащий стоял на учёте до введения нововведений. по этому важным моментом является дата постановки на учёт. Какой год постановки на учёт?
Дата вторичной постановки на учет 2011 год.
Теоретически - может. Надо исходить из учётной нормы по месту службы (ИПМЖ) и оставленной доли БЖ. Сколько была по площади половина квартиры? Вы, зная адрес, можете это узнать на сайте Росреестра. Допустим, квартира была 42 кв. м, ИПМЖ - Москва. Тогда 42/2=21 > 2*10=20, то есть двух членов семьи недостаточно. Выходы: 1) 3 члена семьи, 2) ИПМЖ Ангарск, где учётная норма 18 кв. м (с последующим переходом на субсидию)
На него было выделено 19 кв.м.
Речь идет о г. Ростове-на-Дону. По учетной норме для нашего региона я еще покопаюсь. Ибо для постановки на учет на общих основаниях для улучшения жилищных условий у нас вроде бы 10 кв.м./чел, но военным вроде выдается из расчета 18 кв.м. Причем на одного положено 18+18 вроде.... По крайней мере последняя квартира, которую ему распределили, но не дали, была около 40 кв.м. и доплата предлагалась за 4 кв.м. превышения.
Вот об этой возможности я и писал ранее. Это говорит о том, что и приняли его на учёт незаконно. А теперь исправляют допущенную ошибку. А вот Вы в качестве довода приводили утверждение, что его приняли на учёт со всеми косяками. А теперь выясняется, что РУЖО покаялось в своей ошибке и признаёт постановку на учёт ошибочной. Бороться Вам с этим будет очень тяжело.
Ну Вы говорили о слегка другом пункте этих же статей. К этому пункту действительно сложновато будет прикопаться((((

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Повторное обеспечение жильем

#855

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 мар 2016, 18:04

QR_BBPOST Ибо для постановки на учет на общих основаниях для улучшения жилищных условий у нас вроде бы 10 кв.м./чел, но военным вроде выдается из расчета 18 кв.м.
учетная норма применяется для постановки на жилищный учет для всех категорий граждан, т.ч. и для военнослужащих. А 18 кв.м. - норма предоставления

Оливье
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 21:11

Повторное обеспечение жильем

#856

Непрочитанное сообщение Оливье » 12 мар 2016, 19:50

Решение суда. Или инструкция о том, как НЕ НАДО делать в случае развода :(
Показать текст
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg
Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
QR_BBPOST Ибо для постановки на учет на общих основаниях для улучшения жилищных условий у нас вроде бы 10 кв.м./чел, но военным вроде выдается из расчета 18 кв.м.
учетная норма применяется для постановки на жилищный учет для всех категорий граждан, т.ч. и для военнослужащих. А 18 кв.м. - норма предоставления
С нормами в расчет m1az22 врубилась

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Повторное обеспечение жильем

#857

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 мар 2016, 22:43

QR_BBPOST инструкция о том, как НЕ НАДО делать в случае развода
Откуда вдруг возникли свидетели, которые подтвердили факт проведения ремонта в квартире его новой жены, даже на его деньги?

Оливье
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 21:11

Повторное обеспечение жильем

#858

Непрочитанное сообщение Оливье » 12 мар 2016, 22:54

Вы не поверите, я, читая все это, вообще не поняла, как это все могло произойти. Свидетель, давший такие показания, является его родственником.

А по свидетелям с ее стороны мне вообще неясно, откуда они знали, куда именно от съехал- к новой жене или не к новой жене. Откуда также им было известно о том, предпринимал он попытки к вселению или не предпринимал. То, что он топором дверь не выбивал и соседи за этим занятием его не застали еще не говорит о том, что он попыток не предпринимал....
По его словам с его стороны были устные предложения и приватизации, и размена. Почему об этом не упомянуто в суде, мне тоже неясно.

Не, ну косяк с его стороны имеется бесспорно. Куча потерянного времени и возможностей :(

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Повторное обеспечение жильем

#859

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 мар 2016, 23:02

QR_BBPOST Не, ну косяк с его стороны имеется бесспорно.
Это не косяк. Это желание получить нужное судебное решение, что его выселили по суду. Но к сожалению судьи это тоже видят. И оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению.

Оливье
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 21:11

Повторное обеспечение жильем

#860

Непрочитанное сообщение Оливье » 12 мар 2016, 23:06

QR_BBPOST Не, ну косяк с его стороны имеется бесспорно.
Это не косяк. Это желание получить нужное судебное решение, что его выселили по суду. Но к сожалению судьи это тоже видят. И оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению.
На самом деле он реально не ожидал такого решения на тот момент. Он как раз рассчитывал, что ему вменят компенсацию коммунальных платежей. А что просто оставят на улице, не ожидал.

А косяк в том, что с момента развода до момента суда прошло столько лет! Надо было гораздо раньше подавать в суд. и не на жену, а на раздел..... :(

Но, увы, имеем то, что имеем. И теперь в этой ситуации как быть....
Ведь справедливости ради нужно отметить, что в любом случае БЖ осталась бы в квартире, и он бы ее все равно сдать не смог.....

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Повторное обеспечение жильем

#861

Непрочитанное сообщение alex56 » 12 мар 2016, 23:12

[ref]Оливье[/ref], Вы не обижайтесь, но он ушел в 1996 г. А ведь тогда с постановкой на ЖУ в этих случаях было довольно жестко. Такого военнослужащего ставили на ЖУ только с разрешения командующего округом. И в то время этот вопрос было можно решить.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
QR_BBPOST Ведь справедливости ради нужно отметить, что в любом случае БЖ осталась бы в квартире, и он бы ее все равно сдать не смог.....
То, что у ему была выделена однушка, было положительным моментом и разрешение на повторную постановку на ЖУ он мог получить.
Выкладывалось решение суда, когда РУЖО пыталось снять военнослужащего, который был поставлен на ЖУ по решению командующего округом. Суд в этом случае отменил решение РУЖО о снятии с ЖУ именно по причине того, что решение было принято КО.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Повторное обеспечение жильем

#862

Непрочитанное сообщение m1az22 » 13 мар 2016, 03:14

QR_BBPOST И теперь в этой ситуации как быть....
Остаётся увеличивать состав семьи до двух и пытаться встать заново на учёт (с условием вычета 19 кв. м).
По сути надо исходить из целесообразности борьбы за жилплощадь. По субсидии это: 42-19=23, 23*36008*2,75=2.277.506. С учётом деления суммы на двух участвующих в "фиктивном" браке получается итоговый результат в 1.140.000 рублей. А стоят ли затраты (время, деньги, нервы) такой суммы? Это зависит от уровня достатка семьи. Для некоторых состояние личного здоровья может оказаться важнее, чем денежный приз.

Оливье
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 21:11

Повторное обеспечение жильем

#863

Непрочитанное сообщение Оливье » 13 мар 2016, 06:46

Возвращаемся опять к началу) Семья в/с обеспечивается жильем через в/с. А если в/с не признали нуждающимся, то признают ли его нуждающимся с семьей?

Или тут играет роль именно то, что получал 19 кв.м, , а на состав семьи из двух человек положено 2*10=20 кв.м.?

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:
И можно ли будет при получении денежной субсидии собственность оформить только на одного?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Повторное обеспечение жильем

#864

Непрочитанное сообщение m1az22 » 13 мар 2016, 08:02

QR_BBPOST Или тут играет роль именно то, что получал 19 кв.м, , а на состав семьи из двух человек положено 2*10=20 кв.м.?
Тут ответ не может быть однозначным. Или по крайней мере мне так видится. Если исходить из позиции, что военнослужащий уже жильём обеспечивался, тогда ему ничего не положено. Но он имеет право на ИПМЖ, отдельное от права на жильё по месту службы. Тогда у него должно вычитаться право пользования и собственность. Тут тупик, так как ни права пользования, ни собственности военнослужащий не имеет. Но надо исключить возможность обогащения за счёт государства. Что делать? Надо применить аналогию права (предусмотренную ЖК РФ) и вычесть долю, которую военнослужащий получал ранее, как будто он сохранил право пользования, "распорядившись им по своему усмотрению". Тогда "по аналогии права" у военнослужащего имеется 19 кв. м, что не позволяет ему быть признанным в Москве, зато такая возможность возникнет при составе семьи в два человека. Надо пробовать реализовать этот вариант постановки на учёт. Есть вероятность, что он может сработать.
QR_BBPOST можно ли будет при получении денежной субсидии собственность оформить только на одного?
Да, конечно. Ограничений нет. Возможно даже ничего не покупать, а деньги пропить. Но при судебном иске жены придётся ей отдать половину полученных денег или половину купленной квартиры. На форуме по этому вопросу отдельная ветка в разделе субсидий.

sosedrydom
Заслуженный участник
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 01 фев 2014, 10:08

Повторное обеспечение жильем

#865

Непрочитанное сообщение sosedrydom » 13 мар 2016, 08:08

QR_BBPOST Это не косяк. Это желание получить нужное судебное решение, что его выселили по суду.
QR_BBPOST Остаётся увеличивать состав семьи до двух и пытаться встать заново на учёт (с условием вычета 19 кв. м).
Несогласен. ИМХО конечно. Но почему бы не обратится к тому что было решение суда о постановке на учет. Если было такое решение??
А если было, не знаю как по КАС, но в ГПК есть ст. 61 ГПК РФ обязательная для "следующего" суда.
Мой вывод: 1) Если было решение суда, о постановке на учет нуждающимся в жилье... Доказать, что не было обеспечения согласно п 14 ст.15 ФЗ ОСВ (об однократности) и в/с имеет право на ЖС(как вариант, без сдачи ранее полученного)
2) Если жилью было по ДСН, то простой "пользователь" не мог САМ распорядится данным жильем.(он не продал, не поменял и не делал кульбиты по отчуждению.) Отсюда - решение принимал "хозяин" а не "пользователь".
3) .... в процессе пока думаю :?
Ещё не закончил...убегаю, но хочется вспомнить про ЖК и пять лет после НУЖУ

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Повторное обеспечение жильем

#866

Непрочитанное сообщение m1az22 » 13 мар 2016, 08:33

QR_BBPOST Но почему бы не обратится к тому что было решение суда о постановке на учет. ... в ГПК есть ст. 61 ГПК РФ обязательная для "следующего" суда.
Идея хорошая, надо было использовать при обжаловании в суде по обжалованию снятия с учёта, теперь только этот аргумент использовать как нарушение процессуального права в кассации.

aa1a
Постоянный участник
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 08:33

Повторное обеспечение жильем

#867

Непрочитанное сообщение aa1a » 13 мар 2016, 10:09

QR_BBPOST Если исходить из позиции, что военнослужащий уже жильём обеспечивался, тогда ему ничего не положено. Но он имеет право на ИПМЖ, отдельное от права на жильё по месту службы.
а если он получал долю квартиры (в составе семьи родителей) по месту службы, то для того, чтобы получить жилье на уже свою семью (пусть даже с учетом вычета бывшей доли), то ему обязательно надо менять ИПМЖ?

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 20 май 2013, 23:32

Повторное обеспечение жильем

#868

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 13 мар 2016, 10:15

QR_BBPOST Тогда у него должно вычитаться право пользования
Содержащиеся в ч.7 ст. 57 ЖК РФ требование об учете площади занимаемого гражданином жилого помещения при определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по ДСН, относится только к жилому помещению, находящемуся у него в собственности. (из определения ВС РФ от 20 декабря 2012 г. № 207- КГ12-3).

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Повторное обеспечение жильем

#869

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 13 мар 2016, 10:15

QR_BBPOST а если он получал долю квартиры
добавляйте от МО РФ.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Повторное обеспечение жильем

#870

Непрочитанное сообщение Ворчун » 13 мар 2016, 10:37

QR_BBPOST Такого военнослужащего ставили на ЖУ только с разрешения командующего округом.
Кстати, а где это было прописано? Я, помниЦЦо, в свое время читал в каком-то рук.доке, но сейчас найти его не смог. В ПМО-80 такого нет.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя