Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

QR_BBPOST не занимайтесь кастрацией(обрезанием) смысла как Гончар

http://voensud.ru/post1316602.html#p1316602

QR_BBPOST Вообще то лишний год дает 3 %.

да Вы перфекционист кроме последнего

QR_BBPOST Право на жилье во время службы есть только у тех, кто увольняется по здоровью, ОШМ, выслуге лет.

Я так молодо выгляжу?

QR_BBPOST с увольнение это не связано, т.к. не является составной частью ДД.

Я и не связывал, а приводил как одно из доказательств длительного и систематического грабежа в/сл устройчивой ОПГ действующей в ВС РФ

QR_BBPOST ВВК Вы можете пройти и сейчас,

ВВК для запредельщика это возможность выбора основания увольнения из2,3, 4 вариантов, а так да пройти можно и через 10 лет, права на жилище, командировочные, переподготовочные восстановить к 70 годам

QR_BBPOST Ну положим над мной: украли право на ЖП во время службы, 2% пенсии, переподготовку, ВВК, командировочные.

Ненене, батенька.
Разговор был не об этом:

QR_BBPOST кастрируються пенсии, пособия, командировочные, вещевые, поднаемные, переподготовочные.

QR_BBPOST а вот Вы тупо не хотите пойти на компромисс.

В чем стесняюсь спросить?

QR_BBPOST хрень о пенсиях и командировочных выплатах

рождается в мозгах не прошедших ВВК имею ввиду не только свои. Для Вас надеюсь не новость , что в ВС РФ существуют юридически значимые даты выслуги лет в/сл: 5, 10, 20, 25 лет отталкивайтесь от них.

Отправлено спустя 9 минут 47 секунд:

QR_BBPOST Ненене, батенька. Разговор был не об этом

Об этом: прекращение(заморозка, приостановление , уменьшение, кастрация, обрезание) пенсии военной или гражданской имеет место быть? изменения в постановление правительства о поднаеме( не стоишь на служебку -фигура из трех пальцев), командировочные ( прослужив 25 лет до ликвидации финчастей не знал проблем), последние 5 только через суды и по сей день десяток не оплаченных, переподготовочные( ну Вы в курсе), вещевые окунитесь в соответствующую ветку( тупо рассчитать некому в частях)

[ref]пипец[/ref], я уже ранее Вас просил закончить дебаты не по теме ветки форума. Вы видимо не поняли. Поэтому предупреждаю, что при продолжении получите возможность отдохнуть на сутки, далее - неделя и так по нарастающей.

QR_BBPOST Да, механизм расчета пенсии являлся законодательной нормой, но приложением нашего права на пенсию.

Что такое "механизм" в Вашем понимании, ведь в Пенсионном Законе такого понятия не существует.

Законом предусмотрены:

Условия, нормы и порядок пенсионного обеспечения (см. ст. 1)

Статья 13 устанавливает условия, определяющие право на пенсию за выслугу лет, (а не только право на пенсию, как указываете Вы).

Статья 14 устанавливает размер пенсии за выслугу лет - от 50 до 85% ДДИП

Статья 43 определяет денежное довольствие для исчисления пенсий - ДДИП = (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)

Статья 49 определяет пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:

а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;

Которая из этих статей устанавливает норму права, а какая - приложение к нему?

QR_BBPOST
А его и применяют. Только в другой редакции.

Для чего нужна другая редакция Закона и чем плоха первая?

QR_BBPOST Все почему то пытаются обосновать, что механизм расчета нашей пенсии это есть самостоятельное право. В этом и ошибка. Да, механизм расчета пенсии являлся законодательной нормой, но приложением нашего права на пенсию.
И его законодатель изменил при увеличении самого размера пенсии. Нарушения ст. 55 Конституции РФ при это нет.
Не соглашаться с доводами КС РФ тоже право каждого, но само несогласие не имеет под собой законодательного обоснования.

Хорошо, у нас есть право получать пенсию. Может её сделать всем равной рублю? Ведь по вашему право не будет нарушено и как тогда понимать пункт 2 ст. 55 Конституции РФ: " 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина." Ясно что пенсию не отменили, но Закон изменили так что пенсия уменьшилась по сравнению с тем Законом что был ранее. (только не надо про старые оклады!)

Отправлено спустя 11 минут 6 секунд:

QR_BBPOST Для чего нужна другая редакция Закона и чем плоха первая?

Лично для меня, как и многих из нас, предпочтительна прежняя редакция или кто-то считает что это не так? (Только не надо про старые оклады! Это выходит за пределы всех Законов!)
Естественно, что применение Закона в прежней редакции даёт право на большую пенсию в абсолютной величине чем новая редакция Закона.Или кто-то считает что это не так?

QR_BBPOST Или кто-то считает что это не так?

По мне так пусть ещё введут с десяток кастрационных коэффициентов, но чтобы пенсия с 2017 года увеличилась в два с лишним раза, как это было с 2012 г.

QR_BBPOST Ясно что пенсию не отменили, но Закон изменили так что пенсия уменьшилась по сравнению с тем Законом что был ранее.

У Вас права на большую пенсию, о которой Вы пишите, не возникло, т.к. одновременно с повышением ДД был изменен порядок расчета пенсии (введен КК). Так, что пенсия у Вас не могла уменьшиться, раз тот закон изменился. Это уменьшились Ваши ожидания. Но ведь в течение года о реальном размере пенсии неоднократно Вас предупреждали. Не поверили, значит это Ваша ошибка.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

QR_BBPOST Лично для меня, как и многих из нас, предпочтительна прежняя редакция или кто-то считает что это не так?

Мало, что предпочтительнее. Государство Вам этого не обещало. Законодатель имеет право менять закон.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:

QR_BBPOST Которая из этих статей устанавливает норму права, а какая - приложение к нему?

ФЗ о государственных пенсиях

Статья 4. Граждане, имеющие право на пенсию по государственному пенсионному обеспечению

1. Право на пенсию по государственному пенсионному обеспечению имеют:
1) федеральные государственные гражданские служащие;
2) военнослужащие;
3) участники Великой Отечественной войны;
4) граждане, награжденные знаком "Жителю блокадного Ленинграда";
5) граждане, пострадавшие в результате радиационных или техногенных катастроф;
6) граждане из числа космонавтов;
7) граждане из числа работников летно-испытательного состава;
8) нетрудоспособные граждане.

Остальное все приложение. Или порядок (механизм) реализации этого права. Как Вам будет предпочтительнее.
Вы откройте ФЗ о статусе. Там фактически каждая статья является самостоятельным правом, но это не значит, что наполнение этой статьи является таким же правом, которое нельзя менять. Менять можно, главное, что бы объем этого права не изменился. Было, например, обеспечение жильем в натуре и по ГЖС, сейчас дополнили ЖС.

QR_BBPOST По мне так пусть ещё введут с десяток кастрационных коэффициентов, но чтобы пенсия с 2017 года увеличилась в два с лишним раза, как это было с 2012 г.

Не дождётесь. Для этого необходимо на порядок увеличить оклады в/c.
Где деньги, Зин? (с)

QR_BBPOST
ФЗ о государственных пенсиях
Статья 4. Граждане, имеющие право на пенсию по государственному пенсионному обеспечению

1. Право на пенсию по государственному пенсионному обеспечению имеют:
1) федеральные государственные гражданские служащие;
2) военнослужащие;

Однако, для военнослужащих существует специальный Закон, устанавливающий условия, нормы и порядок назначения пенсии за выслугу лет, о котором и шла речь, а именно ст. ст. 1, 13, 14, 43 и 49...

QR_BBPOST Которая из этих статей устанавливает норму права, а какая - приложение к нему?

QR_BBPOST Остальное все приложение.

Где это отражено?
Повторюсь:

QR_BBPOST
Для чего нужна другая редакция Закона и чем плоха первая?

QR_BBPOST Менять можно, главное, что бы объем этого права не изменился. Было, например, обеспечение жильем в натуре и по ГЖС, сейчас дополнили ЖС.

Вот именно - дополнили, а не кастрировали.

QR_BBPOST Не дождётесь.

Это вы всё что-то ждёте. У меня и так пенсия в два раза больше вашей без КК.

QR_BBPOST Однако, для военнослужащих существует специальный Закон, устанавливающий условия, нормы и порядок назначения пенсии за выслугу лет, о котором и шла речь, а именно ст. ст. 1, 13, 14, 43 и 49...

Но этот порядок самостоятельным правом не является, а лишь разъясняет, как реализовать Ваше право на пенсионное обеспечение.

QR_BBPOST Где это отражено?

Вы в туалет по Федеральному закону ходите? Это уже неоднократно разъяснял Конституционный суд РФ. Если Вы с ним не согласны, и у Вас есть собственное понимание норм закона, то это не значит, что другая сторона неправа, а правы только Вы.

QR_BBPOST Это вы всё что-то ждёте.

Ну не я же писал

QR_BBPOST По мне так пусть ещё введут с десяток кастрационных коэффициентов, но чтобы пенсия с 2017 года увеличилась в два с лишним раза, как это было с 2012 г.

QR_BBPOST У меня и так пенсия в два раза больше вашей без КК.

Поздравляю! Однако, не злорадствуйте, Вашего мне ничего не нужно...
Уже не жду от Государства ничего положительного относительно пенсии.

QR_BBPOST
Но этот порядок самостоятельным правом не является, а лишь разъясняет, как реализовать Ваше право на пенсионное обеспечение.

И что? Вот пусть и реализуют моё право на пенсию за выслугу лет, как это установлено Законом, без кастрации...
Да и:

QR_BBPOST Для чего нужна другая редакция Закона и чем плоха первая?

Однако,

QR_BBPOST Вы в туалет по Федеральному закону ходите?

Причём здесь это.

QR_BBPOST Это уже неоднократно разъяснял Конституционный суд РФ.

Уже убедился. Уменьшить, чтобы увеличить - это, конечно, КРУТО...

QR_BBPOST с повышением ДД был изменен порядок расчета пенсии (введен КК)

Вот ввели они этот коэффициент , понятно зачем - не было денег на пенсионеров. И растянули это до 2030 года с прибавкой по 2 %. Те кому сейчас больше 60 лет , дай бог дотянуть им до той даты когда начнут давать 100 % пенсии.

QR_BBPOST По мне так пусть ещё введут с десяток кастрационных коэффициентов, но чтобы пенсия с 2017 года увеличилась в два с лишним раза, как это было с 2012 г.

А по мне лучше бы оставили старую редакцию закона без введения КК и при этом оклады военнослужащих соответствовали современным требованиям. Тогда не возникло бы никаких сомнений. Потому как пенсия составила бы заслуженный размер (50-85%) от ДДИП определённый тем же Законом. Раньше Законы писали здравомыслящие люди в отличии от современных.

Отправлено спустя 11 минут 55 секунд:

QR_BBPOST
У Вас права на большую пенсию, о которой Вы пишите, не возникло, т.к. одновременно с повышением ДД был изменен порядок расчета пенсии (введен КК). Так, что пенсия у Вас не могла уменьшиться, раз тот закон изменился. Это уменьшились Ваши ожидания. Но ведь в течение года о реальном размере пенсии неоднократно Вас предупреждали. Не поверили, значит это Ваша ошибка.

Естественно, для этого и был введён КК. Я не ожидал что депутаты пойдут на изменение Закона в сторону его ухудшения, что противоречит Конституции РФ. Такого прецедента в истории пенсионного Закона ранее не было. Закон только улучшался увеличением размера пенсии до 85%. Здесь же вроде максимальный размер пенсии оставили прежним 85%, но манипуляциями типа "сон не просон" уменьшили его реально в 2012 году до 42,5%. Всё это одели в форму Закона, но как говорится: "Король то голый"!

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:

QR_BBPOST Мало, что предпочтительнее. Государство Вам этого не обещало. Законодатель имеет право менять закон.

Никто не отрицает что законодатель имеет право менять Закон, но только согласно Конституции в сторону его улучшения, если нет особых обстоятельств. Их не было тогда. Государство обязано выполнять Конституцию, а не раздавать обещания прежде всего. Кстати там записано что РФ социальное государство, но это не означает что оно должно резать прежде всего социальные программы, а наоборот. А на деле что происходит?

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

QR_BBPOST Остальное все приложение. Или порядок (механизм) реализации этого права. Как Вам будет предпочтительнее.
Вы откройте ФЗ о статусе. Там фактически каждая статья является самостоятельным правом, но это не значит, что наполнение этой статьи является таким же правом, которое нельзя менять. Менять можно, главное, что бы объем этого права не изменился. Было, например, обеспечение жильем в натуре и по ГЖС, сейчас дополнили ЖС.

Так всё должно делаться с целью улучшения, а не ухудшения действия Закона, если нет крайних обстоятельств, которые кстати оговорены в ст. Конституции РФ.

QR_BBPOST Так всё должно делаться с целью улучшения, а не ухудшения действия Закона

Да, 100 раз вы правы, но увы это справедливо для правового государства, а у нас, как пел И.Тальков "всё через..."

alex56
«У нас нет и не было госкомпаний.
И где сейчас эти 50 %, принадлежащих государству акций в наших крупнейших компаниях? Их просто нет…»
далее словоблудие.

На «кормлении» в госкомпаниях
Вице-премьер Аркадий Дворкович председатель совета директоров РЖД
вице-премьер Юрий Трутнев – «Русгидро»
министр энергетики Александр Новак – «Россетей».
Советник президента Андрей Белоусов может возглавить совет директоров «Роснефти».
Чиновники возглавят советы и большинства других госкомпаний:
«Ростелекома» – руководитель администрации президента Сергей Иванов,
«Транснефти» – Новак, «Башнефти» – его заместитель по Минэнерго Алексей Текслер.
Совет директоров «Газпрома» с 2008 г. возглавляет бывший премьер-министр Виктор Зубков
Наблюдательный совет Сбербанка традиционно возглавляет председатель ЦБ
В наблюдательный совет ВТБ выдвинут министр экономразвития Алексей Улюкаев.
Министр финансов Силуянов – в совете директоров «Алроса»
и т.д.
Сын главы Совета безопасности Николая Патрушева Андрея (1981 года рождения) в "Газпромнефть" на специально созданную должность заместителя генерального директора по развитию шельфовых проектов.
Сын главы "Роснефти" Игоря Сечина Иван занял в "Роснефти" должность первого заместителя директора департамента совместных проектов на шельфе.
Сын г-на Рогозина возглавил департамент имущественных отношений
и т.д.

«как и Вы экономического образования не имеют».

Приятно иметь дело с "экономистом".
Только каким – строителем экономической мощи государства. как при СССР или просто делящим деньги, как сейчас.
У власти одни экономисты и юристы.
Где экономика???? А где закон.???

QR_BBPOST Так всё должно делаться с целью улучшения, а не ухудшения действия Закона

Да, 100 раз вы правы, но увы это справедливо для правового государства, а у нас, как пел И.Тальков "всё через..."

Так нам объясняют что строится правовое государство. А чтобы это происходило надо прежде всего исполнять Конституцию государства, а не истолковывать её в пользу властных структур.

[ref]AGI[/ref], [ref]kamysy2[/ref], alex56, "Ах оставьте не нужные споры, я себе уже всё доказал"=С=
Сегодня праздник у ребят, сегодня будет пьянка!
Пенсия на счёт пришла, ждём на карточку. Урал.

QR_BBPOST Пенсия на счёт пришла, ждём на карточку

На 4% больше или как обычно?

Питер,до сих пор пенсии нет....

[ref]AGI[/ref], [ref]kamysy2[/ref], alex56, "Ах оставьте не нужные споры, я себе уже всё доказал"=С=
Сегодня праздник у ребят, сегодня будет пьянка!
Пенсия на счёт пришла, ждём на карточку. Урал.

Поздравляю с Днём ВДВ. Тоже имел к ним отношение, производя десантирование.

QR_BBPOST На 4% больше или как обычно?

Правительство еще не подвело итоги первого полугодия для принятия решения по размеру дополнительной индексации пенсий, заявил журналистам министр труда и соцзащиты Максим Топилин

QR_BBPOST Питер,до сих пор пенсии нет..

Москва пришла

QR_BBPOST У нас было право на пенсию. Механизм расчета этой пенсии самостоятельным правом не являлся и не является. Поэтому КС РФ и обосновывал свой отказ тем, что само право на пенсию осталось, в результате изменения механизма расчета пенсии и повышения ДД сам размер пенсии увеличился.

Корабли лавировали, лавировали, да не вылавировали, ведь не веровали в вероятность вылавировать, а веровали бы – вылавировали бы. (с)

QR_BBPOST Законом предусмотрены:

Условия, нормы и порядок пенсионного обеспечения (см. ст. 1)

Статья 13 устанавливает условия, определяющие право на пенсию за выслугу лет, (а не только право на пенсию, как указываете Вы).

Статья 14 устанавливает размер пенсии за выслугу лет - от 50 до 85% ДДИП

Статья 43 определяет денежное довольствие для исчисления пенсий - ДДИП = (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)

Статья 49 определяет пересмотр пенсий, минимальных размеров пенсий, надбавок к пенсиям, увеличений и повышений пенсий
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:

а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;

В настоящее время имеем следующее:

1. Условия, определяющие право на пенсию за выслугу лет (Статья 13) остались прежними.

2. Размер пенсии за выслугу лет (Статья 14) остался прежним ---> 0,5-0,85*(ДДИП)

3. Денежное довольствие для исчисления пенсии (Статья 43) уменьшено с (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ) до 0,54*(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ), в связи с применением понижающего коэффициента.

4. Что касается увеличения пенсии в результате повышения ДД, так это предусмотрено ст. 49 при пересмотре пенсий одновременно с увеличением денежного довольствия, исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий.

Как видим, что снижено только ДДИП до 54% его нормативного значения и ничего более.

Так о каком изменении и какого "механизма" Вы говорите вместе с КС?

В Краснодаре пенсии нема....

в Волгограде перечислили только на сберкнижки на карточки еще нема.

QR_BBPOST Так о каком изменении и какого какого "механизма" Вы говорите вместе с КС?

Ясно что Закон подкорректирован с целью меньшего увеличения пенсии, чем в прежней формулировке закона. Это не ясно только КС, некоторым депутатам Госдумы и здешним пользователям. А если им ясно то это сделано сознательно без объективных причин на то время.

В Питере пенсия капнула!

QR_BBPOST В Краснодаре пенсии нема....

QR_BBPOST в Волгограде перечислили только на сберкнижки на карточки еще нема.

QR_BBPOST В Питере пенсия капнула!

QR_BBPOST Москва пришла

Задержки всвязи с жарой и отпусками?

Блин, ведь уже сколько раз говорили - "понедельник - не банковский день!" Ну и стоило из-за этого переживать??? Вон луче с ВДВшниками в фонтанах окунуться, чтобы жару не чувствовать....!!!!!!!!!!!! ВДВ - с Праздником!!!