Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Если для сохранения КСЗ нужна только работа 15 лет в РКС, как применяется норма фЗ: "проживавших по состоянию на 1 января 2002 года в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях", и не имеющее значение местожительство в будущем.

[ref]UOPP[/ref],
после текста в кавычках - цитаты из ФЗ № 173-фз - в тексте Закона имеется отсылка (текст в скобках) на статью 28 этого же Закона, в которой и расписаны условия назначения пенсий работникам РКС, МП-РКС

Об этом - и в ответе ПФР на вопрос, который оставил на их сайте "Александр 56"
В таких же размерах (т.е. выше общепринятых 1,2) учитывается отношение среднемесячного заработка застрахованного лица к среднемесячной заработной плате в Российской Федерации независимо от места жительства лицам, если они проработали не менее 15 календарных лет в РКС либо не менее 20 календарных лет в МКС, имеют требуемый страховой стаж (не менее 25 и 20 лет соответственно мужчины и женщины). При этом стаж учитывается по состоянию на 01.01.2002 (оценка пенсионных прав по нормам статьи 30 Закона от 17.12.2001).
Правда у меня вызывает сомнения последнее предложение из ответа ПФР - оценка пенсионных прав необходима для определения расчетного размера пенсии по периоду трудовой деятельности, который не учтен в базе ПФ-РФ, т.е. до 01.01.2002г. А вот стаж работы в РКС /МП-РКС/, с моей точки зрения, может учитываться за период и после 01.01.2002 - по 31.12.2014г. пока действовал Закон № 173-фз

QR_BBPOST Нужно искать не смысл /который Вам подходит или нравится/ в формулировках законодательных актов, а читать их вдумчиво и с переходами по ссылкам. Откройте Федер.Закон 2001 г. № 173-фз в "Консультант.плюс" (через Интернет или в организации, обладающей такой справочно-правовой системой), зайдите в п.3 ст.30 и обратите внимание на текст в скобках в процитированном Вами абзаце "Для лиц, проживавших по состоянию на 1 января 2002 года в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях (пункт 2 статьи 28 настоящего Федерального закона), в которых установлены районные коэффициенты к заработной плате, отношение среднемесячного заработка застрахованного лица к среднемесячной заработной плате в Российской Федерации (ЗР / ЗП) учитывается в следующих размерах: 1,4 - ..." Перейдите /в "Консультанте.плюс"/ по ссылке (выделено синим шрифтом) на п.2 ст.28 - здесь указаны условия назначения трудовой пенсии по старости для работников "Северов". Из п.2 ст.28 по ссылке перейдите в подпункт 6 пункта 1 этой же статьи - здесь указаны лица, имеющие право на досрочное назначение пенсии за стаж работы в РКС (МП-РКС), а также на применений повышенных районных коэффициентов - при оценке пенсионных прав по ранее действовавшему закону - в соответствии с процитированным выше абзацем из п.3 ст.30 №.173-фз.

Спасибо, я всю эту казуистику внимательно изучил и уже писал, что ПФР СПб видимо по указанному алгоритму и следует. Но, вся статья 28 посвящена "сохранению прав на досрочное назначение пенсий" и перечислены условия назначения ДОСРОЧНОЙ пенсии, а я на это не претендую. Более того, вторую пенсию военным пенсионерам досрочно (до 60 лет) вообще получить невозможно, даже если ты 30 лет в КС отработал на гражданке (так показывает судебная практика).
Кроме того, следующий абзац из ст.30 гласит:
"Лицам, указанным в абзаце первом подпункта 6 пункта 1 статьи 28 настоящего Федерального закона, в том числе лицам, в отношении которых при назначении досрочной трудовой пенсии по старости применяются положения статьи 28.1 настоящего Федерального закона, отношение среднемесячного заработка пенсионера к среднемесячной заработной плате в Российской Федерации (ЗР / ЗП) учитывается в указанных выше размерах независимо от места жительства этих лиц за пределами районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей."
Таким образом, для тех, кто отработал полный стаж на северах, вообще не важно, где ты проживал на 01.01.2002...
Поэтому я и обозначил "непонятным" смысл факта проживания в КС на эту дату, если он увязывается с требуемым стажем.

QR_BBPOST Нет, необходимые условия не соблюдены - отсутствует стаж работы в РКС, поэтому " Откажут? "

Andrey_KAV-61, а где в 173 законе сказано ,что нужно иметь стаж 15лет для лиц проживающих в РКС по состоянию на 01.01.2002г.

Для лиц, проживающих( уточняющее исправление : "не проживающих ,а проживавших" ) по состоянию на 1 января 2002 года в районах Крайнего Севера (далее - РКС) и в приравненных к ним местностях (далее – МКС), в зависимости от районного коэффициента к заработной плате, учитывается в повышенных пределах отношение среднемесячного заработка застрахованного лица к среднемесячной заработной плате в Российской Федерации:

К чему бы это уточнение:"по состоянию на 1 января 2002 года " То есть кто проживал в РКС по состоянию на 1 января 2002г имеют право на повышение отношения средних зарплат независимо от времени проживания. А вот те кто по состоянию на 01.01.2002г. не проживали в РКС ,но имели к этому времени стаж проживания в РКС 15лет ,также имеют это право Так тоже можно понять. А как на самом деле остается загадкой.

Отправлено спустя 10 минут 4 секунды:
Да и кто сможет понять и проверить какое отношение средних зарплат применили при расчете его пенсии. Практически это не возможно слелать.

[ref]Александр 56[/ref], "Более того, вторую пенсию военным пенсионерам досрочно (до 60 лет) вообще получить невозможно, даже если ты 30 лет в КС отработал на гражданке". Почему? ФЗ 156 ввёл получающим пенсию за выслугу лет, получать и страховую часть пенсии, когда наступает право. Оно может наступить и досрочно.

QR_BBPOST Александр 56, "Более того, вторую пенсию военным пенсионерам досрочно (до 60 лет) вообще получить невозможно, даже если ты 30 лет в КС отработал на гражданке". Почему? ФЗ 156 ввёл получающим пенсию за выслугу лет, получать и страховую часть пенсии, когда наступает право. Оно может наступить и досрочно.

На счёт 30 лет работы в КС на гражданке я утрировал, конечно... Но, для досрочной пенсии кроме специального стажа, дающего право на пенсию, нужно ещё и 25 лет страхового стажа иметь, т.е. чтобы получить вторую пенсию досрочно (в 55 лет) нужно к 30 годам сначала получить военную пенсию и ещё потом 25 лет непрерывно работать на гражданке, в т.ч. 15 лет в районах КС или 25 лет оленеводом (например).... Вот и получается, что право есть, а реально реализовать его практически не возможно.

[ref]Александр 56[/ref], "нужно ещё и 25 лет страхового стажа иметь,". Иметь нужно не страхового, а общего. А это любая деятельность, которая до 01.01.2002 г. в стаж входила. Например учёба где либо по подготовке к профессиональной деятельности. Стаж общий на Севере до 01.01.2002 г. в полуторном размере считался. Вот и выходит, отработав на Севере 15 календарей, 22.5 записали, добавил учёбу и право в 55 на пенсию есть. (п.4 ст.30 ФЗ-173)

QR_BBPOST Иметь нужно не страхового, а общего. А это любая деятельность, которая до 01.01.2002 г. в стаж входила. Например учёба где либо по подготовке к профессиональной деятельности. Стаж общий на Севере до 01.01.2002 г. в полуторном размере считался. Вот и выходит, отработав на Севере 15 календарей, 22.5 записали, добавил учёбу и право в 55 на пенсию есть. (п.4 ст.30 ФЗ-173)

Пункт 6 ст. 28:
6) мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали не менее 15 календарных лет в районах Крайнего Севера либо не менее 20 календарных лет в приравненных к ним местностях и имеют СТРАХОВОЙ СТАЖ соответственно не менее 25 и 20 лет.
Причём в этот стаж не входит стаж, учтённый для военной пенсии, в т.ч. учёба в военном ВУЗЕ. По п. 3 ст.30 всё считается календарно.

