Намеренное ухудшение жил. условий

dimit001
Постоянный участник
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:37

Намеренное ухудшение жил. условий

#10891

Непрочитанное сообщение dimit001 » 21 май 2016, 09:18

QR_BBPOST Если увольняюсь по предельному.
Увольняетесь Вы сейчас, а стояли на учёте ранее и не в ИПМЖ, а по месту службы.
Объясните дураку по подробнее, а то я по обрывкам фраз ни чего понять не могу.Чем ещё грозит и какие нюансы.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Намеренное ухудшение жил. условий

#10892

Непрочитанное сообщение лсв62 » 21 май 2016, 16:32

QR_BBPOST Объясните
Если Вы относитесь к категории в/с, которые заключили свой первый контракт С МО до 98 года, то во время прохождения службы они могут быть признаны нуждающимися только по этому месту, а не в ИПМЖ. Нуждающими в ИПМЖ их могут признать только при увольнении по льготным основаниям . В частности, по ОШМ и здоровью при выслуге 10 лет и более в год увольнения, а по пределу за три года до него и то, только в случае, если имеется желание изменить место постоянного жительства после увольнения, от места службы. Вам изменили дату признания, что положили в обоснование этого?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

dimit001
Постоянный участник
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:37

Намеренное ухудшение жил. условий

#10893

Непрочитанное сообщение dimit001 » 22 май 2016, 15:49

QR_BBPOST Вам изменили дату признания, что положили в обоснование этого?
Дату изменили по причине НУЖУ в 2009 г. Хотя на момент постановки в 2002г. основания для признания были.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Намеренное ухудшение жил. условий

#10894

Непрочитанное сообщение лсв62 » 22 май 2016, 16:14

QR_BBPOST основания для признания были.
У Вас в 2002 году не могли быть основания для признания нуждающимся в ИПМЖ, если только Вы не подлежали увольнению по ОШМ и Ваша выслуга на этот момент была более 10 лет.
QR_BBPOST Дату изменили по причине НУЖУ в 2009 г.
Довольно странное обоснование.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

dimit001
Постоянный участник
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:37

Намеренное ухудшение жил. условий

#10895

Непрочитанное сообщение dimit001 » 22 май 2016, 16:46

Есть ли шанс выиграть в суде это решение
Вложения
Решение.jpg

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Намеренное ухудшение жил. условий

#10896

Непрочитанное сообщение m1az22 » 22 май 2016, 17:29

QR_BBPOST Есть ли шанс выиграть в суде это решение
Шанс есть всегда. Ни одним НПА не определено право жилищных органов менять дату признания нуждающимся. Они могут или снять с учёта, или оставить всё как есть. С учёта сняли? - нет! Значит дата постановки должна остаться первоначальной.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Намеренное ухудшение жил. условий

#10897

Непрочитанное сообщение лсв62 » 23 май 2016, 08:09

QR_BBPOST Есть ли шанс выиграть в суде это решение
Что Вы имеете ввиду? Оспорить изменение
QR_BBPOST дата постановки
? Или что-то другое? Если будете оспаривать изменение даты, то можете нарваться на решение о
QR_BBPOST снять с учёта,
Как вариант. В 2009 году находясь на жилищном учёте (пока не важно на каком) Вы не уведомили жилищные органы о "приобретении" доли в указанном размере, что безусловно являлось бы оснований для исключения Вас из нуждающихся.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

dimit001
Постоянный участник
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:37

Намеренное ухудшение жил. условий

#10898

Непрочитанное сообщение dimit001 » 23 май 2016, 08:29

QR_BBPOST можете нарваться
Скорее всего с Вами соглашусь. Ещё вопрос. Это решение является подтверждением того что мне положена ЖП. И не снимут ли меня впоследствии с учета если с моей стороны ни каких действий(покупка жилья увеличение состава семьи и.т.п) предприниматься не будет.

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

Намеренное ухудшение жил. условий

#10899

Непрочитанное сообщение этолето » 23 май 2016, 09:06

QR_BBPOST Есть ли шанс выиграть в суде это решение
Конечно есть. Подавайте в суд.

dimit001
Постоянный участник
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:37

Намеренное ухудшение жил. условий

#10900

Непрочитанное сообщение dimit001 » 23 май 2016, 09:38

Конечно подавать или не подавать решать только мне. но кроме слов
QR_BBPOST Конечно есть
больше ни каких доводов в свою пользу не вижу. Общался с юристами тоже пишут что шансов нет.

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

Намеренное ухудшение жил. условий

#10901

Непрочитанное сообщение этолето » 23 май 2016, 10:50

QR_BBPOST больше ни каких доводов в свою пользу не вижу
Даже последний абзац решения дает шанс. Так как там сказано исходя из служебной записки ведущего документоведа. Не приведено никакого НПА, в котором бы описывались порядок и правила переноса даты постановки. А обжаловать и доказать можно все, если не в гарнизонном так в верховном суде или еспч.
QR_BBPOST Общался с юристами тоже пишут что шансов нет.
Мне тоже много говорили и писали что шансов нет. Однако определение вс перевернуло все наоборот. Изучайте НПА и судебную практику ВС и КС и будет Вам счастье

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Намеренное ухудшение жил. условий

#10902

Непрочитанное сообщение лсв62 » 23 май 2016, 11:24

QR_BBPOST Ещё вопрос. Это решение является подтверждением того что мне положена ЖП.
Нет, конечно. Это решение основано на их толковании какой-то нормы известной только им, где им позволено что-то изменять и корректировать в датах постановки. :) Всё зависит от того, что Вы сами хотите достичь оспаривая это решение, если подтвердить Ваше право на жилищное обеспечение от ФОИВ (МО), то я уже своё мнение высказал выше. Если вернуть дату постановки (признания) с целью ускорить распределение, то и тут я Вам пояснял, что могут упереться в момент возникновения права на обеспечение в ИПМЖ (достижение условий, при которых оно может возникнуть). Тут слишком много "если".
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

dimit001
Постоянный участник
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:37

Намеренное ухудшение жил. условий

#10903

Непрочитанное сообщение dimit001 » 23 май 2016, 12:01

Ну даже факт изменения даты постановки уже автоматически подтверждает моё право на постановку, следовательно и на получение(с очереди всё же не выкинули, а только передвинули) Тут слишком много подводных камней( по моим прошлым вопросам на форуме) помимо этого решения. Единственная цель к которой я стремлюсь как и многие это получить скорее Жс или ЖП и уволиться обеспеченным жильём. И поэтому обращаться в суд (будоражить осиное гнездо) будучи не уверенным на 100% в своей правоте не хотелось бы.Может просто набраться терпения и ждать. Когда нибудь всё равно дадут. Вопрос только в другом. При следующей попытке осчастливить меня РУЖО не придумают ещё какие нибудь препятствия для получения. Если бы они хотели отказать то отказали бы сейчас, а не переносили дату постановки.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Намеренное ухудшение жил. условий

#10904

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 май 2016, 12:15

QR_BBPOST Если бы они хотели отказать то отказали бы сейчас, а не переносили дату постановки.
Вам не известны случай когда снимают с учёта и отнимают уже распределённую квартиру?
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Намеренное ухудшение жил. условий

#10905

Непрочитанное сообщение лсв62 » 23 май 2016, 12:19

QR_BBPOST Вопрос только в другом. При следующей попытке осчастливить меня РУЖО не придумают ещё какие нибудь препятствия для получения.
Это вопрос к ним, кто же может знать, что им в голову ударит, когда настанет время по Вам принимать решение либо выплачивать Вам ЖС (если изъявили такое желание) - либо решение о передаче Вам ЖП в собственность, когда Вас обяжут вновь предоставить весь пакет документов (так сказать обновить отдельные справочки).
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

dimit001
Постоянный участник
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:37

Намеренное ухудшение жил. условий

#10906

Непрочитанное сообщение dimit001 » 23 май 2016, 12:29

QR_BBPOST Если бы они хотели отказать то отказали бы сейчас, а не переносили дату постановки.
Вам не известны случай когда снимают с учёта и отнимают уже распределённую квартиру?
нет. Если есть где посмотреть буду благодарен.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17921
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Намеренное ухудшение жил. условий

#10907

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 23 май 2016, 12:36

QR_BBPOST нет. Если есть где посмотреть буду благодарен.
Первый попавшийся http://www.gcourts.ru/case/14156789
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Намеренное ухудшение жил. условий

#10908

Непрочитанное сообщение m1az22 » 23 май 2016, 13:49

QR_BBPOST В 2009 году находясь на жилищном учёте (пока не важно на каком) Вы не уведомили жилищные органы о "приобретении" доли в указанном размере, что безусловно являлось бы оснований для исключения Вас из нуждающихся.
QR_BBPOST Скорее всего с Вами соглашусь.
Надо не соглашаться, а смотреть приказ 80 от 2000 года, действовавший в 2009 году.
Нет в приказе обязанности докладывать о приобретении жилых помещений. И основания для снятия по этому основанию нет. Хитрожопость нынешних жилищных органов в том и состоит, что они на жилищные отношения тех лет натягивают ныне действующие НПА.
Идите в суд. Если дадите слабину - сожрут. Имею товарища, оставшегося без квартиры из-за безалаберного отношения к своей жилищной ситуации.

zoloto999
Активный участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 21:58

Намеренное ухудшение жил. условий

#10909

Непрочитанное сообщение zoloto999 » 23 май 2016, 13:57

QR_BBPOST приказ 80 от 2000 года
Где бы его почитать, что то не могу найти.

dimit001
Постоянный участник
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:37

Намеренное ухудшение жил. условий

#10910

Непрочитанное сообщение dimit001 » 23 май 2016, 14:09

QR_BBPOST В 2009 году находясь на жилищном учёте (пока не важно на каком) Вы не уведомили жилищные органы о "приобретении" доли в указанном размере, что безусловно являлось бы оснований для исключения Вас из нуждающихся.
QR_BBPOST Скорее всего с Вами соглашусь.
Надо не соглашаться, а смотреть приказ 80 от 2000 года, действовавший в 2009 году.
Нет в приказе обязанности докладывать о приобретении жилых помещений. И основания для снятия по этому основанию нет. Хитрожопость нынешних жилищных органов в том и состоит, что они на жилищные отношения тех лет натягивают ныне действующие НПА.
Идите в суд. Если дадите слабину - сожрут. Имею товарища, оставшегося без квартиры из-за безалаберного отношения к своей жилищной ситуации.
А не получится наоборот вообще выкинут с очереди и поставят 2016г. или того хуже вообще не поставят. Почитайте решение. Там есть один момент о предоставлении земельного участка под ИЖС, а это уже 56 ст. ЖК. И придётся уже по другому поводу судиться. А это на много сложнее будет.

Наследник
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 09:14

Намеренное ухудшение жил. условий

#10911

Непрочитанное сообщение Наследник » 23 май 2016, 14:39

QR_BBPOST Нет в приказе обязанности докладывать о приобретении жилых помещений. И основания для снятия по этому основанию нет.
Зато есть в ЖК РФ статья 52 п. 2
Показать текст
2. Состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях имеют право указанные в статье 49 настоящего Кодекса категории граждан, которые могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях.
И применяют его для снятия с учета. Ну а впрямую нет такой формулировки о снятии с учета. Но по смыслу ст. 52 ЖК РФ в случае приобретения собственности больше учетной нормы военный, признанный нуждающимся ранее, должен быть снят с учета, даже если обнаружилось приобретение позже. Поэтому, наверное, тем и обосновывают, что могут снять с учета и принять снова, но уже с новой датой. ИМХО

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Намеренное ухудшение жил. условий

#10912

Непрочитанное сообщение m1az22 » 23 май 2016, 14:43

QR_BBPOST Там есть один момент о предоставлении земельного участка под ИЖС
Так я Вам о том же! Вам надо застолбить дату постановки 2002 годом, до введения Жилищного кодекса. Иначе сожрут в несколько этапов.
Разбираться досконально в Ваших делах не собираюсь, так как в таких сложных делах надо иметь перед собой все документы, чтоб разложить всё по полочкам, иначе найденный выход может оказаться тупиком.

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

Намеренное ухудшение жил. условий

#10913

Непрочитанное сообщение этолето » 23 май 2016, 16:11

QR_BBPOST Единственная цель к которой я стремлюсь как и многие это получить скорее Жс или ЖП и уволиться обеспеченным жильём
Могу сказать точно что с датой постановки 2014 год скорее никак не получится

dimit001
Постоянный участник
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:37

Намеренное ухудшение жил. условий

#10914

Непрочитанное сообщение dimit001 » 23 май 2016, 16:18

QR_BBPOST до введения Жилищного кодекса
А в каком году его приняли. И что это изменит

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19

Намеренное ухудшение жил. условий

#10915

Непрочитанное сообщение лсв62 » 23 май 2016, 16:23

QR_BBPOST А в каком году его приняли.
В 2005-ом.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

dimit001
Постоянный участник
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:37

Намеренное ухудшение жил. условий

#10916

Непрочитанное сообщение dimit001 » 23 май 2016, 16:54

А до 2005 какой был. И какая разница между старым и после 2005г.

КостяСПб
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 04 май 2016, 20:56

Намеренное ухудшение жил. условий

#10917

Непрочитанное сообщение КостяСПб » 23 май 2016, 20:04

Приветствую всех! Я в сообщении http://voensud.ru/post1291740.html#p1291740 излагал свою проблему, (http://voensud.ru/post1291992.html#p1291992 в пересказе alex56).
Если коротко, то РУЖО уменьшает мне площадь выделяемого ЖП на 24 кв.м., поскольку моя жена и двое детей прописаны и имеют право проживания (не собственность!) в квартире её родителей, где на каждого приходится по 8 м.
Сегодня пришло извещение, распределили на 4 человек однокомнатную квартиру 58 кв.м. Написал отказ, обратился за консультацией к нашей помощнице по пр. работе. Она рекомендовала инициировать иск со стороны собственников квартиры (отец, мать, брат супруги) о признании ее и детей утратившими право пользования ЖП и снятии их с регистрационного учета.
Чувствую в этом какой-то подвох. Пока будет рассматриваться это дело, вполне могут истечь три месяца, имеющиеся у меня на обжалование решения РУЖО. А в результате я как-то не уверен. Может и на РУЖО жалобу писать и со стороны тещи иск подавать?
И еще, не будет ли снятие с регистрационного учета трактоваться как НУЖУ?
Что посоветуете?

dimit001
Постоянный участник
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:37

Намеренное ухудшение жил. условий

#10918

Непрочитанное сообщение dimit001 » 23 май 2016, 20:31

QR_BBPOST Там есть один момент о предоставлении земельного участка под ИЖС
Так я Вам о том же! Вам надо застолбить дату постановки 2002 годом, до введения Жилищного кодекса. Иначе сожрут в несколько этапов.
Разбираться досконально в Ваших делах не собираюсь, так как в таких сложных делах надо иметь перед собой все документы, чтоб разложить всё по полочкам, иначе найденный выход может оказаться тупиком.
Перечитал жилищный кодекс до 2005 года. Особых различий не увидел ст 32 Граждане снимаются с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий в случаях:
1) улучшения жилищных условий, в результате которого отпали основания для предоставления жилого помещения;
Дальше почти тоже самое, что и после 2005 г.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15104
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

Намеренное ухудшение жил. условий

#10919

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 23 май 2016, 22:24

QR_BBPOST распределили на 4 человек однокомнатную квартиру 58 кв.м.
Там же, где
QR_BBPOST моя жена и двое детей прописаны
т.е. в Санкт-Петербурге?
QR_BBPOST не будет ли снятие с регистрационного учета трактоваться как НУЖУ?
Они -
QR_BBPOSTжена и двое детей
уже приняты на жилищный учет, так что норма о
QR_BBPOST НУЖУ
к ним не применима. Без решения суда им этого лучше не делать.
QR_BBPOST Что посоветуете?
Обжалуйте в суде имеющееся решение, которым
QR_BBPOST РУЖО уменьшает мне площадь выделяемого ЖП на 24 кв.м.
И, кстати, имейте ввиду, что теперь вас могут перевести на жилищную субсидию, так как
QR_BBPOST Написал отказ

verion01
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 май 2016, 23:58

Как создать новую тему

#10920

Непрочитанное сообщение verion01 » 24 май 2016, 00:06

Здравствуйте, я супруга военнослужащего, и в постановке на учет нуждающихся в жил площади мне было отказано, в связи стем что у меня была 1/2 доля квартиры у моей матери, которая получила эту квартиру от государства 25 лет назад, но я 5 лет назад оформила дарение на свою мать. и сейчас мне отказуют в постановке на учет в связи стем что у меня была жил площадь.
Решение могу приложить.


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 7 гостей