Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

QR_BBPOST первым пенсию переназначили, что незаконно и лишили 46% пенсии, а вторым пенсию установили в соответствии с действующим законодательством, то есть из 0,54*ДДИП, а потому ничего не лишали.

Когда с 01.07.2002 перестали платить пенсионную надбавку тем, кто служил, но одновременно увеличили оклады, ДД все равно увеличилось, поэтому благосостояние офицеров не ухудшилось.
Так же и с 01.01.2012 - оклады увеличили в три раза, ввели КК, но по факту размер пенсии вырос, ни один из военных пенсионеров не получил в 2012 пенсию меньше, чем в 2011, и не думаю, что кто-то из военпенсов согласился бы остаться на 100 % от пенсии, но по старому окладу, ибо новая половина оказалась больше старого целого. Так что ст. 55 Конституции тут вряд ли применима - права и свободы не умалились. Со ст. 4 ГК РФ тоже вряд ли прокатит. Вы же хотите, чтобы оклад был новый, а не на день выхода на пенсию, т.е. тут против обратной силы Закона возражений нет, но без КК, т.е. тут мы против обратной силы.
Получается - тут играем, тут не играем.
Повторюсь, я - против КК, но в отношении всех одинаково.

[quote="Vovendy"][quote=

Вы свалили всё в кучу. Оклады увеличены не законом, а постановлением правительства. А вот КК введен именно законом, придав ему обратную "тягу" и воспламенив сердца, отдельных активных военпенсов, на сизифов труд беспросветной борьбы с мракобесием законодателей. Как говорится не надо путать кипение(физический процесс) с выпадением в осадок(процесс химический).

QR_BBPOST права и свободы не умалились.

Так зачем тогда законодателю предусматривать механизм увеличения ПК с 0.54 до 1.00., если нарушений нет. Покрывали-бы кое-как инфляцию и ладно. Но, грешок-то есть - из правых и свободных нашли более правых и свободных - судейских и прокурорских, которых не направили на "штрафной" круг на два десятка лет.

QR_BBPOST не думаю, что кто-то из военпенсов согласился бы остаться на 100 % от пенсии, но по старому окладу.

QR_BBPOST Вы же хотите, чтобы оклад был новый, а не на день выхода на пенсию

Нет такого в Военном Пенсионном Законодательстве.
Статьёй 49 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I установлено:

Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:

а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;

QR_BBPOST ибо новая
половина оказалась больше старого целого. Так что ст. 55 Конституции тут вряд ли применима - права и свободы не умалились.

Однако - ПОЛОВИНА, значит права и свободы умалились, следовательно ст. 55 Конституции применима, а значит и ст. 4 ГК РФ тоже...

QR_BBPOST т.е. тут против обратной силы Закона возражений нет

Обратная сила Закона не должна применяться, если Закон ухудшает положение. Так что пример некорректен.
Несмотря на то, что в денежном выражении пенсия выросла, фактически произошло снижение процентного отношения замещения.
Не зря ВС в определениях требовал от СОЮ сравнивать размеры не прошлые и настоящие, а на день вступления Закона в силу (правда только по гражданским). Действующая формула исчисления пенсии умаляет права военпенсов. Чтобы в этом убедиться, достаточно исчислить пенсию с существующими окладами по старой формуле и новой. И не надо говорить про новые и старые оклады. Оклады - только действующие, и устанавливаются они не Законом, а Постановлением правительства.

А давайте на эту проблему взглянем по другому. Что является правом? Пенсия правом является. А вот механизм расчета пенсии является ли правом? Ведь Конституционный суд РФ хотя не прямо, но указывал на том, что механизм расчета пенсии (формулы) правом не является.

QR_BBPOST Но, грешок-то есть - из правых и свободных нашли более правых и свободных - судейских и прокурорских, которых не направили на "штрафной" круг на два десятка лет.

Вот эта мысль понравилась. Коли и мы, и они получали пенсию по статусу военнослужащих, то почему такое не справедливое разделение?

QR_BBPOST то почему такое не справедливое разделение?

КС оправдывает тем, что данная категория граждан более значимая для государства.Кто мешал эту значимость отразить в должностных окладах судейским и прокурорским, как и назначить персональную пенсию особо значимым. Спустя 19 лет, когда пенсия 1993 году была назначена по одному закону и по одним правилам, в 2012 году одним сказали, что вы заслуженно получали и будете получать пенсию, как и раньше без ПК, а другим, что вы не достойны получать пенсию без ПК. А вот интересно, когда ПК станет равным - 1, то значимость судейских и прокурорских с остальными пенсионерами снова уравняется, да и сейчас, когда ПК увеличивается и приближается к 1, то достигнутый уровень значимости в 2012 году судейских и прокурорских(46%) в сравнении с остальными недостойными уменьшается, пора им возмутиться.

QR_BBPOST А давайте на эту проблему взглянем по другому. Что является правом? Пенсия правом является. А вот механизм расчета пенсии является ли правом? Ведь Конституционный суд РФ хотя не прямо, но указывал на том, что механизм расчета пенсии (формулы) правом не является.

Механизм расчёта пенсии установлен Законом РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I.
Нововведения, то есть часть 2 ст. 43 этого Закона изменили механизм расчёта введением понижающего (!) коэффициента КК = 0,54, который вдвое уменьшает ДДИП, от величины которого напрямую зависит размер нашей пенсии.
Очевидно, что при снижении ДДИП снижается пенсия. ЭТО разве не умаление наших прав на достигнутый уровень на исчисление пенсии из полного ДДИП?
Вот интересно, насколько нужно или можно снизить ДДИП в процентах, чтобы некоторые сочли это за уменьшение самой пенсии в рублях?

QR_BBPOST Очевидно, что при снижении ДДИП снижается пенсия.

Сейчас в этой ветке мы пытаемся доказать, что нам размер пенсии должен быть больше чем сейчас. Но снижения пенсии не было.

QR_BBPOST Механизм расчёта пенсии установлен Законом РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I.

Установили законом, потом поменяли и что? Если механизм расчета пенсии правом не является, то изменение этого механизма законно.

QR_BBPOST права и свободы умалились

КС всё сказал в своём опусе под номером 1800. И не будет менять своего решения ни через год, ни через пять, ни через десять.

Решение Конституционного Суда Российской Федерации окончательно и не подлежит обжалованию.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10101207/8/#ixzz47gnm33Ge

Стонать и дальше будете?

QR_BBPOST Вот интересно, насколько нужно или можно снизить ДДИП в процентах, чтобы некоторые сочли это за уменьшение самой пенсии в рублях?

На столько, чтобы следующая пенсия в абсолютном выражении стала хотя бы на копейку меньше предыдущей, тогда все сочтут это уменьшением, и вот тогда - прямой путь в наш самый справедливый и гуманный

QR_BBPOST зачем тогда законодателю предусматривать механизм увеличения ПК с 0.54 до 1.00., если нарушений нет. Покрывали-бы кое-как инфляцию и ладно.

Готов предположить, что как раз потому и предусмотрели, что знали о "заморозке" окладов на несколько лет, а инфляцию, как Вами правильно замечено, покрывать как-то надо...

Механизм расчета пенсии и сама пенсия - понятия взаимосвязанные. Если ввести понижающий коэффициент 0,0001, - то сама пенсия тоже превратится в 0, т.е. ее фактически отнимут.
А вообще это схоластика, попытка оправдать двойные стандарты

QR_BBPOST И не надо говорить про новые и старые оклады.

Совершенно верно! С 2012 года военная пенсия привязана к гражданской пенсии с увеличением в 1,7 раза, но и это соотношение не соблюдают.

QR_BBPOST Если механизм расчета пенсии правом не является, то изменение этого механизма законно.

Если бы да кабы...
У нас было право на достигнутый уровень на исчисление пенсии из полного ДДИП? Было.
Нас этого права лишили, вдвое обрезав ДДИП, как Вы говорите, новым механизмом? Лишили.
Так законен ли этот механизм?

QR_BBPOST Решение Конституционного Суда Российской Федерации окончательно и не подлежит обжалованию.

И кто здесь что-то обжалует?
В споре рождается истина. Вам есть что сказать по этому вопросу, говорите. С опусом знаком.

QR_BBPOST Стонать и дальше будете?

Грубо.

QR_BBPOST а инфляцию, как Вами правильно замечено, покрывать как-то надо...

Позвольте полюбопытствовать, а каким боком механизм повышения ПК имеет отношение к покрытию инфляции? Что, при отсутствии ПК ,никак инфляцию не покрыть? Все это от лукавого, как видим повышение ПК, инфляцию,+2% сверх инфляции они смешали в одном стакане.

QR_BBPOST В споре рождается истина.

В каком споре? Кого с кем? Вы с КС хотите поспорить?
А всё остальное - это базар, а не спор.

QR_BBPOST Грубо.

Ах-ах, простите.

QR_BBPOST КС оправдывает тем, что данная категория граждан более значимая для государства

КС это ничем не оправдывает. Он просто говорит, что исчисление пенсии прокурорам, судьям и следственному комитету нас никак не касается, поэтому и нехрен возникать, так как наши права не затронуты (надо же им как-то отбрехаться).

QR_BBPOST Кто мешал эту значимость отразить в должностных окладах судейским и прокурорским

Эта значимость и была всегда отражена. Все было законно.

QR_BBPOST Сейчас в этой ветке мы пытаемся доказать, что нам размер пенсии должен быть больше чем сейчас. Но снижения пенсии не было.

Про размер пенсии сказано в ст. 14 Закона. Посчитайте сами, снизился ли он. Пенсия действительно увеличилась, но не настолько, насколько должна была, то есть законные ожидания военпенсов "ушли лесом". Эти же аргументы про увеличение пенсии путем снижения размера приводят "наперсточники" от власти, когда футболят обращения.

QR_BBPOST Если механизм расчета пенсии правом не является, то изменение этого механизма законно.

Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I:
Статья 1. Лица, на которых распространяется действие настоящего Закона
"Условия, нормы и порядок пенсионного обеспечения, предусмотренные настоящим Законом, распространяются:"
У нашего пенсионного права есть условия возникновения, нормы и порядок реализации права.
Механизм расчета пенсии имеет непосредственное отношение к норме реализации права.

QR_BBPOST Ведь Конституционный суд РФ хотя не прямо, но указывал на том, что механизм расчета пенсии (формулы) правом не является.

Nil admirari (c) Гораций

QR_BBPOST У нас было право на достигнутый уровень на исчисление пенсии из полного ДДИП? Было.

Право на пенсию было. Что касается уровня пенсии - не согласен, т.к. тогда пению нельзя повышать. Что касается исчисления пенсии из полного ДДИП или сокращенного - это механизм расчета, а не право.

QR_BBPOST Про размер пенсии сказано в ст. 14 Закона. Посчитайте сами, снизился ли он.

А что считать - у каждого пенсия увеличилась фактически в два раза. А остальное, как Вы правильно указали

QR_BBPOST законные ожидания военпенсов

а не право.

QR_BBPOST Механизм расчета пенсии имеет непосредственное отношение к норме реализации права.

Именно, что к реализации права, а не к самому праву. Пенсия назначена - значит право реализовано.
Сердюков в начале своего правления хотел именно это сделать. Назначили пенсию - свободен. Дальше только индексация, как у гражданских.

QR_BBPOST Именно, что к реализации права, а не к самому праву.

Право в чистом виде?!!!

QR_BBPOST пенсия в абсолютном выражении

QR_BBPOST Что касается уровня пенсии - не согласен, т.к. тогда пению нельзя повышать

"Если имена исправны, существует порядок. Если в имянарекании допускается путаница, возникает смута. Путаница эта причиняется излишне изысканными объяснениями. Такие объяснения стирают грань между приемлемым и неприемлемым, правильными и ошибочным, истинным и ложным." (с) Люй Бувэй

QR_BBPOST Вы с КС хотите поспорить?

Боже упаси...

QR_BBPOST А всё остальное - это базар, а не спор.

А за "базар" - ответите! Шутка
Здесь Форум — место массового общения, где каждый волен высказывать свои мысли или несогласие с мнением другого.

QR_BBPOST Что касается уровня пенсии - не согласен, т.к. тогда пению нельзя повышать.

И не надо, достаточно пересмотреть согласно ст. 49 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I:

Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:

а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий

QR_BBPOST И не надо, достаточно пересмотреть согласно ст. 49 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I:

Это все равно не доказывает, что ДДИП - право, а не механизм, который можно и менять.

QR_BBPOST Это все равно не доказывает, что ДДИП - право, а не механизм, который можно и менять.

Поскольку размер пенсии в соответствии со ст.14 является относительной величиной, то можно сказать ,что право пенсионера ,гарантированное законом ,заключается в получении определенного процента от некоторой базы средств. В нашем случае этой базой является сумма ,определяемая ст.43 (ДДИП ). Так что право получать 85% от сумм,определенных ст.43 , с принятием второй части ст43 сохранено. Вопрос в том : не нарушил ли требования конституции законодатель поменяв не абсолютную величину ДДИП ( увеличение абсолютной величины ДДИП производилось постоянно при индексации ) , а его структуру. В результате изменения структуры ДДИП значительно снизился важный фактор пенсионного обеспечения , характеризующий качество жизни военных пенсионеров ,а именно - коэффициент замещения. Но этот параметр в нашем законодательстве не закреплен.

Подскажите, пожалуйста, сколько сейчас надбавка неработающему пенсионеру на иждивенцев? И есть ли разница между пенсией в Москве и МО?

QR_BBPOST Lion65 писал(а):
Источник цитаты Про размер пенсии сказано в ст. 14 Закона. Посчитайте сами, снизился ли он.

А что считать - у каждого пенсия увеличилась фактически в два раза.

Вот в этом и состоял замысел (если он был): смешать понятия до такой степени, что и не разобрать. Размер пенсии и то, что Вам поступает в банк, это конечно между собой связано, но это разные вещи. Пенсия, которая капает Вам на карточку (т.е. денежка), это реальное отображение реализованного права на заслуженный Вами РАЗМЕР пенсии, определенный законом. При прежней формуле пенсия должна была увеличиться не в два раза, а примерно настолько, насколько увеличился оклад по званию и должности. И все это тоже было установлено законом. При проведенном же "реформировании", действительно по замыслу или по глупости (ну, забыли, что и пенсам надо будет повышать, поэтому таким образом от "лишних" расходов ушли) приняли такие поправки, которые можно толковать так как удобно. Закон, безусловно, кривой, (и не зря некоторые депутаты внесли проект о его отмене), но как показывает жизнь, таких законов большинством нашей Госдуры принято великое множество. Применительно к нашему закону можно сказать словами недоброй памяти председателя КС: " конечно, и так может быть, но это уже не правовой закон. Это произвол, кое-как - криво-косо - натянувший на себя лживую маску законности".

QR_BBPOST А вот механизм расчета пенсии является ли правом?

QR_BBPOST Если механизм расчета пенсии правом не является, то изменение этого механизма законно.

А если является?

QR_BBPOST Это все равно не доказывает, что ДДИП - право, а не механизм, который можно и менять.

Равно как и то, что механизм не право и его можно менять.
Закон (право) - Нормативно-правовой акт — документ, принимаемый уполномоченным государственным органом, устанавливающий, изменяющий или отменяющий нормы права...
ДДИП и механизм расчета пенсии установлены Законом, следовательно и то и другое - право.

Конституция РФ, Статья 55.

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

ДДИП снижено со 100% до 54% его размера - умаление права.
В механизм расчёта пенсии введен понижающий коэффициент 0,54 - умаление права.

QR_BBPOST В механизм расчёта пенсии введен понижающий коэффициент 0,54 - умаление права.

Чтобы потом постепенно производить ВОЗВЕЛИЧЕНИЕ права. ВОЗВЕЛИЧЕНИЕ привело к УМАЛЕНИЮ достигнутого в 2012 году жизненного уровня. Пора уже сравнивать военные пенсии с социальными пенсиями, то тогда произойдет ВОЗВЕЛИЧЕНИЕ права

QR_BBPOST Так что право получать 85% от сумм, определенных ст.43 , с принятием второй части ст. 43 сохранено.

Если не считать, что 85% получаем уже не от сумм, определенных ст.43, а от их части. Ну а если сделать вычисления, то получим:

Пенсия = 0,85*(0,54*ДДИП) = 0,459*ДДИП = 0,459*(ОВД + ОВЗ + ПНВЛ) - примерно 46% от указанных сумм.

QR_BBPOST Вопрос в том : не нарушил ли требования конституции законодатель поменяв не абсолютную величину ДДИП ( увеличение абсолютной величины ДДИП производилось постоянно при индексации ) , а его структуру.

На мой взгляд, с точностью до наоборот. Структура ДДИП осталась прежней => ОВД + ОВЗ + ПНВЛ, а вот абсолютная величина ДДИП стала меньше 0,54*(ОВД + ОВЗ + ПНВЛ). Разумеется ОВД и ОВЗ - действующие с 2012 года.
Отсюда:

QR_BBPOST В результате изменения

Абсолютной величины

QR_BBPOST ДДИП значительно снизился важный фактор пенсионного обеспечения , характеризующий качество жизни военных пенсионеров ,а именно - коэффициент замещения.

QR_BBPOST Но этот параметр в нашем законодательстве не закреплен

В любом случае, Коэффициент замещения — это норма выплат пенсий относительно утраченного заработка, в нашем случае это, как минимум, относительно ДДИП, а не относительно средней гражданской пенсии, как это принято в последнее время.
С уважением. ИМХО...

Конституция РФ, Статья 55.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

Пенсия - это права или свободы?
Даже льготы к таковым не относятся по мнению Конституционного Суда.
По его мнению в этой статье говорится о правах и свободах, прямо упомянутых в Конституции.