[ref]Александр 56[/ref], Ну да, Вы абсолютно правы. Пенсионные права,заработанные до вступления в действие ФЗ-173, можно считать и по 173-ему и по тем Законам, которые действовали в момент приобретения права. Это 340-1, с 1991 по 2001, и Закон 1956 года, действовавший до 340-1-го. Поэтому у гражданина есть выбор, или по п.3 календарно, только страховой стаж или по п.4 по нормам тех Законов, но с ограничением пенсии в 555 рублей.
В целях определения расчетного размера трудовой пенсии застрахованных лиц в соответствии с настоящим пунктом под общим трудовым стажем понимается суммарная продолжительность трудовой и иной общественно полезной деятельности до 1 января 2002 года, в которую включаются:
периодов работы в районах Крайнего Севера и местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, которые включаются в общий трудовой стаж в полуторном размере;
периоды подготовки к профессиональной деятельности - обучение в училищах, школах и на курсах по подготовке кадров, повышению квалификации и по переквалификации, в образовательных учреждениях среднего профессионального и высшего профессионального образования
Когда 60 наступит можно пересчитать по п.3. Это более выгодно.

Для назначения второй пенсии военнослужащим (части страховой пенсии по старости) необходимы следующие критерии:
1. мужчины, достигшие возраста 60 лет и женщины, достигшие возраста 55 лет.
2. наличие страхового стажа - 7 лет (в 2016 году), с увеличением стажа до 15 лет к 2024 году.
3. наличие величины индивидуального пенсионного коэффициента в размере - 9 баллов (в 2016 году), с увеличением до 30 баллов к 2024 году.

Далее:
Если Вы работали до 01.01.2002 года, тогда берёте справку о заработанной плате за 60 месяцев (5 лет) или сколько есть, для исчисления пенсии за этот период (этих данных в ПФ нет). А также справку, если Вы работали в районе Крайнего Севера или в местностях приравненным к РКС (для начисления за этот период коэффициента - 1,4 для Мурманской области и т.д., коэффициенты указаны в Постановлении Правительства, в ПФ это есть). Ваша задача проконтролировать ПФ, чтобы пенсию начислили за этот период с повышающим коэффициентом!
А с 01.01.2002 года по настоящее время, все данные по Вам есть в ПФ РФ. Этот период работы зависит от уплаты страховых взносов предприятием, на котором Вы работали! И проблемы не уплаченных взносов предприятием за Вас – это Ваши проблемы! Уточняйте в пенсионном фонде (ПФ) или на сайте ПФ, где вы можете и рассчитать свою вторую пенсию.
Чем продолжительнее срок в течении которого уплачивались страховые взносы, тем выше будет (не вся, только часть) страховая пенсия. По старым данным вторая пенсия в/сл была от 300 рублей до 7 тысяч рублей в месяц.
P.S. По поводу досрочного назначения пенсии - НЕ ЗАМОРАЧИВАЙТЕСЬ! Вам надо было уйти на пенсию в 30 лет и отработать 25 лет мужчинам, а женщинам 20 лет (страхового стажа), а далее (В РКС - 15 лет и на 5 лет раньше, и т.д. смотрите ФЗ № 400 "О страховых пенсиях").

QR_BBPOST Александр 56, Ну да, Вы абсолютно правы. Пенсионные права,заработанные до вступления в действие ФЗ-173, можно считать и по 173-ему и по тем Законам, которые действовали в момент приобретения права. Это 340-1, с 1991 по 2001, и Закон 1956 года, действовавший до 340-1-го. Поэтому у гражданина есть выбор, или по п.3 календарно, только страховой стаж или по п.4 по нормам тех Законов, но с ограничением пенсии в 555 рублей.

QR_BBPOST Когда 60 наступит можно пересчитать по п.3. Это более выгодно.

Всё так, но сначала оценят право на досрочную пенсию по п. 6 ст.28, т.е. наличие 25 лет страхового стажа и 15 в КС, если полного страхового стажа (даже при наличии 15 лет в КС) не будет (а его не будет на 99,999%), то просто откажут в назначении досрочной пенсии, а по п.п. 3 или 4 даже считать не станут.

QR_BBPOST Для назначения второй пенсии военнослужащим (части страховой пенсии по старости) необходимы следующие критерии:1. мужчины, достигшие возраста 60 лет и женщины, достигшие возраста 55 лет.

Это неточное определение, я например (как ветеран ПОР) 2-ю пенсию получаю с 50-ти лет.

QR_BBPOST Для назначения второй пенсии военнослужащим (части страховой пенсии по старости) необходимы следующие критерии:1. мужчины, достигшие возраста 60 лет и женщины, достигшие возраста 55 лет.

Это неточное определение, я например (как ветеран ПОР) 2-ю пенсию получаю с 50-ти лет.

Вам в помощь:
Вступил в силу: 1 января 2014 г. Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ "О страховых пенсиях".
Глава 2. Условия назначения страховых пенсий
Глава 6. Сохранение права на досрочное пенсионное обеспечение по старости и переходные положения
Статья 30. Сохранение права на досрочное назначение страховой пенсии
Статья 31. Досрочное назначение страховой пенсии гражданам из числа работников летно-испытательного состава
Статья 32. Сохранение права на досрочное назначение страховой пенсии отдельным категориям граждан
Статья 33. Суммирование стажа на соответствующих видах работ и снижение возраста, дающего право на страховую пенсию по старости, лицам, работавшим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях
Вы в каком году ушли на пенсию?

Ваш пессимизм я не разделяю. Как считать страховой стаж изложено в п.4 ст.14 фЗ 400. В этом же законе п.3 и 4 ст.36 предлагают руководствоваться Законами, действующими ранее. Ну и привожу цитатой ПП 2014 года №1015:
58. При исчислении страхового стажа в целях определения права на страховую пенсию периоды работы и (или) иной деятельности, которые имели место до дня вступления в силу Федерального закона "О страховых пенсиях" и засчитывались в трудовой стаж при назначении пенсии в соответствии с законодательством, действовавшим в период выполнения работы (деятельности), могут включаться в указанный стаж с применением правил подсчета соответствующего стажа, предусмотренных указанным законодательством (в том числе с учетом льготного порядка исчисления стажа), по выбору застрахованного лица. Я себе насчитал 25 лет общего стажа к 55 ти годам и конечно, если ПФ займёт другую позицию, в суде буду свои права отстаивать. Да и др. советую "руки не опускать."

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
[ref]Александр 56[/ref], "Всё так, но сначала оценят право на досрочную пенсию по п. 6 ст.28, т.е. наличие 25 лет страхового стажа и 15 в КС, если полного страхового стажа (даже при наличии 15 лет в КС) не будет (а его не будет на 99,999%), то просто откажут в назначении досрочной пенсии, а по п.п. 3 или 4 даже считать не станут."
Так уверенно пишете, будто уже с подобным вопросом обращались... .

QR_BBPOST Я себе насчитал 25 лет общего стажа к 55 ти годам

Удачи. Только не перепутайте общий стаж и страховой стаж (страховой - это когда за Вас перечисляли страховые взносы.)

QR_BBPOST Вам в помощь

Не нуждаюсь

QR_BBPOST Вы в каком году ушли на пенсию?

В 2009г. (50 лет) в соответствии с Законом РФ от 15 мая 1991 г. N 1244-1 "О социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС" и Постановлением Верховного Совета РСФСР "О распространении закона РСФСР "О социальной защите граждан, повергшихся воздействию радиации вследствие аварии на Чернобыльской АЭС" на граждан из подразделений особого риска" от 27.12.1991 г. № 2123-1.

[ref]sever10[/ref], Какие взносы могут быть за учёбу в 1979 - 1982 г.г.? Я не перепутаю ...

Отправлено спустя 10 минут 8 секунд:
Про стаж, почему "25" я называю "общим".

UOPP Не переживайте, Вам всё посчитают (Стаж по ФЗ-173; Стаж с учётом постановления конституционного суда №2-П; по 340 - ФЗ; по 113- ФЗ; по 18 - ФЗ; стаж по договору с соглашенной страной и т.д.)

[ref]sever10[/ref], Да и не переживаю. Жду, когда наступит срок.

[ref]sever10[/ref], Какие взносы могут быть за учёбу в 1979 - 1982 г.г.? l]

UOPP ,удовлетворите любопытство : с какого года Вы получаете пенсию по выслуге лет по линии МО? С уважением.

[ref]engiminer[/ref], удовлетворяю. С 2013.

[ref]sever10[/ref], По сути Вашего пессимизма цитирую Владимира из другого форума:
"И так, господа офицеры, как я и упоминал ранее в этой теме суд отменил незаконное решение пенсионного фонда об отказе мне в назначении досрочной страховой пенсии по старости и обязал назначить мне с 6 октября 2015 года страховую пенсию по старости досрочно (без выплаты фиксированной части) Напомню- мне 58 лет, календарный стаж работы в местностях, приравненных к РКС - 20 лет 8 месяцев, страховой стаж в льготном исчислении- 25 лет 3 месяца, индивидуальный пенсионный коэффициент - 31. В итоге страховая пенсия по старости составила всего 4 500 рублей. Страховой стаж до 01.01.2002 года при работе на гражданке в местностях, приравненных к РКС зачтен судом как год за полтора." Продолжайте и дальше убеждать окружающих про календарный страховой стаж, и что раньше 60 пенсию не получить.С уважением.

QR_BBPOST Да и не переживаю. Жду, когда наступит срок.

"UOPP, я не совсем понимаю зачем в ст.13 пункт 4 Фз №400 слова:

При этом учтенными считаются все периоды, которые были засчитаны в выслугу лет, в том числе периоды, не влияющие на размер пенсии за выслугу лет

То есть в стаж засчитываются периоды работы до начала службы ? Мне объясняли ,что стаж на вторую пенсию начинают считать со дня оформления пенсии за выслугу лет. Выходит это не соответствует действительности? Поясните пожалуйста подробнее со ссылкой на НПА. Спасибо. С уважением.

QR_BBPOST "И так, господа офицеры, как я и упоминал ранее в этой теме суд отменил незаконное решение пенсионного фонда об отказе мне в назначении досрочной страховой пенсии по старости и обязал назначить мне с 6 октября 2015 года страховую пенсию по старости досрочно (без выплаты фиксированной части) Напомню- мне 58 лет, календарный стаж работы в местностях, приравненных к РКС - 20 лет 8 месяцев, страховой стаж в льготном исчислении- 25 лет 3 месяца, индивидуальный пенсионный коэффициент - 31. В итоге страховая пенсия по старости составила всего 4 500 рублей. Страховой стаж до 01.01.2002 года при работе на гражданке в местностях, приравненных к РКС зачтен судом как год за полтора."

Я тоже читал этот форум. Владимир - первый (на том форуме), кому удалось получить и только! через суд досрочную вторую пенсию пусть даже и в 58 лет, и дай бог чтобы этот суд был последним. Я рад за него и буду рад за Вас и всех, кому это удастся..., но этот случай можно заносить в книгу рекордов Гинесса, ибо отработать на севере 7 лет до военной службы до 1992 года, заслужить военную пенсию и отработать на гражданке ещё 14,5 в РКС, - это как раз и есть тот редкий случай с вероятностью 0,001% . При этом скорее всего ему посчитали пенсию по п. 4 ст.30., а не по п.3.

[ref]Александр 56[/ref], Ну почему же единственный, есть ещё Олег, то же досрочник. А у меня 25 стажа ещё в 54 истекает. Какие там 0,0001%. Конечно сосчитали по п.4, т.к по п.3 только в календарях и без льгот. Но 4500 р. это очень хорошо, да ещё и льготы по "ВТ" начинают действовать.

индивидуальный пенсионный коэффициент - 31. В итоге страховая пенсия по старости составила всего 4 500 рублей.

Это, наверное, с рай.коэффициентом?
31 х 74,27 = 2 302, 37

[ref]engiminer[/ref], Право на страховую пенсию у тех кто уже получает за ВЛ, определяет ФЗ 156. Он отсылает к ФЗ 173, потом соответственно стал ФЗ 400. Для всех правила одинаковы. Пусть те, кто Вам объяснял, что стаж для пенсии учитывается только ПОСЛЕ назначения пенсии за ВЛ и поищут об этом ссылку на НПА. Я никогда в ином не сомневался. С уважением.

Отправлено спустя 7 минут 43 секунды:
[ref]anffan[/ref], Я так думаю, что при расчёте пенсии сначала сосчитали пенсию до 01.01.2002, превратили её в ИПК. И об этом Владимир и не знал. Потом добавили 31 балл с 01.01.2002 г., который он видел в ЛК, умножили на 74,27 и получили 4500 рубля. По оценке пенсионных прав по п.4 ст.30, к пенсии в 555,96 рубля, ещё кроме рай. коэффициента, добавляют 100 рублей на увеличение стоимости жизни и умножают на индекс 5.8

QR_BBPOST Александр 56, Ну почему же единственный, есть ещё Олег, то же досрочник.

Олегу отказали, вот его цитата:
Игорь привет. Мы же с тобой общались на эту тему. Я даже выложил ответ ПФР мне, почему мне отказано в досрочном получении страховой части. Я даже специально выполнил переход из мин. обороны, на гражданскую пенсию, почти год получал с ПФР. Затем вновь ушёл на пенсию МО. Я гражданскую пенсию заработал в 53 года! Но вот когда ушёл на пенсию МО, и попробовал отбить свою страховую часть пенсии от ПФР, то мне пояснили, как подсчитывается в этом случае. Итог вкратце - если ты получаешь пенсию МО, то ты должен иметь 25 лет гражданского стажа, даже северного, который раньше подсчитывался как год за полтора! Вот мне в итоге не хватило 5 лет гражданского стажа, для получения страховой части. Общий гражданский у меня чуть превысил 20 лет. Кстати кто то тут спрашивал, до армии учитывается ли гражданский стаж? Отвечаю - учитывается. Мне при подсчёте учли! Работники ПФР от меня были в шоке, когда я написал такое заявление. Им пришлось попотеть что бы поднять эти документы... Как мне сказали, вы в Курске у нас первый который почти реально мог иметь право на досрочную страховую часть. У вас чуток не хватило стажа...

[ref]Александр 56[/ref], Ну,да,конечно. Ему стажа общего 5 лет не хватило. Но до 60 - ти то наберёт.
В/сл, уволившись в 30 лет с правом на пенсию за ВЛ и удостоверением "ВТ" в кармане, к 55 или чуть больше, необходимые условия для досрочной пенсии приобретёт. Если так сложится в жизни.

QR_BBPOST добавляют 100 рублей на увеличение стоимости жизни и умножают на индекс 5.8

Вопрос по поводу 5,8 - откуда такая цифра, было 5,6148...