Прохождение ВВК перед увольнением

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Прохождение ВВК перед увольнением

#2611

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 апр 2016, 14:26

QR_BBPOST КЧ обязан сделать две вещи:1. Направить в/с при его желании на ВВК.2. В случае последующего увольнения по здоровью приложить к представлению заключение ВВК.
В п. 1 нет обязанности направить на ВВК до увольнения, тем более когда увольнение происходит вне плана увольнения.
по п. 2 - для основания увольнения по здоровью должно уже быть ВВК. Но ведь здоровье просто так не ухудшается - сегодня категория "А", а завтра категория "Д". А это значит, что за время нахождения в распоряжении в ожидании жилья он мог уже не один раз обследоваться и получить заключение ВВК с указанной категорией. А если это происходит только потому, что получил жилье и стали готовить документы на увольнение, а о своих болячках он ранее не заявлял (медкнижка для чего ведется), то Ваш п. 2 в этом случае не вырисовывается и изменения в приказе 660 от 2015 по сравнению с приказом 350 от 2002 это лишний раз подтверждают.
Нет обращений к врачу, нет соответствующих записей в медкнижке, значит нет оснований для того, что бы ВВК проходит до увольнения. Можно одновременно с увольнение с военной службы.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12227
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Прохождение ВВК перед увольнением

#2612

Непрочитанное сообщение mihadol » 05 апр 2016, 14:57

QR_BBPOST В п. 1 нет обязанности направить на ВВК до увольнения
QR_BBPOST Читайте приказ МО РФ 660 от 2015 г.
QR_BBPOST здоровье просто так не ухудшается - сегодня категория "А", а завтра категория "Д"
Без комментариев.

QR_BBPOST он мог уже не один раз обследоваться и получить заключение ВВК с указанной категорией
Мог или не мог, хотел или не хотел - не об этом разговор. Появилось ЖЕЛАНИЕ у в/с - появились и ОБЯЗАННОСТИ у командира.

QR_BBPOST Нет обращений к врачу, нет соответствующих записей в медкнижке, значит нет оснований для того, что бы ВВК проходит до увольнения.
направляет военнослужащего (по его желанию)

QR_BBPOST одновременно с увольнение с военной службы
Это что ещё такое?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Прохождение ВВК перед увольнением

#2613

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 апр 2016, 15:26

QR_BBPOST Появилось ЖЕЛАНИЕ у в/с - появились и ОБЯЗАННОСТИ у командира.
Правильно, только эти обязанности сейчас не влекут того, что бы представление на увольнение не направлялось. Все можно делать параллельно.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12227
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Прохождение ВВК перед увольнением

#2614

Непрочитанное сообщение mihadol » 05 апр 2016, 17:33

QR_BBPOST Все можно делать параллельно.
Так и написано в ПМО? "Разрешается делать параллельно"?
Вы домысливаете положения приказа.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Прохождение ВВК перед увольнением

#2615

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 апр 2016, 17:47

QR_BBPOST Так и написано в ПМО? "Разрешается делать параллельно"?Вы домысливаете положения приказа.
Где написано, что на ВВК нужно направлять до отправления представления на увольнение?

Отправлено спустя 43 секунды:
QR_BBPOST Вы домысливаете положения приказа.
Вы это тоже делаете. :)

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12227
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Прохождение ВВК перед увольнением

#2616

Непрочитанное сообщение mihadol » 05 апр 2016, 18:07

alex56, Ваша ошибка в том, что чисто техническое мероприятие - прикладывание или неприкладывание заключения ВВК к представлению - Вы считаете основанием для какого-то параллельного процесса.
В любом случае заключение должно быть ДО представления, иначе воин может лишиться права увольнения по льготной статье.
Представление отправляется после выяснения всех обстоятельств, проведения всех мероприятий - ВВУ, аттестация, беседа...

