Орг.штатные мероприятия-кто прав.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#661

Сообщение Константин Маркин » 19 апр 2010, 20:58

ПОМОГИТЕ КТО КАК МОЖЕТ!!!
Чем?
Адвокат.
+79210222094

Алексей777
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 03:36

#662

Сообщение Алексей777 » 24 апр 2010, 11:36

Подскакжите пожалуста!
Меня пытаются уволить по ОШМ.Имею 11 лет выслуги(весь период службы на Дальнем Востоке).
в случае моего увольнения на что я могу расчитывать(если можно поподробнее)?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#663

Сообщение Константин Маркин » 24 апр 2010, 11:52

в случае моего увольнения на что я могу расчитывать(если можно поподробнее)?
Изучите ФЗ О статусе военнослужащих и Положение о порядке прохождения военной службы для начала. Большинство ответов вы найдёте там.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
корсар
Постоянный участник
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 22:43
Откуда: Московская обл

#664

Сообщение корсар » 24 апр 2010, 12:03

Подскажите,пожайлуста!!Ситуация следующая:ограниченно годен к военной службе с 2007,написал рапорт на увольнение только после обеспечения жильём,с февраля 2010 вывели в распоряжение КЧ,контракт истек,есть решение суда от 10.11.2008:"обеспечить жильём по нормам предусмотренным действующим законодательством,после чего предоставить документы на увольнение с военн.службы по имеющегося у него основанию",возбуждено исполнительное производство
Могут ли перевести меня в другой гарнизон(город) при передислокации(расформировании) нашей в/ч или КЧ должен "оставить" на прежнем месте службы,передав меня другому КЧ в этом же гарнизоне?Будет ли новый КЧ правоприемником по исполнению решения суда?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#665

Сообщение VIPded » 24 апр 2010, 12:15

есть решение суда от 10.11.2008:"обеспечить жильём
Жильём по месту службы или по ИПМЖ?
или КЧ должен "оставить" на прежнем месте службы,передав меня другому КЧ в этом же гарнизоне?
Это не КЧ должен делать, а правомочное лицо (согласно категории назначения на должность).
Будет ли новый КЧ правоприемником по исполнению решения суда?
По дополнительному определению суда - будет.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
корсар
Постоянный участник
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 22:43
Откуда: Московская обл

#666

Сообщение корсар » 24 апр 2010, 12:26

Это не КЧ должен делать, а правомочное лицо (согласно категории назначения на должность).
Т.е. "правомочное лицо"-это тот ,кто придумал разные ОШМ,передислокации??
Жильём по месту службы или по ИПМЖ?
:"обеспечить жильём по нормам предусмотренным действующим законодательством,после чего предоставить документы на увольнение с военн.службы по имеющегося у него основанию",-такое определение суда подразумевает,наверно последнее место прохождение службы,т.к. в заявлении в суд я не указывал конкретное место(не предвидел 2года назад ОШМ)
По дополнительному определению суда - будет.
Это чтоли придётся опять в суд подавать на нового КЧ,чтобы он исполнял неисполненное решение прежним КЧ ?? :evil:

Alx
Заслуженный участник
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 13 июн 2009, 19:25
Откуда: TOMSKAYA GUBERNIYA

#667

Сообщение Alx » 24 апр 2010, 13:49

Методическое руководство (или методические указания?) ГШ ВС РФ 2001 года по организации проведения ОШМ
Выкладывали на Nachfin-е
Вложения
МЕТОДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ_ОШМ.rar
(114.35 КБ) 31 скачивание

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#668

Сообщение Ворчун » 24 апр 2010, 14:17

Ликвидационная комиссия по окончании расформирования воинской части составляет в произвольной форме ликвидационный акт. Примерное содержание ликвидационного акта приведено в приложении № 17. В ликвидационном акте отдельными разделами указывается:
куда и в каком составе (количестве) передан личный состав (солдаты, матро-сы, сержанты, старшины, прапорщики, мичманы, офицеры);
куда, в каком количестве и состоянии передано вооружение и техника, имущество, а также казарменно-жилищный фонд, коммунальные сооружения, земельные участки, квартирное имущество и оборудование, секретное делопроизводство, документы учета.
К ликвидационному акту прилагаются справки вышестоящих органов управления о принятии отчета по каждой службе, а также отдельные акты на переданное или уничтоженное установленным порядком имущество и документы. Кроме того, к ликвидационному акту прилагается справка о сдаче обеспечивающему органу неиспользованных бланков и копий воинских перевозочных документов, которым не истек срок хранения.
Ликвидационный акт составляется в одном экземпляре, утверждается выше-стоящим командиром (начальником) и представляется по команде.
После проведения всех мероприятий командир расформированной воинской части докладывает о расформировании вышестоящему командиру (начальнику), который издает приказ о ее расформировании с указанием даты, когда она считается расформированной (приложение 18).

Указания датируются 2001 г., а в 2002 году в массовом порядке воинские части и организации становились юр.лицами
Теперь читаем Гражданский кодекс:
Статья 62. Обязанности лица, принявшего решение о ликвидации юридического лица
1. Учредители (участники) юридического лица или орган, принявшие решение о ликвидации юридического лица, обязаны незамедлительно письменно сообщить об этом в уполномоченный государственный орган для внесения в единый государственный реестр юридических лиц сведения о том, что юридическое лицо находится в процессе ликвидации.
2. Учредители (участники) юридического лица или орган, принявшие решение о ликвидации юридического лица, назначают ликвидационную комиссию (ликвидатора) и устанавливают порядок и сроки ликвидации в соответствии с настоящим Кодексом, другими законами.
3. С момента назначения ликвидационной комиссии к ней переходят полномочия по управлению делами юридического лица. Ликвидационная комиссия от имени ликвидируемого юридического лица выступает в суде.

Статья 63. Порядок ликвидации юридического лица
1. Ликвидационная комиссия помещает в органах печати, в которых публикуются данные о государственной регистрации юридического лица, публикацию о его ликвидации и о порядке и сроке заявления требований его кредиторами. Этот срок не может быть менее двух месяцев с момента публикации о ликвидации.
Ликвидационная комиссия принимает меры к выявлению кредиторов и получению дебиторской задолженности, а также письменно уведомляет кредиторов о ликвидации юридического лица.
...
8. Ликвидация юридического лица считается завершенной, а юридическое лицо - прекратившим существование после внесения об этом записи в единый государственный реестр юридических лиц.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
корсар
Постоянный участник
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 22:43
Откуда: Московская обл

#669

Сообщение корсар » 24 апр 2010, 14:56

Теперь читаем Гражданский кодекс:
Причём тут гражданскй кодекс???На ветке обсуждается расформирование в/ч

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#670

Сообщение Ворчун » 24 апр 2010, 15:03

Поясняю: у нас воинские части в большинстве своём являются юридическими лицами. Следовательно, процесс их ликвидации должен базироваться на Гражданском кодексе, а не на методических основах, которые, по своей сути и согласно теории права даже не являются нормативно-правовым актом.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
корсар
Постоянный участник
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 22:43
Откуда: Московская обл

#671

Сообщение корсар » 24 апр 2010, 15:43

Следовательно, процесс их ликвидации должен базироваться на Гражданском кодексе, а не на методических основах, которые, по своей сути и согласно теории права даже не являются нормативно-правовым актом.
Ну и будут вышестоящие начальники ликвидировать в соответствии с ГК,поместят в органах печати информацию,что Вы думаете,что перед ликвидацией КЧ будет выполнять решения судов по предоставлению жилья!?!? :jokingly: КЧ и другим вышестоящим мразям легче перевести всех сутяжников куда-нибудь подальше,а часть расформировать,чтобы проблемы на других спихнуть да наворовать под шумок расформирования,а Вы тут пишите про какие-то Гр.Кодексы и про"меры к выявлению кредиторов и получению дебиторской задолженности",которые простых военнослужащих никак не касаются

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#672

Сообщение Ворчун » 24 апр 2010, 19:25

Вы думаете,что перед ликвидацией КЧ будет выполнять решения судов по предоставлению жилья!?!?
Вы так говорите, как будто у командира в части по карманам рассовано десятки квартир, а он (вот же сволочь!) не хочет их давать нуждающимся.
КЧ и другим вышестоящим мразям легче перевести всех сутяжников куда-нибудь подальше,а часть расформировать,чтобы проблемы на других спихнуть
Нашу часть подвергли реорганизации - становимся филиалом федерального бюджетного учреждения "Управление *****ого военного округа". Теперь, ежели что ответчиком по квартирам быть (если я правильно понимаю ГК) Командующему войсками округа. А это, согласитесь, уже то должностное лицо, которое вполне может обеспечить жильём (с вероятностью намного большей, чем командир части).
Вы тут пишите про какие-то Гр.Кодексы и про"меры к выявлению кредиторов и получению дебиторской задолженности
Не я пишу - ГК так глаголет. И случаи такие бывают. Лично столкнулся.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
корсар
Постоянный участник
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 22:43
Откуда: Московская обл

#673

Сообщение корсар » 24 апр 2010, 20:22

Теперь, ежели что ответчиком по квартирам быть (если я правильно понимаю ГК) Командующему войсками округа
На каком основании??-скажет новый КЧ или Командующий войсками округа-у Вас есть решение КЧ выделить Вам квартиру к нему и вопросы,а если вашу часть полностью расформировали,то это ваши проблемы.ИМХО.Если у Вас есть какие-нибудь НПА по которым новый КЧ должен автоматически стать ответчиком по решению суда против прошлого КЧ-скиньте,пожайлуста

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Вы так говорите, как будто у командира в части по карманам рассовано десятки квартир, а он (вот же сволочь!) не хочет их давать нуждающимся.
Пусть "выбивает" жильё из резервного фонда МО,выполняет решение суда,потом часть расформировывает,а то беспредел какой-то получается

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28620
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#674

Сообщение Знак » 24 апр 2010, 21:10

Пусть "выбивает" жильё из резервного фонда МО,выполняет решение суда,потом часть расформировывает,а то беспредел какой-то получается
ИМХО Да не будет он выбивать жилье. Через суд заменить должника.

Аватара пользователя
корсар
Постоянный участник
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 22:43
Откуда: Московская обл

#675

Сообщение корсар » 24 апр 2010, 21:40

Через суд заменить должника.
Вы считаете только через суд??Может есть какой-нибудь документ,нпа по которому "новый КЧ" автоматически "принимает все долги прежнего КЧ"

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#676

Сообщение Ворчун » 24 апр 2010, 21:48

Ворчун писал(а):
Теперь, ежели что ответчиком по квартирам быть (если я правильно понимаю ГК) Командующему войсками округа
На каком основании??-скажет новый КЧ или Командующий войсками округа-у Вас есть решение КЧ выделить Вам квартиру к нему и вопросы,а если вашу часть полностью расформировали,то это ваши проблемы.ИМХО.Если у Вас есть какие-нибудь НПА по которым новый КЧ должен автоматически стать ответчиком по решению суда против прошлого КЧ-скиньте,пожайлуста
Всё тот же ГК:
Статья 419. Прекращение обязательства ликвидацией юридического лица
Обязательство прекращается ликвидацией юридического лица (должника или кредитора), кроме случаев, когда законом или иными правовыми актами исполнение обязательства ликвидированного юридического лица возлагается на другое лицо (по требованиям о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и др.).
В директиве на расформирование всегда присутствует часть-правоприемник.
Пусть "выбивает" жильё из резервного фонда МО,выполняет решение суда
Комадиру расформировываемой части оно надо?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28620
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#677

Сообщение Знак » 24 апр 2010, 21:59

Вы считаете только через суд??Может есть какой-нибудь документ,нпа по которому "новый КЧ" автоматически "принимает все долги прежнего КЧ"
Подскажите,пожайлуста!!Ситуация следующая:ограниченно годен к военной службе с 2007,написал рапорт на увольнение только после обеспечения жильём,с февраля 2010 вывели в распоряжение КЧ,контракт истек,есть решение суда от 10.11.2008:"обеспечить жильём по нормам предусмотренным действующим законодательством,после чего предоставить документы на увольнение с военн.службы по имеющегося у него основанию",возбуждено исполнительное производство
Могут ли перевести меня в другой гарнизон(город) при передислокации(расформировании) нашей в/ч или КЧ должен "оставить" на прежнем месте службы,передав меня другому КЧ в этом же гарнизоне?Будет ли новый КЧ правоприемником по исполнению решения суда?
Вы задаете вопрос на будующее, как я понимаю. Все зависит от приказов должностых лиц в отношении вас и в/ч.
Гадать без знания приказов, сами понимаете очень трудно.
А в случаи если у вас по решению суда должник изменится (при передислокации(расформировании) , его можно поменять и через пристава, коль у вас возбужденно ИП, уведомить его письменно своим заявлением.

Аватара пользователя
корсар
Постоянный участник
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 22:43
Откуда: Московская обл

#678

Сообщение корсар » 24 апр 2010, 22:10

Комадиру расформировываемой части оно надо?
Понятно,что ему это не надо,но разве нет закона или НПА,что в/ч считается расформированной только после полного погашения перед всеми военнослужащими расформируемой в/ч всех долгов:по ден.выплатам,по вещ.обеспечению,по исполнению решений судов??

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#679

Сообщение Krus » 24 апр 2010, 22:16

Если военнослужащего вывели в распоряжение, прошло положенные пол года и решение по военнослужащего так и не принято, то какие негативные последствия (кроме увольнения как такового) ожидают военнослужащего?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#680

Сообщение Ворчун » 24 апр 2010, 22:18

Добавлено спустя 49 секунд:
Комадиру расформировываемой части оно надо?
Понятно,что ему это не надо,но разве нет закона или НПА,что в/ч считается расформированной только после полного погашения перед всеми военнослужащими расформируемой в/ч всех долгов:по ден.выплатам,по вещ.обеспечению,по исполнению решений судов??
Нет.
Статья 63. Порядок ликвидации юридического лица
...
8. Ликвидация юридического лица считается завершенной, а юридическое лицо - прекратившим существование после внесения об этом записи в единый государственный реестр юридических лиц
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28620
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#681

Сообщение Знак » 24 апр 2010, 22:25

Если военнослужащего вывели в распоряжение, прошло положенные пол года и решение по военнослужащего так и не принято, то какие негативные последствия (кроме увольнения как такового) ожидают военнослужащего?
А что может быть хуже, чем не законное увольнение военнослужащего ?
Или вас интересует выплаты по ДД ?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#682

Сообщение Ворчун » 24 апр 2010, 22:33

А что может быть хуже, чем не законное увольнение военнослужащего ?
Только законное.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28620
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#683

Сообщение Знак » 24 апр 2010, 22:41

Только законное.
Ну если законное, то негатив может быть только у самого военнослужащего. :?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
:twisted: :evil:

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#684

Сообщение Krus » 24 апр 2010, 23:21

не законное увольнение военнослужащего
А что значит незаконное?
Или вас интересует выплаты по ДД ?
И это то же

and_rej81
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 20:07

#685

Сообщение and_rej81 » 28 апр 2010, 22:14

Здравствуйте! Столкнулся с очередным (еще предстоящим) сокращением.

Командир объявил, что с 01.12.10 офицеры стоящий сержантских должностях будут выведены в распоряжение, а потом по истечению 6 мес. уволены, если не найдут себе должности.
Вопрос о сокращени не стоит, хотят просто уволить.

Я, капитан, контракт до 2012 , уже стою на сержантской должности, у меня действует "БОКОВИК", выслуга более 10 лет, женат, 2 ребенка одному нет и года второму 4 года, есть 2-х комнатная служебная квартира.

Вопросы: Потеряю ли я квартиру? Могут ли меня просто уволить, а не сократить?
Как бороться?

Аватара пользователя
Недобитый Романтик
Заслуженный участник
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25

#686

Сообщение Недобитый Романтик » 28 апр 2010, 22:25

Могут ли меня просто уволить, а не сократить?
Видимо, речь о волне комплектования должностей контрактников военнослужащими по призыву.
ИМХО, статьи "просто уволить" в законодательстве пока нет. Так или иначе для увольнения командованию придётся "лепить" Вам какую-либо статью из ФЗ О воинской обязанности и военной службе. Какую именно, видимо ещё не придумали, потому
офицеры стоящий сержантских должностях будут выведены в распоряжение
Для вывода в распоряжение тоже нужно основание. Вот когда будет издан приказ о выводе и в нём будет указано основание, может, что-то и прояснится. Вопросы по жилью - следствие соответствующих действий.
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)

Аватара пользователя
Сар_В_Мед_И
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 22:11
Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович

Re: Орг.штатные мероприятия-кто прав.

#687

Сообщение Сар_В_Мед_И » 29 апр 2010, 09:30

В распоряжении 5 месяцев. Выслуги более 10 лет. Рапорт на увольнение не писал. Командир собрал таких как я и сообщил,что через месяц уволит. Выбора у него,типа,нет. А дальше-хотите судитесь,хотите утритесь. Уволят без предоставления квартиры. Есть служебная в ЗВГ. Вопрос: есть ли перспективы в суде? Хотя бы по поводу квартиры.
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#688

Сообщение VIPded » 29 апр 2010, 21:26

есть ли перспективы в суде?
Перспективы есть всегда. Вот полярность их - это уже вопрос вероятностный... :) По закону - Вы правы, так что биться нужно.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Сар_В_Мед_И
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 22:11
Откуда: город Москва, Герасимов Алексей Михайлович

#689

Сообщение Сар_В_Мед_И » 30 апр 2010, 20:20

Подскажите пожалуйста, временнЫе рамки периода ОШМ? Когда начинаются и когда заканчиваются? На основании какого приказа? Документы на офицеров оформляются в данный период? Особенно интересует представление на вывод в распоряжение, которое подписывает командир части?
«Чужой земли не хотим, но и своей земли, ни одного клочка своей земли не отдадим никому». (Слова, приписываемые Александру Невскому, процитированные Сталиным в политическом отчете XVI съезду ВКП(б))

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#690

Сообщение Константин Маркин » 30 апр 2010, 20:31

Могут ли меня просто уволить, а не сократить?
Могут в случае НУК, к примеру.
есть ли перспективы в суде?
Есть, но только
по поводу квартиры.
Адвокат.
+79210222094


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lfivel, YandexBot и 10 гостей