Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST на работе у супруги не знают как правильно ответить,

Суть ответа должна быть простой: не Ваше собачье дело. Облечь это в более замысловатую форму будет выглядеть примерно так: "Ваше обращение рассмотрено. Позиция такая: жилое помещение находится в нашем оперативном управлении и мы не обязаны отчитываться о своих намерениях по использованию данного жилого помещения перед третьими лицами."
Можно добавить: "жилищные правоотношения по служебному жилью в соответствии с нормами Жилищного кодекса не влияют на правоотношения по жилью, передаваемому в собственность или по договору социального найма".

QR_BBPOST сделал еще запрос в РОСЕРЕСТР по поводу запроса из ДЖО

И в ДЖО надо сделать запрос: сообщите реквизиты отправленного в Росреестр запроса, сообщите о дате поступления ответа из Росреестра. А в прокуратуру уже пора подавать на отсутствие запроса в Росреестр. Скорее всего этот запрос уже давно готов, а Вам морочат голову.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

QR_BBPOST Но у нас в России не прецендентное право

Зато есть понятие единства судебной практики.
Уже второй год жду кого-нибудь, чтоб с ним дойти до Конституционного суда. Пока таких нет. Надеюсь на [ref]vlalud[/ref].

Да!Единство есть,но не про нашу....Его определяют только пленумы,постановления ВС.Но они несут рекомендательный характер!

Господа, подскажите пожалуйста, откуда следует, что РУЖО требует Справку о сдаче именно служебного ЖП, а не вообще любого ЖП, относящегося к специализированному жилищному фонду!?
Простите за "албанский вопрос", но для меня это важно и срочно!

P.S. Проживаю с семьёй в ЖП для временного проживания в общежитии в виде раздельных комнат по Договору найма ЖП в общежитии, в котором указан срок его действия "До обеспечения ЖП для постоянного проживания по ИПМЖ", а не до вынесения "Решения о предоставлении ЖП в собственность".

QR_BBPOST РУЖО требует Справку о сдаче именно служебного ЖП, а не вообще любого ЖП

Требуют любое на основании п. 14 ст. 15 ФЗ ОСВ. И не специализированное, а любое, так как в законе написано предоставляет справку о сдаче жилого помещения. Раньше это касалось только постоянного жилья, но жилищные органы расширили трактовку на всё.
На общежитие данное требование распространяться не должно, по этому поводу вопрос с РУЖО решайте через прокуратуру.

QR_BBPOST На общежитие данное требование распространяться не должно

Пожалуйста, помогите с адресацией к положению конкретного НПА!

QR_BBPOST Пожалуйста, помогите с адресацией к положению конкретного НПА!

А что тут помогать? Вы на весь период службы обеспечиваетесь служебным жильём. Право не прекращается. Если требуют сдать, то обязаны предоставить другое. Тем более,что Вы находитесь на учёте на служебное жильё (или нет? - но это не принципиально).

QR_BBPOST Вы на весь период службы обеспечиваетесь служебным жильём.

Увы, свой первый контракт заключил за 5 лет до возникновения указанной категории военнослужащих, а значит в соответствии с положением п. 1 ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих" не отношусь к данной категории военнослужащих!

QR_BBPOST свой первый контракт заключил за 5 лет до возникновения указанной категории военнослужащих

Тогда на период службы обеспечиваетесь постоянным жильём по месту службы. Вы же должны тогда стоять на учёте по месту службы. Пусть ищут Вам жильё взамен освобождаемого - маневренный фонд.

QR_BBPOST Требуют любое на основании п. 14 ст. 15 ФЗ ОСВ. И не специализированное, а любое, так как в законе написано предоставляет справку о сдаче жилого помещения.

Положение данной статьи в части, касающейся сдачи жилого помещения, изложено таким образом:
=============================================================================
Документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства.
=============================================================================

Именно при получении, а не до получения ЖП для постоянного проживания!
Поясняю: Факт получения ЖП в собственность бесплатно наступает именно с момента оформления правоустанавливающего документа на данное ЖП, а не с момента получения промежуточных документов в жилищном органе.
Согласно положениям Гражданского кодекса РФ, Жилищного кодекса РФ и Федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» правоустанавливающим документом на предоставленное жилое помещение является Свидетельство о государственной регистрации права собственности на жилое помещение, на основании которого можно зарегистрироваться по новому месту жительства.

При этом непременным условием предоставления ЖП для постоянного проживания является предоставление справок о сдаче/необеспечении жилыми помещениями для постоянного проживания за весь период службы. А распространение данного требования на жилые помещения для временного проживания (сдача до фактического получения ЖП для постоянного проживания) - идёт вразрез в Конституцией и группой федеральных законов РФ!
Фактически, до совершения оформления правоустанавливающего документа на предоставленное ЖП в собственность, военнослужащего и членов его семьи принуждают либо войти в сговор с УК с целью незаконного проживания в данном ЖП, либо снимать квартиру за свой счёт до появления законных оснований для пользования ЖП для постоянного проживания!

QR_BBPOST Именно при получении, а не до получения ЖП для постоянного проживания!

Вы что, с судебной практикой на этой ветке форума не ознакомились? Суды признают законным требование документов о сдаче в момент выдачи Вам ДСН.

[ref]vlalud[/ref], Вам выдали Решение суда? Какие основания отказа в удовлетворении ключевого искового требования?

QR_BBPOST Вам выдали Решение суда? Какие основания отказа в удовлетворении ключевого искового требования?

Да выдали. Отказ все по тем же любимым основаниям - п. 14 ст. 15 76-ФЗ и п. 17 ПМО 1280. По ходу государству наплевать на военнослужащих и их несовершеннолетних членов семьи в полном объеме.

[ref]vlalud[/ref], пожалуйста, уточните форму (вид) Вашего обеспечения ЖП в период службы до получения ЖП для постоянного проживания по избранному месту службы.
Дело в том, что цель абзаца 1 пункта 14 статьи 15 ФЗ-76 - предотвращение необоснованного сверхнормативного предоставления военнослужащим (и членам их семей) жилищных гарантий (см., например, Определение Конституционного суда № 1223-О от 09.06.15 г.).
Естественно, при обеспечении военнослужащего ЖП в собственность бесплатно по ИМПЖ (например, при увольнении в связи с ОШМ), речь идёт именно о предотвращении сверхнормативного предоставления военнослужащим и членам их семей жилых помещений для постоянного проживания. Ведь ЖП для временного проживания (например, по договору найма ЖП в виде отдельных комнат в общежитии, который содержит в себе условие его прекращения - увольнение с военной службы) никак не плюсуется к ЖП для постоянного проживания!

Кстати, что суд (гарнизонный?) указал по поводу Указаний Министра Обороны РФ от 13 октября 2011 года № 205/2/610 и позиции военной коллегии Верховного Суда РФ, изложенной в её решении от 24 ноября 2011 года № ВКГПИ11-69, по поводу того, что в п. 17. "Инструкции ..." идёт речь не о порядке сдачи жилого помещения?

QR_BBPOST Кстати, что суд (гарнизонный?) указал по поводу

он их просто пропустил в своем решении

QR_BBPOST он их просто пропустил в своем решении

Если Вы ссылались на них, то в жалобе укажите что суд не имел право оставить этот довод без внимания.

QR_BBPOST Если Вы ссылались на них, то в жалобе укажите что суд не имел право оставить этот довод без внимания.

Спасибо. Обязательно укажу.

QR_BBPOST что суд указал по поводу Указаний Министра Обороны РФ от 13 октября 2011 года № 205/2/610 и позиции военной коллегии Верховного Суда РФ, изложенной в её решении от 24 ноября 2011 года № ВКГПИ11-69, по поводу того, что в п. 17. "Инструкции ..." идёт речь не о порядке сдачи жилого помещения?

QR_BBPOST он их просто пропустил в своем решении

А ещё говорят, что мы живём в "правовом" государстве! Да, только это право существует для власть имущих и отстативающего их интересы госаппарата! Для которых закон "что дышло - как повернул, так и вышло"!!!

QR_BBPOST А ещё говорят, что мы живём в "правовом" государстве

Кто говорит? Даже Президент сомневается в судебной системе.

QR_BBPOST Даже

я почему то по началу думал, что суд отказал по причине - что письмо из ружо не есть отказ в соответствии с п. 16 ПМО 1280 (При вынесении решения об отказе в предоставлении распределенных жилых помещений уполномоченный орган вручает под расписку или иным способом, свидетельствующим о факте и дате его получения военнослужащим, мотивированный отказ в предоставлении распределенных жилых помещений.) Но очень ошибался - оказалось, что теперь уполномоченные органы вообще даже не выносят решения о предоставлении жилого помещения до фактической сдачи служебного жилья и получения статуса БЕЗДОМНОГО для всей семьи военнослужащего. Получается дали тебе извещение - сдай служебное и выселись в никуда - приходишь с документами о фактической сдаче квартиры, а тут тебе - решение об отказе - и ты бомж с Большой буквы. Чтобы им там пусто было!!!

QR_BBPOST Чтобы им там пусто было!!!

Принял сообщение.

QR_BBPOST теперь уполномоченные органы вообще даже не выносят решения о предоставлении жилого помещения до фактической сдачи служебного жилья и получения статуса БЕЗДОМНОГО для всей семьи военнослужащего

[ref]vlalud[/ref], то есть у Вас всё-таки служебное ЖП (служебная квартира) - но тогда Ваша ситуация подпадает под абзац 1 пункта 14 статьи 15 ФЗ-76, который применяется в целях предотвращения необоснованного сверхнормативного предоставления военнослужащим (и членам их семей) жилищных гарантий (см. пост выше).

QR_BBPOST но тогда Ваша ситуация подпадает под абзац 1

и как это меняет ситуацию? В обзоре судебной практики за 2 полугодие 2011 года 3 окружной военный суд при отмене решения гарнизонного военного суда четко указал - По смыслу указанной нормы закона под получением жилого помещения следует понимать приобретение военнослужащим непосредственного права пользования предоставленной ему и членам семьи квартиры, что возможно только после заключения договора социального найма, а не до этого, как указано в решении суда первой инстанции. Я вот поэтому и думаю какое тут нахрен сверхнормативное предоставление жилищных гарантий?

[ref]vlalud[/ref], можете ссылку дать на данное Определение ОВС об отмене Решения ГВС?

QR_BBPOST можете ссылку дать на данное Определение ОВС об отмене Решения ГВС

это решение гвс - https://rospravosudie.com/court-znamens ... 106210379/
это апелляция (в разделе жилищные дела) - http://ovs3.msk.sudrf.ru/modules.php?na ... _sud&id=69

[ref]vlalud[/ref], спасибо! Почитаю.

Отправлено спустя 44 минуты 39 секунд:
[ref]vlalud[/ref], применяю приведённую позицию ОВС в отношении определения понятия "получение ЖП" в случае обеспечения ЖП в собственность бесплатно по ИМПЖ:
По смыслу указанной нормы закона под получением жилого помещения следует понимать приобретение военнослужащим непосредственного права пользования предоставленной ему и членам семьи квартиры, что возможно только после оформления Свидетельства о государственной регистрации права собственности на квартиру, а не до этого.

Такой вопрос: если представителями ТО со мной был подписан Акт приёма-передачи ЖП (прямо в день вынесения Решения о предоставлении ЖП в собственность и Решения о снятии меня с жилучёта как обеспеченного), но у меня его буквально выхватили из рук со словами "Отдадим после предоставления Справки о сдаче ЖП", при этом факт подписания Акта приёма-передачи ЖП представители ТО подтвердили Военной прокуратуре, то можно ли рассматривать Решение о предоставлении ЖП в собственность хотя бы частично реализованным? Или вообще как трактовать такую ситуацию?

QR_BBPOST можно ли рассматривать Решение о предоставлении ЖП в собственность хотя бы частично реализованным? Или вообще как трактовать такую ситуацию?

У Вас другая ситуация. У Вас незаконно отобрали документы. Вы заявление в полицию написали о том, что Вас ограбили? Только в прокуратуру? Что написала прокуратура?

Такой вопрос: если представителями ТО со мной был подписан Акт приёма-передачи ЖП (прямо в день вынесения Решения о предоставлении ЖП в собственность и Решения о снятии меня с жилучёта как обеспеченного), но у меня его буквально выхватили из рук со словами "Отдадим после предоставления Справки о сдаче ЖП", при этом факт подписания Акта приёма-передачи ЖП представители ТО подтвердили Военной прокуратуре, то можно ли рассматривать Решение о предоставлении ЖП в собственность хотя бы частично реализованным? Или вообще как трактовать такую ситуацию?

Вот это ДА! Они уже до этого дошли! Но на руки выдают выписку, за решение только расписываются.За время действия решения(2 месяца)необходимо зарегистрировать право собственности.Необходимо добиваться получения выписки и акта ПП.

QR_BBPOST Только в прокуратуру? Что написала прокуратура?

Прокуратура внесла представление о нарушении закона, связанном со снятием меня с жилучёта до фактического получения ЖП в нарушение ст.ст. 55, 56 ЖК РФ. Только и всего! Про подписанный Акт приёма-передачи ЖП - ни слова. Придётся ходатайствовать о вызове исполнителя по жалобе (л-т юстиции) в суд.

QR_BBPOST Про подписанный Акт приёма-передачи ЖП - ни слова.

Пишите заявление в полицию. Пусть возбуждают дело по поводу мошенничества или грабежа (в зависимости от того как развивались события).

QR_BBPOST Про подписанный Акт приёма-передачи ЖП - ни слова.

QR_BBPOST Пишите заявление в полицию. Пусть возбуждают дело по поводу мошенничества или грабежа (в зависимости от того как развивались события).

Не забывая при этом про 306 УК