Поэтому и сказано: с расчетом получения их кадровым органом за два месяца до истечения у военнослужащего срока военной службы. А всё остальное - раньше.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Прохождение ВВК перед увольнением

#2617

Непрочитанное сообщение alex56 » 05 апр 2016, 18:39

[
QR_BBPOST Поэтому и сказано: с расчетом получения их кадровым органом за два месяца до истечения у военнослужащего срока военной службы. А всё остальное - раньше.
Если Вы такой принципиальный то приведу положения приказа 660 п. 28
Командир (начальник) воинской части:
а) за шесть месяцев до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта:
направляет военнослужащего (по его желанию) на медицинское освидетельствование в соответствующую военно-врачебную комиссию (далее - ВВК);
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71279420/#ixzz44y0icL8P
фактически если увольнение происходит по другим основаниям, то обязанности направить военнослужащего на ВВК у командира вообще нет. :)
Раньше была запись, что при досрочном увольнении командир обязан выполнить требования этих пунктов, но быстро. А сейчас такой записи вообще нет. Значит нет и обязанности. :)

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12227
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Прохождение ВВК перед увольнением

#2618

Непрочитанное сообщение mihadol » 05 апр 2016, 18:49

QR_BBPOST фактически если увольнение происходит по другим основаниям, то обязанности направить военнослужащего на ВВК у командира вообще нет. :)
Прохождение ВВК перед увольнением :)
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

joi
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 20 дек 2015, 18:28
Откуда: МО

Прохождение ВВК перед увольнением

#2619

Непрочитанное сообщение joi » 05 апр 2016, 20:03

При прохождении ВВК есть определенный минимальный список врачей ?

Gorynych
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 21:41

Прохождение ВВК перед увольнением

#2620

Непрочитанное сообщение Gorynych » 06 апр 2016, 00:30

QR_BBPOST Нет стационарного обследования, есть стационарное лечение.
А мне талон выдали на госпитализацию (дневной стационар) с диагнозом ВВК. Фактически стационарное обследование.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Прохождение ВВК перед увольнением

#2621

Непрочитанное сообщение alex56 » 06 апр 2016, 00:45

QR_BBPOST А мне талон выдали на госпитализацию
Госпитализация и есть стационарное лечение. Главное не то, что в талоне написано, а что в приказе по части указано о Вашем направлении в госпиталь.
А вообще читайте ФЗ о статусе ст. 20 п. 1
татья 20. Проезд на транспорте. Почтовые отправления

""1. Военнослужащие имеют право на проезд на безвозмездной основе:
железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом в служебные командировки, в связи с переводом на новое место военной службы, к местам использования реабилитационных отпусков, на лечение и обратно, на избранное место жительства при увольнении с военной службы, а военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, и курсанты военных профессиональных образовательных организаций или военных образовательных организаций высшего образования до заключения с ними контракта о прохождении военной службы также к местам использования дополнительных отпусков (за исключением зимнего каникулярного отпуска);

Gorynych
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 21:41

Прохождение ВВК перед увольнением

#2622

Непрочитанное сообщение Gorynych » 06 апр 2016, 00:54

Правильно ли я вас понял, что госпитализировав меня на ввк мне не только должны "пришить" категорию годности. но и произвести лечение так сказать посильно развитию отечественной медицины?

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Ибо весьма интересует вопрос - в острой стадии заболевания с клиническими проявлениями при направлении в мед учреждение для определения категории годности ( ВВК ) обязаны лечить или нет? В каких нпа это можно узреть?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Прохождение ВВК перед увольнением

#2623

Непрочитанное сообщение alex56 » 06 апр 2016, 01:12

QR_BBPOST произвести лечение так сказать посильно развитию отечественной медицины?
Да
QR_BBPOST острой стадии заболевания с клиническими проявлениями при направлении в мед учреждение для определения категории годности ( ВВК ) обязаны лечить или нет? В каких нпа это можно узреть?
лечат не по НПА, а из-за наличия болезни, о которой Вы обязаны оповестить своего лечащего врача.

Gorynych
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 21:41

Прохождение ВВК перед увольнением

#2624

Непрочитанное сообщение Gorynych » 06 апр 2016, 01:20

лечащий врач температуру нарошно не вносит в историю болезни. ибо у него задача поставить категорию и отпустить с богом на все четыре стороны, и лечить по всей видимости никто не собирается. Вот и при ходиться в НПА заглядывать, а то носовая перегородка чудесным образом без операции уже не затрудняет дыхание, камень в почках рассосался, давление в норме, температура в норме....в общем всё хорошо, просто самоизлечение какое то в при прохождении ВВК! Болячек не ищу, но каким Родина в строй брала, таким обратно в семью вернуть и извольте, потому как год до пенсии, а медицина сейчас дорогая, сломали - чините! 565 постановление правительства внятно не отвечает на вопросы, хочется грамотно подготовиться к оспариванию решения ВВК, есть ли такая ветка или кто проходил оспаривание решения ВВК, когда дана указива сверху побыстрее уволить?

DVAlex
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 11:37

Прохождение ВВК перед увольнением

#2625

Непрочитанное сообщение DVAlex » 06 апр 2016, 04:39

QR_BBPOST Раньше была запись, что при досрочном увольнении командир обязан выполнить требования этих пунктов, но быстро. А сейчас такой записи вообще нет. Значит нет и обязанности.
Уважаемый alex56, а как же это?
31. В случае увольнения военнослужащего с военной службы по основаниям, предусмотренным подпунктами «б», «в», «г», «д», «д.1», «д.2», «е.1», «з» и «к» пункта 1 статьи 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» или его досрочного увольнения по основаниям, предусмотренным подпунктами «а», «в», «г», «д», «е.1», «ж», «з», «и» пункта 2 и пунктами 3 и 6 статьи 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» командир (начальник) воинской части организует проведение мероприятий, определенных пунктами 28 и 29 настоящего Порядка, с момента принятия решения по соответствующему рапорту.

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

Прохождение ВВК перед увольнением

#2626

Непрочитанное сообщение иван121 » 06 апр 2016, 04:48

QR_BBPOST 565 постановление правительства внятно не отвечает на вопросы
По этому поводу в постановление сказано что Вы можете обжаловать решение ВВК в вышестоящей ВВК. Как только Вас ознакомили с местной ВВК пишите в ЦВВК письмецо с приложением выписок из медкниги. На ЦВВК Ваше письмо встретится с результатами освидетельствования, так как если у Вас выявлено заболевание то даже при "Б" заключение направляется на согласование. Кроме того 565 говорит что Вы можете ходатайствовать о независимой экспертизе но тут получается за Ваш счёт

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12227
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Прохождение ВВК перед увольнением

#2627

Непрочитанное сообщение mihadol » 06 апр 2016, 05:48

QR_BBPOST обязаны лечить или нет? В каких нпа это можно узреть?
4. Военно-врачебная экспертиза предусматривает проведение обследования и освидетельствования.
........................
Освидетельствование военнослужащих, граждан, проходящих военные сборы, и сотрудников, получивших в период прохождения военной службы (приравненной службы) и военных сборов увечье, заболевание, проводится для определения категории годности к военной службе (приравненной службе) при определившемся врачебно-экспертном исходе.
Под определившимся врачебно-экспертным исходом понимается такое состояние здоровья, когда результаты обследования и лечения дают основание военно-врачебной комиссии вынести заключение о категории годности к военной службе (приравненной службе) и когда дальнейшее лечение не приведет к изменению категории годности к военной службе (приравненной службе).

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... babecce16/

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
QR_BBPOST а как же это?
Нет в приказе такого.

http://base.garant.ru/71279420/#ixzz44y0icL8P
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

DVAlex
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 11:37

Прохождение ВВК перед увольнением

#2628

Непрочитанное сообщение DVAlex » 06 апр 2016, 14:26

QR_BBPOST Нет в приказе такого.
Действительно нет. Видимо нарвался на первоначальный вариант (до прохождения регистрации в Минюсте). Уважаемые форумчане прошу прощения если кого-то ввёл в заблуждение. :oops:
Уважаемый alex56, удалите пожалуйста мой пост 2627.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5729
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Прохождение ВВК перед увольнением

#2629

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 06 апр 2016, 15:58

QR_BBPOST теперь вопрос, если в рапорте я указал где именно хочу пройти ввк, а мне хотят теперь навязать другой госпиталь, могу я отказаться от их предложения?
Выбор госпиталя для прохождения ВВК военнослужащим не предусмотрен. Военнослужащие лечатся в том госпитале который определен приказом. Вы не можете требовать лечиться в госпитале за тыщу километров. Соответственно Вы не можете и требовать прохождения в каком-то понравившимся Вам госпитале( где забашляли врачей). Тем не менее, если Ваша болезнь не может быть диагностирована в госпитале по Вашему месту службы, то после подачи соответствующего рапорта на имя начальника госпиталя Вас ОБЯЗАНЫ перевести туда где будет выявлен соответствующий диагноз не на коленке, а на соответствующем оборудовании.

Gorynych
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 21:41

Прохождение ВВК перед увольнением

#2630

Непрочитанное сообщение Gorynych » 06 апр 2016, 17:03

QR_BBPOST Военнослужащие лечатся в том госпитале который определен приказом
но если Вам вдруг не понравилось питание (мало, холодное, посуда грязная, моют бойцы вместо буфетчицы, приём пищи в нарушение распорядка дня), отсутствие ежедневной влажной уборки, невыдача белья в полном объёме при госпитализации, плесень на стенах в палатах, отказ врача ознакамливать и доводить все назначаемые процедуры, диагностики и также возможные негативные их последствия, отказ врача направить на консультацию к смежным специалистам по врачеванию которых есть показания ( чешется, зудит, болит и прочее) и всю эту прелесть вы письменно оформите в адрес местной и московской прокуратуры и с копией подойдёте к пом начу....я таки думаю что к Вашему желанию пройти ВВК в другом месте прислушаются. :D

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
и переведут в связи с отсутствием профильных специалистов, во как.

Gorynych
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 21:41

Прохождение ВВК перед увольнением

#2631

Непрочитанное сообщение Gorynych » 06 апр 2016, 23:12

QR_BBPOST минимальный список врачей
Постановление Правительства РФ от 04.07.2013 N 565 (ред. от 19.05.2015) "Об утверждении Положения о военно-врачебной экспертизе"
51. Освидетельствование военнослужащих, граждан, проходящих военные сборы по линии Вооруженных Сил, в целях определения категории годности к военной службе (за исключением освидетельствования в целях предоставления отпуска по болезни или освобождения от исполнения обязанностей военной службы) проводят врачи-специалисты, включенные в состав военно-врачебной комиссии: врач-хирург, врач-терапевт, врач-невролог, врач-офтальмолог, врач-оториноларинголог и при необходимости - врачи других специальностей ( И ВОТ ТУТ ВЕЗДЕ ГДЕ ЗАЧЕСАЛОСЬ И ЗАКОЛОЛО, ЗАБОЛЕЛО))).
Освидетельствование военнослужащих, граждан, проходящих военные сборы по линии Вооруженных Сил, в иных целях проводится военно-врачебными комиссиями, состав которых определяется Министерством обороны Российской Федерации, другими соответствующими федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.

Gorynych
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 21:41

Прохождение ВВК перед увольнением

#2632

Непрочитанное сообщение Gorynych » 07 апр 2016, 23:09

сегодня сотрудник прокуратуры рассказывал что по какому-то там закону, ежели заболевание получено в период прохождения военной службы, то можно и после увольнения пролечиться в военном мед учреждении через военкомат. но как всегда сотрудник прокуратуры нпа не сказал ( зачем им такие мелочи). Кто сталкивался с долечиванием военных болячек без 20-ки выслуги? Уж больно страшит бесплатная гражданская медицина....или подскажите ветку

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16750
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Прохождение ВВК перед увольнением

#2633

Непрочитанное сообщение Gonchar » 08 апр 2016, 06:30

QR_BBPOST с долечиванием военных болячек без 20-ки выслуги?
Статья 16. Право на охрану здоровья и медицинскую помощь
Граждане, уволенные с военной службы вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных ими при исполнении обязанностей военной службы, члены семей военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, а также граждане, уволенные с военной службы вследствие отдельных заболеваний, полученных в период прохождения военной службы, могут приниматься на обследование и лечение в военно-медицинские организации в порядке, определяемом Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), без ущерба для граждан, пользующихся правом на получение медицинской помощи, в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 93d821c71/
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Boot
Заслуженный участник
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 10:32

Прохождение ВВК перед увольнением

#2634

Непрочитанное сообщение Boot » 08 апр 2016, 07:29

[ref]Gonchar[/ref], "уволенные вследствие увечья или заболевания" - это "по состоянию здоровья", а, например, "по окончанию контракта" это не касается. Я правильно понимаю?
Россiя — наше отечество. Смерть неизбѣжна.

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

Прохождение ВВК перед увольнением

#2635

Непрочитанное сообщение иван121 » 08 апр 2016, 07:55

QR_BBPOST "по окончанию контракта" это не касается.
если в решении ВВК даже "Б" есть фраза "заболевание получено в период прожождения военной службы" то очень даже касается

Icon
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 10:53

Прохождение ВВК перед увольнением

#2636

Непрочитанное сообщение Icon » 08 апр 2016, 20:07

QR_BBPOST лечат не по НПА, а из-за наличия болезни, о которой Вы обязаны оповестить своего лечащего врача
Вы ставите под сомнение само значение ВВК, в априори все здоровы...это врачи должны выявить, что не так, для того они и врачи.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Прохождение ВВК перед увольнением

#2637

Непрочитанное сообщение alex56 » 08 апр 2016, 20:15

QR_BBPOST Вы ставите под сомнение само значение ВВК
А какое отношение ВВК имеет к лечению.
QR_BBPOST в априори все здоровы...это врачи должны выявить, что не так, для того они и врачи.
Могут и выявить, а могут и не выявить. У моего товарища через месяц после прохождения ВВК нашли опухоль головного мозга, хорошо вовремя и операцию сделали удачно. ВВК проводится по документам, а не путем каких то специальных исследований.
Когда Вас направляют на ВВК, то врач Вашей части направляет медицинскую характеристику со всеми Вашими болячками и первоначальное лечение производится на этом основании. Если что будет выявлено при обследовании дополнительно, то возможно и продление нахождения на лечении.

Icon
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 10:53

Прохождение ВВК перед увольнением

#2638

Непрочитанное сообщение Icon » 08 апр 2016, 20:43

Согласен, но начальникам без различно какие есть заболевания, в медкнижку не заглядывают.
НПА определяет, военнослужащий изъявляет желания пройти ВВК. На деле все наоборот...
Чинуши из отдела кадров, выполняют свой ПЛАН.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Прохождение ВВК перед увольнением

#2639

Непрочитанное сообщение alex56 » 08 апр 2016, 22:03

QR_BBPOST НПА определяет, военнослужащий изъявляет желания пройти ВВК.
Где Вы видели такое? Военнослужащий направляется командованием на ВВК, но при увольнении с военной службы от может отказать от прохождения ВВК.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12227
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Прохождение ВВК перед увольнением

#2640

Непрочитанное сообщение mihadol » 08 апр 2016, 22:13

QR_BBPOST Где Вы видели такое?
Так про ВВК при увольнении и говорится.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей