Увольнение по ОШМ
#3301
Доброго времени суток. Решил задать свой вопрос, а влияет ли на увольнение по ОШМ наличие иждевенцев в семье...например двое несовершеннолетних детей и жена в декретном отпуске? Спасибо.
- Sergey-Tiras
- Постоянный участник
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:51
#3302
Думаю, нет, так как должность Ваша, судя по всему, перестала существовать. Если есть желание продолжать служить - ищите должность сами, берите отношение. Кроме Вас об этом вряд ли кто-то позаботится. Кстати, с выслугой у Вас как?влияет ли на увольнение по ОШМ наличие иждевенцев в семье
Не спешите выполнять приказ - поступит команда "Отставить"...
#3303
На выбор основания влиять не может. Только на метраж жилья.а влияет ли на увольнение по ОШМ наличие иждевенцев в семье...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
- Вася Ветров
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2892
- Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
- Откуда: Центр России
#3305
Вообсче-то не могут отказать в "продлении" контракта, если он только не сверхпредельный.Подскажите, как пришется рапорт на продление контракта? Завтра отдавать его командиру надо, хотя знаю, что в заключении нового откажут.
командиру чего-нибудь (по команде)
рапорт
прошу вашего ходатайства перед вышестоящим командованием о заключении со мной, Светиком-Семицветиком, нового контракта о прохождении военной службы сроком на (три, пять, десять, до предельного) лет до 32 февраля 2055 года.
К рапорту прилагаю заключение ВВК.
Дата
Целую, подпись, Светик-Семицветик.
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.
#3306
Скорее "не прилагаю".К рапорту прилагаю заключение ВВК.
Потому что на ВВК будет отправлять, в случае сомнения в годности к прохождению военной службы, именно командир.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Re:
#3307С выслугой пока не очень...до пенсии 1,5 года...Думаю, нет, так как должность Ваша, судя по всему, перестала существовать. Если есть желание продолжать служить - ищите должность сами, берите отношение. Кроме Вас об этом вряд ли кто-то позаботится. Кстати, с выслугой у Вас как?влияет ли на увольнение по ОШМ наличие иждевенцев в семье
- Вася Ветров
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2892
- Зарегистрирован: 10 мар 2010, 13:55
- Откуда: Центр России
#3308
Да у нас такой образец виситСкорее "не прилагаю"
Согласно ПППВС в обязаловку заключение ВВК для сверхпредельщиков кажись только.
Подпись удалена по морально-этическим соображениям.
- Sergey-Tiras
- Постоянный участник
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:51
#3309
Больне 10 календарей видимо? Жильем обеспечены?С выслугой пока не очень...до пенсии 1,5 года...
Не спешите выполнять приказ - поступит команда "Отставить"...
#3310
Да уже более 10 лет, но квартиры пока нет. Вот и думаю как дотянуть ещё бы и до пенсии...а вот если выбрать постоянным местом проживания Питер (сейчас живу во Владивостоке)...сколько времени отсрочку это даст..или выдадут сертификат?Больне 10 календарей видимо? Жильем обеспечены?
- Sergey-Tiras
- Постоянный участник
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:51
#3311
Опытные форумчане и админы в таком случае рекомендуют выбирать ИМЖ г.Москваесли выбрать постоянным местом проживания Питер
Добавлено спустя 50 секунд:
При Вашем желании. Правда точно не знаю, продлили или нет программу ГЖСили выдадут сертификат?
Не спешите выполнять приказ - поступит команда "Отставить"...
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#3312
Раз знаете, значит, обязательно указывайте основания, по которым Вам законно отказать не могут: когда предельный возраст наступает и как до него ещё далеко, отсутствие права на пенсию. Этим "напоминанием" Ваши позиции в будущем суде укрепляются.Подскажите, как пришется рапорт на продление контракта? Завтра отдавать его командиру надо, хотя знаю, что в заключении нового откажут.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#3313
Лет 5. А может быть и все 10.Да уже более 10 лет, но квартиры пока нет. Вот и думаю как дотянуть ещё бы и до пенсии...а вот если выбрать постоянным местом проживания Питер (сейчас живу во Владивостоке)...сколько времени отсрочку это даст..
Если только сами согласитесь на него...или выдадут сертификат?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#3315
Местным - да, но вряд ли "владивостокцам". Но - учту на всякий случай.Питер сейчас могут быстро предложить.
Ростов - тоже "не айс", но Москва надёжнее.Гарантированно "обделена вниманием" МО РФ лишь Москва
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#3316
Питер предлагают многим не питерскимМестным - да, но вряд ли "владивостокцам".
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Vacuum
- Заслуженный участник
- Сообщения: 958
- Зарегистрирован: 26 апр 2010, 13:58
- Контактная информация:
#3317
Здравствуйте! Прочитал форум и столкнулся с неопределенностью в вопросе количества рапортов при ОШМ.
Когда 2,5 года назад начались ОШМ мы все написали рапорта с просьбой уволить с предоставлением жилья.... и были выведены в распоряжение. После 6 месяцев на основании приказа выплаты денег были продлены в связи с не обеспечением жильем. На форуме часто встречаются советы писать рапорта после 6 месяцев на увольнение, или еще потом дублировать. Скажите пожалуйста, достаточно ли одного (первого) рапорта, который был написан при начале ОШМ и сокращении для оглашения своей твердой позиции на желание уволиться по ОШМ, и действительно ли нужно постоянно подтверждать это намерение другими рапортами после 6 мес и далее, а если и нужно, то чем последующие рапорта (которые многие здесь предлагают писать) должны отличаться от первого, на основании которого в/с был выведен в распоряжение.
Когда 2,5 года назад начались ОШМ мы все написали рапорта с просьбой уволить с предоставлением жилья.... и были выведены в распоряжение. После 6 месяцев на основании приказа выплаты денег были продлены в связи с не обеспечением жильем. На форуме часто встречаются советы писать рапорта после 6 месяцев на увольнение, или еще потом дублировать. Скажите пожалуйста, достаточно ли одного (первого) рапорта, который был написан при начале ОШМ и сокращении для оглашения своей твердой позиции на желание уволиться по ОШМ, и действительно ли нужно постоянно подтверждать это намерение другими рапортами после 6 мес и далее, а если и нужно, то чем последующие рапорта (которые многие здесь предлагают писать) должны отличаться от первого, на основании которого в/с был выведен в распоряжение.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#3318
При таком стаже уже, думаю, смысла нет писать повторный рапорт. При таком стаже есть смысл "закрепляющее" решение суда получать.Когда 2,5 года назад начались ОШМ
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- Vacuum
- Заслуженный участник
- Сообщения: 958
- Зарегистрирован: 26 апр 2010, 13:58
- Контактная информация:
#3319
VIPded спасибо! Причем каждые 6 мес (из этих 2,5 лет) заново принимается решение о продлении выплат денег, в связи с невозможностью уволить ввиду отсутствия жилья, это не является ли "закрепляющее" мероприятие?
А по поводу суда....говорят, что суды перестали давать положительные решения на Москву....да и тут на форуме говорят, что выиграть вероятность не 100%, и возникает вопрос....что будет при так называемом "отрицательном" решении суда, что это за решения (уволить без жилья) или что? Стоит ли в таком случае подавать в суд если выигрыш не 100%. а и в конечном итоге возникает вопрос.... на что подавать в суд, если МО в принципе не нарушает ничего из того, что прописано в законе? Оно меня не увольняет без квартиры....так так закон и требует (что запрещено уволить без кв)...зарплату платит, квартиры пытается строить, и в принципе нет ни одного нарушения закона с их стороны по которому я бы мог подать на них в суд, ведь закон подстраховал МО в вопросе того, что оно сразу не сможет дать квартиры, сделав такое вообще законно возможным тем, что запретил увольнять без жилья вс не желающих увольняться без предоставления жилья.
И на всем форуме я так и не увидел ни одного реального основания по этому вопросу при других не нарушениях, на основании которого можно было бы подать СУД на МО, кроме как бездействие. Но в итоге получается, что даже бездействие доказать трудно, все все действуют работают, да и закон как бы лояльно относится к их бездействию, позволяя своими нормами держать вс в распоряжении.?????
А по поводу суда....говорят, что суды перестали давать положительные решения на Москву....да и тут на форуме говорят, что выиграть вероятность не 100%, и возникает вопрос....что будет при так называемом "отрицательном" решении суда, что это за решения (уволить без жилья) или что? Стоит ли в таком случае подавать в суд если выигрыш не 100%. а и в конечном итоге возникает вопрос.... на что подавать в суд, если МО в принципе не нарушает ничего из того, что прописано в законе? Оно меня не увольняет без квартиры....так так закон и требует (что запрещено уволить без кв)...зарплату платит, квартиры пытается строить, и в принципе нет ни одного нарушения закона с их стороны по которому я бы мог подать на них в суд, ведь закон подстраховал МО в вопросе того, что оно сразу не сможет дать квартиры, сделав такое вообще законно возможным тем, что запретил увольнять без жилья вс не желающих увольняться без предоставления жилья.
И на всем форуме я так и не увидел ни одного реального основания по этому вопросу при других не нарушениях, на основании которого можно было бы подать СУД на МО, кроме как бездействие. Но в итоге получается, что даже бездействие доказать трудно, все все действуют работают, да и закон как бы лояльно относится к их бездействию, позволяя своими нормами держать вс в распоряжении.?????
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#3320
Смотря что закрепляющееэто не является ли "закрепляющее" мероприятие?
Будете находится в том же положении, что и сейчас до обеспечения жильёмчто будет при так называемом "отрицательном" решении суда, что это за решения (уволить без жилья) или что?
Это бездействие ещё полгода назад суд признавал незаконным. Да и сейчас ещё некоторые суды признаютИ на всем форуме я так и не увидел ни одного реального основания по этому вопросу при других не нарушениях, на основании которого можно было бы подать СУД на МО, кроме как бездействие.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#3321
Здравствуйте. Я впервые пишу, опишу ситуацию.
С 1.12.2009 года в нашей части проведены ОШМ, я написал рапорт на увольнение после предоставления жилья (в кадрах с этим рапортом если сказать мягко поддерки не нашел), теперь когда до предельного срока нахождения за штатом остается месяц стал интересоваться и в отделе кадров и в фин.части о дальнейшей моей, если можно так назвать судьбе, оказалось что вывели меня за штат с дальнейшим предназначением, хотя в рапорте просил об увольнении в запас после обеспечения жильем, начальник отдела кадров заверил меня что через пол года он продлит мне срок нахождения за штатом, на вопрос на каком основании он ответил что из-за необеспеченности жильем, а сейчас кадровик стал говорить что командующий не подписывает приказы о продлевании сроков потому, что надо было рапорт писать такой как он говорил. В фин части сказали, что для того чтобы через 6 месяцев платить мне довольствие в выписке должно быть указано что военнослужащий выведен в распоряжение до обеспечения жильем, и что тому же военнослужащему выплачивать денежное довольствие до исключения из списков части, хотя в тех документах которые Вы мне высылали такого четкого акцента нет.
Вопросы вот такие:
1. что делать если действительно сроки не продлят, подавать в суд или в военную прокуратуру?
2. если всетаки продлят сроки нахождения за штатом, но не будет такого конкретного указания для финансистов как хотят они, а к примеру будет написано "....... военнослужащий не обеспечен жилым помещением по нормам жилищного законодательства, зачисляется в распоряжение в связи с проведенными ОШМ для последующего увольнения с военной службы с содержанием при в/ч 00000" будет ли это основанием для выплаты довольствия?
3. если подать в прокуратуру на начальника отдела кадров (он подполковник в отставке) за то что он (есть такие подозрения) саботирует мою ситуацию, как и вообще будет ли он наказан.
Заранее благодарен, с уважением Роман.
С 1.12.2009 года в нашей части проведены ОШМ, я написал рапорт на увольнение после предоставления жилья (в кадрах с этим рапортом если сказать мягко поддерки не нашел), теперь когда до предельного срока нахождения за штатом остается месяц стал интересоваться и в отделе кадров и в фин.части о дальнейшей моей, если можно так назвать судьбе, оказалось что вывели меня за штат с дальнейшим предназначением, хотя в рапорте просил об увольнении в запас после обеспечения жильем, начальник отдела кадров заверил меня что через пол года он продлит мне срок нахождения за штатом, на вопрос на каком основании он ответил что из-за необеспеченности жильем, а сейчас кадровик стал говорить что командующий не подписывает приказы о продлевании сроков потому, что надо было рапорт писать такой как он говорил. В фин части сказали, что для того чтобы через 6 месяцев платить мне довольствие в выписке должно быть указано что военнослужащий выведен в распоряжение до обеспечения жильем, и что тому же военнослужащему выплачивать денежное довольствие до исключения из списков части, хотя в тех документах которые Вы мне высылали такого четкого акцента нет.
Вопросы вот такие:
1. что делать если действительно сроки не продлят, подавать в суд или в военную прокуратуру?
2. если всетаки продлят сроки нахождения за штатом, но не будет такого конкретного указания для финансистов как хотят они, а к примеру будет написано "....... военнослужащий не обеспечен жилым помещением по нормам жилищного законодательства, зачисляется в распоряжение в связи с проведенными ОШМ для последующего увольнения с военной службы с содержанием при в/ч 00000" будет ли это основанием для выплаты довольствия?
3. если подать в прокуратуру на начальника отдела кадров (он подполковник в отставке) за то что он (есть такие подозрения) саботирует мою ситуацию, как и вообще будет ли он наказан.
Заранее благодарен, с уважением Роман.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#3322
Не стоит с таким настроением. Похоже, Вас вполне устраиваетСтоит ли в таком случае подавать в суд
...меня, например, это тоже 3,5 года устраивало, пока незаконным перезачислением "подальше" не подсунули под одно место "свечку" ......зарплату платит, квартиры пытается строить
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#3323
Это не заблуждение, а так должно быть.Самое главное заблужение, что кто-то за нас будет все делать.
Ни разу не писал рапорт о продлении выплат. Правда первое продление выплат сам делал, но пока расставлял все точки над "Е", поставили на довольствие в другую часть, но и там я не успокоился и все сделали без меня и моего рапорта.
Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
1. В суд.. 1. что делать если действительно сроки не продлят, подавать в суд или в военную прокуратуру?
2. если всетаки продлят сроки нахождения за штатом, но не будет такого конкретного указания для финансистов как хотят они, а к примеру будет написано "....... военнослужащий не обеспечен жилым помещением по нормам жилищного законодательства, зачисляется в распоряжение в связи с проведенными ОШМ для последующего увольнения с военной службы с содержанием при в/ч 00000" будет ли это основанием для выплаты довольствия?
3. если подать в прокуратуру на начальника отдела кадров (он подполковник в отставке) за то что он (есть такие подозрения) саботирует мою ситуацию, как и вообще будет ли он наказан.
2. Суд все определит.
3. За все отвечает командир.
- Vacuum
- Заслуженный участник
- Сообщения: 958
- Зарегистрирован: 26 апр 2010, 13:58
- Контактная информация:
#3324
------------------Vacuum писал(а):что будет при так называемом "отрицательном" решении суда, что это за решения (уволить без жилья) или что?
Будете находится в том же положении, что и сейчас до обеспечения жильём/
-----------------------------
Самое интересное , что и с "положительным" решением суда >>находятся в том же положении, что и сейчас (до суда) до обеспечения жильём<< ждут как и все, только конечно с большей страховкой так сказать (тут вопрос становятся ли они после решения суда еще более внеочередные чем другие внеочередники)
--------------------...меня, например, это тоже 3,5 года устраивало, пока незаконным перезачислением "подальше" не подсунули под одно место "свечку" ...
меня это на самом деле не очень устраивает, моральное давление, депрессии, неопределенность, нереализованоость и т д...., но Вы же
восстановили свои права через суд когда вас незаконным......?, чем такой суд более сложен, чем суд на бездействие?
Хотя конечно трудно не согласиться, что лишней страховкой много не бывает. С другой стороны если решение суда будет "отрицательное" - что тоже вероятно, не даст ли это повод начальству (сам факт обращения в суд), начать "репрессии" и т д... И придется судиться опять и опять, и уже по более сложным ситуациям.
----------------
Вопрос остается актуальным, действительное ли МО нарушает закон, если признало меня нуждающимся, признало мое право на увольнение по ОШМ, поставило во внеочередную очередь, продлевает выплаты, не ставит военнослужащему несвойственных для него задач или более установленного законом регламента времени, и не увольняет только потому, что не может уволить по закону без жилья, а жилья действительно нет (по крайней мере у прямого командования).....? Зачем зная все это подавать в суд на командира части, если я точно знаю (например), что он выполнил все зависящие от него в рамках закона действия, или чуть выше... , и достоверных фактов его бездействия у меня нет. При этом я вижу в средствах массовой информации точные цитаты которые говорят о явном нарушении закона. Т е когда официальные лица заявляют, что в нарушение закона, они к примеру не уволят по ОШМ как положено сразу с предоставлением жилья, а будут бездействовать например до конца то 2009 г то до конца 2010 г, причем они об этом откровенно прямо заявляют о сроках своего дальнейшего бездействия и нарушения закона. Не является ли факт преступления указанный в средствах массовой информации поводом для проверки или возбуждения дела (где то слышал)...
С уважением!
#3325
Обращение в суд это и есть спор, конфликт сторон. По этому каждый решает сам, обращаться ему в суд или нет.С другой стороны если решение суда будет "отрицательное" - что тоже вероятно, не даст ли это повод начальству (сам факт обращения в суд), начать "репрессии" и т д...
А вы хотите по этому поводу судиться ?Не является ли факт преступления указанный в средствах массовой информации поводом для проверки или возбуждения дела (где то слышал)...
Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Вы действительно в каком то вакууме живете. Решать вам.Зачем зная все это подавать в суд на командира части, если я точно знаю (например), что он выполнил все зависящие от него в рамках закона действия, или чуть выше... , и достоверных фактов его бездействия у меня нет.
- Недобитый Романтик
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25
#3326
Точно, это "чистой воды" недобросовестная реклама (см. ФЗ 231 "О рекламе"). Осталось выяснить - кого это так рекламируют?!! И в суд...Не является ли факт преступления указанный в средствах массовой информации поводом для проверки или возбуждения дела
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)
- Vacuum
- Заслуженный участник
- Сообщения: 958
- Зарегистрирован: 26 апр 2010, 13:58
- Контактная информация:
#3327
Но на самом деле других оснований обращения в суд нет....получается, что единственная проблема из-за которой весь ОШМский сыр бор, это то что руководство заранее не предприняло меры для обеспечения нормального хода реформы и выполнения закона в срок по отношению к увольняемым (а в частности не построило квартиры, тем самым выказав бездействие в этом вопросе, создав предпосылки к нецелевому и нерентабельному расходованию бюджетных средств). У меня вообще возникает такое чувство, что многие руководители, только после того как сократили армию узнали, что всем уволенным надо дать квартиры по закону....А вы хотите по этому поводу судиться ?
С другой стороны как я могу будучи обязан говорить правду и только правду, сказать в суде (если подаю в суд на бездействие командира прямого), что он бездействует, если я знаю точно, что он выполнил все доступные законные действия по отстаиванию моих прав?
Может быть кто то знает, что еще такое должен бы был сделать командир, но не сделал (из нестандартного), что я мог бы например на суде назвать бездействием командира?
При этом будучи в суде с прямым командиром, я точно знаю реального виновника, чье бездействие ведет к нарушению моих прав, причем он (они) этого не скрывают и открыто об этом заявляют в прессе, имею ли я право скрывать их бездействие от суда? И может ли медленное действие считаться бездействием, и вообще где нибудь определена минимальная скорость медленного действия, которое можно считать уже бездействием.
Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Вы действительно в каком то вакууме живете. Решать вам.
Скорее правовой вакуум...... и мы все в нем живем
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#3328
Даааааа, в суд вам лучше не идти с таким настроем. Кстати, в суде, вы, как заявитель, не обязаны говоритьС другой стороны как я могу будучи обязан говорить правду и только правду, сказать в суде (если подаю в суд на бездействие командира прямого), что он бездействует, если я знаю точно, что он выполнил все доступные законные действия по отстаиванию моих прав?
Это обязанность свидетелей, экспертов и т.п.правду и только правду
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#3329
Продляют не НАХОЖДЕНИЕ ЗА ШТАТОМ, а именно ВЫПЛАТУ денежного довольствия при нахождении в распоряжении свыше 6 мес. Продления достаточно одного, каждые 6 месяцев продлять не нужно.если всетаки продлят сроки нахождения за штатом, но не будет такого конкретного указания для финансистов как хотят они, а к примеру будет написано "....... военнослужащий не обеспечен жилым помещением по нормам жилищного законодательства, зачисляется в распоряжение в связи с проведенными ОШМ для последующего увольнения с военной службы с содержанием при в/ч 00000" будет ли это основанием для выплаты довольствия?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#3330
А это уж как сделают продление.Продления достаточно одного, каждые 6 месяцев продлять не нужно.
По этому надо знать на сколько продлили.
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей