Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:21

Увеличение размера пенсии

#27151

Непрочитанное сообщение brontozavr » 04 май 2016, 08:24

[quote="Vovendy"][quote=

Вы свалили всё в кучу. Оклады увеличены не законом, а постановлением правительства. А вот КК введен именно законом, придав ему обратную "тягу" и воспламенив сердца, отдельных активных военпенсов, на сизифов труд беспросветной борьбы с мракобесием законодателей. Как говорится не надо путать кипение(физический процесс) с выпадением в осадок(процесс химический).

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

Увеличение размера пенсии

#27152

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 04 май 2016, 08:40

QR_BBPOST права и свободы не умалились.
Так зачем тогда законодателю предусматривать механизм увеличения ПК с 0.54 до 1.00., если нарушений нет. Покрывали-бы кое-как инфляцию и ладно. Но, грешок-то есть - из правых и свободных нашли более правых и свободных - судейских и прокурорских, которых не направили на "штрафной" круг на два десятка лет.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#27153

Непрочитанное сообщение Tushila » 04 май 2016, 09:06

QR_BBPOST не думаю, что кто-то из военпенсов согласился бы остаться на 100 % от пенсии, но по старому окладу.
QR_BBPOST Вы же хотите, чтобы оклад был новый, а не на день выхода на пенсию
Нет такого в Военном Пенсионном Законодательстве.
Статьёй 49 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I установлено:
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:

а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;
QR_BBPOST ибо новая
половина
оказалась больше старого целого. Так что ст. 55 Конституции тут вряд ли применима - права и свободы не умалились.
Однако - ПОЛОВИНА, значит права и свободы умалились, следовательно ст. 55 Конституции применима, а значит и ст. 4 ГК РФ тоже...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

Увеличение размера пенсии

#27154

Непрочитанное сообщение Lion65 » 04 май 2016, 09:39

QR_BBPOST т.е. тут против обратной силы Закона возражений нет
Обратная сила Закона не должна применяться, если Закон ухудшает положение. Так что пример некорректен.
Несмотря на то, что в денежном выражении пенсия выросла, фактически произошло снижение процентного отношения замещения.
Не зря ВС в определениях требовал от СОЮ сравнивать размеры не прошлые и настоящие, а на день вступления Закона в силу (правда только по гражданским). Действующая формула исчисления пенсии умаляет права военпенсов. Чтобы в этом убедиться, достаточно исчислить пенсию с существующими окладами по старой формуле и новой. И не надо говорить про новые и старые оклады. Оклады - только действующие, и устанавливаются они не Законом, а Постановлением правительства.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#27155

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 май 2016, 11:43

А давайте на эту проблему взглянем по другому. Что является правом? Пенсия правом является. А вот механизм расчета пенсии является ли правом? Ведь Конституционный суд РФ хотя не прямо, но указывал на том, что механизм расчета пенсии (формулы) правом не является. :)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19031
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увеличение размера пенсии

#27156

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 04 май 2016, 11:50

QR_BBPOST Но, грешок-то есть - из правых и свободных нашли более правых и свободных - судейских и прокурорских, которых не направили на "штрафной" круг на два десятка лет.
Вот эта мысль понравилась. Коли и мы, и они получали пенсию по статусу военнослужащих, то почему такое не справедливое разделение?

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

Увеличение размера пенсии

#27157

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 04 май 2016, 12:18

QR_BBPOST то почему такое не справедливое разделение?
КС оправдывает тем, что данная категория граждан более значимая для государства.Кто мешал эту значимость отразить в должностных окладах судейским и прокурорским, как и назначить персональную пенсию особо значимым. Спустя 19 лет, когда пенсия 1993 году была назначена по одному закону и по одним правилам, в 2012 году одним сказали, что вы заслуженно получали и будете получать пенсию, как и раньше без ПК, а другим, что вы не достойны получать пенсию без ПК. А вот интересно, когда ПК станет равным - 1, то значимость судейских и прокурорских с остальными пенсионерами снова уравняется, да и сейчас, когда ПК увеличивается и приближается к 1, то достигнутый уровень значимости в 2012 году судейских и прокурорских(46%) в сравнении с остальными недостойными уменьшается, пора им возмутиться.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#27158

Непрочитанное сообщение Tushila » 04 май 2016, 12:30

QR_BBPOST А давайте на эту проблему взглянем по другому. Что является правом? Пенсия правом является. А вот механизм расчета пенсии является ли правом? Ведь Конституционный суд РФ хотя не прямо, но указывал на том, что механизм расчета пенсии (формулы) правом не является.
Механизм расчёта пенсии установлен Законом РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I.
Нововведения, то есть часть 2 ст. 43 этого Закона изменили механизм расчёта введением понижающего (!) коэффициента КК = 0,54, который вдвое уменьшает ДДИП, от величины которого напрямую зависит размер нашей пенсии.
Очевидно, что при снижении ДДИП снижается пенсия. ЭТО разве не умаление наших прав на достигнутый уровень на исчисление пенсии из полного ДДИП?
Вот интересно, насколько нужно или можно снизить ДДИП в процентах, чтобы некоторые сочли это за уменьшение самой пенсии в рублях?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#27159

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 май 2016, 12:38

QR_BBPOST Очевидно, что при снижении ДДИП снижается пенсия.
Сейчас в этой ветке мы пытаемся доказать, что нам размер пенсии должен быть больше чем сейчас. Но снижения пенсии не было.
QR_BBPOST Механизм расчёта пенсии установлен Законом РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I.
Установили законом, потом поменяли и что? Если механизм расчета пенсии правом не является, то изменение этого механизма законно.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Увеличение размера пенсии

#27160

Непрочитанное сообщение mihadol » 04 май 2016, 12:50

QR_BBPOST права и свободы умалились
КС всё сказал в своём опусе под номером 1800. И не будет менять своего решения ни через год, ни через пять, ни через десять.


Решение Конституционного Суда Российской Федерации окончательно и не подлежит обжалованию.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10101207/8/#ixzz47gnm33Ge

Стонать и дальше будете?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Vovendy
Заслуженный участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 18:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#27161

Непрочитанное сообщение Vovendy » 04 май 2016, 12:59

QR_BBPOST Вот интересно, насколько нужно или можно снизить ДДИП в процентах, чтобы некоторые сочли это за уменьшение самой пенсии в рублях?
На столько, чтобы следующая пенсия в абсолютном выражении стала хотя бы на копейку меньше предыдущей, тогда все сочтут это уменьшением, и вот тогда - прямой путь в наш самый справедливый и гуманный :)
QR_BBPOST зачем тогда законодателю предусматривать механизм увеличения ПК с 0.54 до 1.00., если нарушений нет. Покрывали-бы кое-как инфляцию и ладно.
Готов предположить, что как раз потому и предусмотрели, что знали о "заморозке" окладов на несколько лет, а инфляцию, как Вами правильно замечено, покрывать как-то надо...
Отродясь такого не видали, и вот опять! ©

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19031
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увеличение размера пенсии

#27162

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 04 май 2016, 13:05

Механизм расчета пенсии и сама пенсия - понятия взаимосвязанные. Если ввести понижающий коэффициент 0,0001, - то сама пенсия тоже превратится в 0, т.е. ее фактически отнимут.
А вообще это схоластика, попытка оправдать двойные стандарты

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

Увеличение размера пенсии

#27163

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 04 май 2016, 13:15

QR_BBPOST И не надо говорить про новые и старые оклады.
Совершенно верно! С 2012 года военная пенсия привязана к гражданской пенсии с увеличением в 1,7 раза, но и это соотношение не соблюдают.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#27164

Непрочитанное сообщение Tushila » 04 май 2016, 13:33

QR_BBPOST Если механизм расчета пенсии правом не является, то изменение этого механизма законно.
Если бы да кабы...
У нас было право на достигнутый уровень на исчисление пенсии из полного ДДИП? Было.
Нас этого права лишили, вдвое обрезав ДДИП, как Вы говорите, новым механизмом? Лишили.
Так законен ли этот механизм?
QR_BBPOST Решение Конституционного Суда Российской Федерации окончательно и не подлежит обжалованию.
И кто здесь что-то обжалует?
В споре рождается истина. Вам есть что сказать по этому вопросу, говорите. С опусом знаком.
QR_BBPOST Стонать и дальше будете?
Грубо.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

Увеличение размера пенсии

#27165

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 04 май 2016, 13:53

QR_BBPOST а инфляцию, как Вами правильно замечено, покрывать как-то надо...
Позвольте полюбопытствовать, а каким боком механизм повышения ПК имеет отношение к покрытию инфляции? Что, при отсутствии ПК ,никак инфляцию не покрыть? Все это от лукавого, как видим повышение ПК, инфляцию,+2% сверх инфляции они смешали в одном стакане.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Увеличение размера пенсии

#27166

Непрочитанное сообщение mihadol » 04 май 2016, 14:02

QR_BBPOST В споре рождается истина.
В каком споре? Кого с кем? Вы с КС хотите поспорить?
А всё остальное - это базар, а не спор.
QR_BBPOST Грубо.
Ах-ах, простите.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

Увеличение размера пенсии

#27167

Непрочитанное сообщение Lion65 » 04 май 2016, 14:17

QR_BBPOST КС оправдывает тем, что данная категория граждан более значимая для государства
КС это ничем не оправдывает. Он просто говорит, что исчисление пенсии прокурорам, судьям и следственному комитету нас никак не касается, поэтому и нехрен возникать, так как наши права не затронуты (надо же им как-то отбрехаться).
QR_BBPOST Кто мешал эту значимость отразить в должностных окладах судейским и прокурорским
Эта значимость и была всегда отражена. Все было законно.
QR_BBPOST Сейчас в этой ветке мы пытаемся доказать, что нам размер пенсии должен быть больше чем сейчас. Но снижения пенсии не было.
Про размер пенсии сказано в ст. 14 Закона. Посчитайте сами, снизился ли он. Пенсия действительно увеличилась, но не настолько, насколько должна была, то есть законные ожидания военпенсов "ушли лесом". Эти же аргументы про увеличение пенсии путем снижения размера приводят "наперсточники" от власти, когда футболят обращения.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

Увеличение размера пенсии

#27168

Непрочитанное сообщение gladcat » 04 май 2016, 14:34

QR_BBPOST Если механизм расчета пенсии правом не является, то изменение этого механизма законно.
Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I:
Статья 1. Лица, на которых распространяется действие настоящего Закона
"Условия, нормы и порядок пенсионного обеспечения, предусмотренные настоящим Законом, распространяются:"
У нашего пенсионного права есть условия возникновения, нормы и порядок реализации права.
Механизм расчета пенсии имеет непосредственное отношение к норме реализации права.
QR_BBPOST Ведь Конституционный суд РФ хотя не прямо, но указывал на том, что механизм расчета пенсии (формулы) правом не является.
Nil admirari (c) Гораций
Это неправильные пчёлы! (с)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#27169

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 май 2016, 14:39

QR_BBPOST У нас было право на достигнутый уровень на исчисление пенсии из полного ДДИП? Было.
Право на пенсию было. Что касается уровня пенсии - не согласен, т.к. тогда пению нельзя повышать. Что касается исчисления пенсии из полного ДДИП или сокращенного - это механизм расчета, а не право.
QR_BBPOST Про размер пенсии сказано в ст. 14 Закона. Посчитайте сами, снизился ли он.
А что считать - у каждого пенсия увеличилась фактически в два раза. А остальное, как Вы правильно указали
QR_BBPOST законные ожидания военпенсов
а не право.
QR_BBPOST Механизм расчета пенсии имеет непосредственное отношение к норме реализации права.
Именно, что к реализации права, а не к самому праву. Пенсия назначена - значит право реализовано.
Сердюков в начале своего правления хотел именно это сделать. Назначили пенсию - свободен. Дальше только индексация, как у гражданских.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

Увеличение размера пенсии

#27170

Непрочитанное сообщение gladcat » 04 май 2016, 15:08

QR_BBPOST Именно, что к реализации права, а не к самому праву.
Право в чистом виде?!!!
QR_BBPOST пенсия в абсолютном выражении
QR_BBPOST Что касается уровня пенсии - не согласен, т.к. тогда пению нельзя повышать
"Если имена исправны, существует порядок. Если в имянарекании допускается путаница, возникает смута. Путаница эта причиняется излишне изысканными объяснениями. Такие объяснения стирают грань между приемлемым и неприемлемым, правильными и ошибочным, истинным и ложным." (с) Люй Бувэй
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#27171

Непрочитанное сообщение Tushila » 04 май 2016, 15:35

QR_BBPOST Вы с КС хотите поспорить?
Боже упаси...
QR_BBPOST А всё остальное - это базар, а не спор.
А за "базар" - ответите! :) Шутка :|
Здесь Форум — место массового общения, где каждый волен высказывать свои мысли или несогласие с мнением другого.
QR_BBPOST Что касается уровня пенсии - не согласен, т.к. тогда пению нельзя повышать.
И не надо, достаточно пересмотреть согласно ст. 49 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I:
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:

а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#27172

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 май 2016, 15:49

QR_BBPOST И не надо, достаточно пересмотреть согласно ст. 49 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I:
Это все равно не доказывает, что ДДИП - право, а не механизм, который можно и менять.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#27173

Непрочитанное сообщение engiminer » 04 май 2016, 16:34

QR_BBPOST Это все равно не доказывает, что ДДИП - право, а не механизм, который можно и менять.
Поскольку размер пенсии в соответствии со ст.14 является относительной величиной, то можно сказать ,что право пенсионера ,гарантированное законом ,заключается в получении определенного процента от некоторой базы средств. В нашем случае этой базой является сумма ,определяемая ст.43 (ДДИП ). Так что право получать 85% от сумм,определенных ст.43 , с принятием второй части ст43 сохранено. Вопрос в том : не нарушил ли требования конституции законодатель поменяв не абсолютную величину ДДИП ( увеличение абсолютной величины ДДИП производилось постоянно при индексации ) , а его структуру. В результате изменения структуры ДДИП значительно снизился важный фактор пенсионного обеспечения , характеризующий качество жизни военных пенсионеров ,а именно - коэффициент замещения. Но этот параметр в нашем законодательстве не закреплен.

barbac
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 00:06

Увеличение размера пенсии

#27174

Непрочитанное сообщение barbac » 04 май 2016, 16:54

Подскажите, пожалуйста, сколько сейчас надбавка неработающему пенсионеру на иждивенцев? И есть ли разница между пенсией в Москве и МО?

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

Увеличение размера пенсии

#27175

Непрочитанное сообщение Lion65 » 04 май 2016, 17:00

QR_BBPOST Lion65 писал(а):
Источник цитаты Про размер пенсии сказано в ст. 14 Закона. Посчитайте сами, снизился ли он.

А что считать - у каждого пенсия увеличилась фактически в два раза.
Вот в этом и состоял замысел (если он был): смешать понятия до такой степени, что и не разобрать. Размер пенсии и то, что Вам поступает в банк, это конечно между собой связано, но это разные вещи. Пенсия, которая капает Вам на карточку (т.е. денежка), это реальное отображение реализованного права на заслуженный Вами РАЗМЕР пенсии, определенный законом. При прежней формуле пенсия должна была увеличиться не в два раза, а примерно настолько, насколько увеличился оклад по званию и должности. И все это тоже было установлено законом. При проведенном же "реформировании", действительно по замыслу или по глупости (ну, забыли, что и пенсам надо будет повышать, поэтому таким образом от "лишних" расходов ушли) приняли такие поправки, которые можно толковать так как удобно. Закон, безусловно, кривой, (и не зря некоторые депутаты внесли проект о его отмене), но как показывает жизнь, таких законов большинством нашей Госдуры принято великое множество. Применительно к нашему закону можно сказать словами недоброй памяти председателя КС: " конечно, и так может быть, но это уже не правовой закон. Это произвол, кое-как - криво-косо - натянувший на себя лживую маску законности".

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#27176

Непрочитанное сообщение Tushila » 04 май 2016, 17:28

QR_BBPOST А вот механизм расчета пенсии является ли правом?
QR_BBPOST Если механизм расчета пенсии правом не является, то изменение этого механизма законно.
А если является?
QR_BBPOST Это все равно не доказывает, что ДДИП - право, а не механизм, который можно и менять.
Равно как и то, что механизм не право и его можно менять.
Закон (право) - Нормативно-правовой акт — документ, принимаемый уполномоченным государственным органом, устанавливающий, изменяющий или отменяющий нормы права...
ДДИП и механизм расчета пенсии установлены Законом, следовательно и то и другое - право.
Конституция РФ, Статья 55.

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
ДДИП снижено со 100% до 54% его размера - умаление права.
В механизм расчёта пенсии введен понижающий коэффициент 0,54 - умаление права. :)
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

Увеличение размера пенсии

#27177

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 04 май 2016, 17:57

QR_BBPOST В механизм расчёта пенсии введен понижающий коэффициент 0,54 - умаление права.
Чтобы потом постепенно производить ВОЗВЕЛИЧЕНИЕ права. ВОЗВЕЛИЧЕНИЕ привело к УМАЛЕНИЮ достигнутого в 2012 году жизненного уровня. Пора уже сравнивать военные пенсии с социальными пенсиями, то тогда произойдет ВОЗВЕЛИЧЕНИЕ права :jokingly:

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#27178

Непрочитанное сообщение Tushila » 04 май 2016, 18:11

QR_BBPOST Так что право получать 85% от сумм, определенных ст.43 , с принятием второй части ст. 43 сохранено.
Если не считать, что 85% получаем уже не от сумм, определенных ст.43, а от их части. Ну а если сделать вычисления, то получим:

Пенсия = 0,85*(0,54*ДДИП) = 0,459*ДДИП = 0,459*(ОВД + ОВЗ + ПНВЛ) - примерно 46% от указанных сумм.
QR_BBPOST Вопрос в том : не нарушил ли требования конституции законодатель поменяв не абсолютную величину ДДИП ( увеличение абсолютной величины ДДИП производилось постоянно при индексации ) , а его структуру.
На мой взгляд, с точностью до наоборот. Структура ДДИП осталась прежней => ОВД + ОВЗ + ПНВЛ, а вот абсолютная величина ДДИП стала меньше 0,54*(ОВД + ОВЗ + ПНВЛ). Разумеется ОВД и ОВЗ - действующие с 2012 года.
Отсюда:
QR_BBPOST В результате изменения
Абсолютной величины
QR_BBPOST ДДИП значительно снизился важный фактор пенсионного обеспечения , характеризующий качество жизни военных пенсионеров ,а именно - коэффициент замещения.
QR_BBPOST Но этот параметр в нашем законодательстве не закреплен
В любом случае, Коэффициент замещения — это норма выплат пенсий относительно утраченного заработка, в нашем случае это, как минимум, относительно ДДИП, а не относительно средней гражданской пенсии, как это принято в последнее время.
С уважением. ИМХО...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#27179

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 май 2016, 19:04

Конституция РФ, Статья 55.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Пенсия - это права или свободы?
Даже льготы к таковым не относятся по мнению Конституционного Суда.
По его мнению в этой статье говорится о правах и свободах, прямо упомянутых в Конституции.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

Увеличение размера пенсии

#27180

Непрочитанное сообщение Lion65 » 04 май 2016, 20:19

QR_BBPOST Даже льготы к таковым не относятся по мнению Конституционного Суда.
Если сами знаете кто прикажет, то КС озвучит мнение, что Конституция вообще не для России писана.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей