Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST Выражение ,предоставляются пригодные для временного проживания, не имеет смысла. Поэтому через запятую перечислено три вида ЖП , а не четыре, как написали Вы.

а т.е. Вы предполагаете, что существуют служебные жилые помещения НЕпригодные для проживания? А зачем тогда между служебным жилым помещением и пригодным для проживания запятая?:) Почему тогда не написать "пригодными для проживания служебными жилыми помещениями"? хотя повторюсь - выделение непригодных для проживания служебных (да и вообще любых) ЖП невозможно в силу положений ЖК РФ.

QR_BBPOST Выделенные красным цветом жилые помещения предоставляются для временного проживания до получения постоянного или служебного жилья.

т.е. по Вашему служебное жилье - это не временное? то что оно выдается НА ВРЕМЯ трудовых отношений Вас не смущает?

QR_BBPOST Через 3 месяца службы на новом месте военнослужащему положено СЖ, и далее эти ЖП могут предоставляться только с его согласия.

ну хоть с этим Вы разобрались.

QR_BBPOST Учитывая выше изложенное, к указанным жилым помещениям наряду с временным жильем(служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.) относятся еще и жилые помещения(постоянные и служебные, и в случае невозможности их предоставления должна выплачиваться ДК.

т.е. Вы все же пришли к выводу, что ДК выплачивается в случае невозможности предоставления служебного жилого помещения? В чем тогда спор? СЖП не предоставляются без соответствующего обращения. Если СЖП предоставлено, условие невозможности предоставления не выполняется, а потому отказ от СЖП автоматически ведет к прекращению выплаты ДК.

QR_BBPOST И тут возникает вопрос, кто же прав, суд или ружоп - официальный уполномоченный жилищный орган. Т.е. получается суды у нас живут своей жизнью, и информация, предоставляемая уполномоченными органами для них ничего не значит, и решения они выносят на основании того, что "суд полагает".

теоретически они могут быть правы оба. Вы удерживаете СЖП, которую Вам РУЖО не выделял. Соответственно они НЕ знают о том что Вы пользуетесь данной ЖП и дают соответствующие сведения, а суд, на основании иных доказательств представленных КЧ приходит к выводу, что квартирку то Вы все же занимаете. Вот именно этот момент Вам и нужно сначала убрать, в том числе и ссылаясь на последствия и невозможность из-за указания ошибочных сведений в решении суда реализовать свои права - в том числе на обеспечение СЖП в соответсвии с действующим порядком иили выплаты компенсации, в случае отсутствия СЖП,

а т.е. Вы предполагаете, что существуют служебные жилые помещения НЕпригодные для проживания? А зачем тогда между служебным жилым помещением и пригодным для проживания запятая?:)

Я предполагаю, что Вы не правильно используете правила русского языка.

Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.

[ref]Андрей39[/ref], В данном фрагменте через запятую перечислены несколько видов жилых помещений:
1. служебные
2. пригодные для временного проживания
3. жилые помещения маневренного фонда
4. общежития.
Так понятнее?

Как в выделенной части предложения Вы увидили 4 вида жилых помещений ? Разве не очевидно, что в выражении " служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания" один вид ЖП , а не два?

по Вашему служебное жилье - это не временное? то что оно выдается НА ВРЕМЯ трудовых отношений Вас не смущает?

По моему :
-служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания
-жилые помещения маневренного фонда
-общежития
предоставляются для временного проживания до получения СЖ и ПЖ

ну хоть с этим Вы разобрались.

А, что у нас по поводу этого был какой-то спор?

QR_BBPOST Учитывая выше изложенное, к указанным жилым помещениям наряду с временным жильем(служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.) относятся еще и жилые помещения(постоянные и служебные, и в случае невозможности их предоставления должна выплачиваться ДК.

т.е. Вы все же пришли к выводу, что ДК выплачивается в случае невозможности предоставления служебного жилого помещения? В чем тогда спор?

Прочтите внимательней цитату.Я пришел к выводу , что Правительство РФ в ПП РФ 909 не учло, что ДК в соответствии с ФЗОСВ должна предоставляться и в случае невозможности обеспечения военнослужащего постоянным жильем.

QR_BBPOST Как в выделенной части предложения Вы увидили 4 вида жилых помещений ? Разве не очевидно, что в выражении " служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания" один вид ЖП , а не два?

Допустим я соглашусь с Вами - но Вы все же ответьте на вопрос. Возможно ли в принципе выделение НЕпригодных для проживания (не важно каких) жилых помещений?

QR_BBPOST По моему :
-служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания
-жилые помещения маневренного фонда
-общежития
предоставляются для временного проживания до получения СЖ и ПЖ

Вы как то все постоянно в сторону уходите. СЖ - это временное жилье или нет?

QR_BBPOST Прочтите внимательней цитату.Я пришел к выводу , что Правительство РФ в ПП РФ 909 не учло, что ДК в соответствии с ФЗОСВ должна предоставляться и в случае невозможности обеспечения военнослужащего постоянным жильем.

В Вашей последней цитате

QR_BBPOST Учитывая выше изложенное, к указанным жилым помещениям наряду с временным жильем(служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.) относятся еще и жилые помещения(постоянные и служебные, и в случае невозможности их предоставления должна выплачиваться ДК.

нет ни слова о ПП РФ. Но зато делается вывод, что ДК платится при невозможности обеспечить служебным жильем.
Сам факт нуждаемость в постоянном жилье НЕ означает наличия права на обеспечение служебным по месту службы (читайте разъяснение, которые я выкладывал ранее). Отдельного права на ДК в законодательстве РФ НЕТ. Права выбора - ДК или квартира военнослужащему НЕ предоставляется. ДК выплачивается только в случае НЕВОЗМОЖНОСТИ обеспечения, и как Вы сами же указали служебным жильем по месту службы.
Если бы Ваша трактовка была верна, то военнослужащие утрачивали бы право на служебное жилье или компенсацию при получении жилья по ИПМЖ, но продолжении службы в отличном от ИПМЖ регионе.
Общая цепочка простая - военнослужащий и его родственники не имеют жилья в собственности и на праве проживания по месту службы - тогда имеют право на СЖ по месту службы - при отсутствии возможности обеспечения СЖ выплачивается компенсация.
Цепочка эта неразрывна и должна исполнятся всегда. Таким образом право на ДК имеют ВСЕ военнослужащие не имеющие места проживания по месту службы (внезависимости от наличия у них собственности и прав проживания в других регионах), обратившиеся в уполномоченный орган за служебным жильем, но не получивших его.
Зависимости ДК от наличия права на постоянное жилье законодательством не установлено, а Высшие суды неоднократно указывали, что наличие какого-либо жилого помещения размером ниже учетных норм, установленных законом, не может давать оснований для найма (поднайма) жилого помещения и выплаты денежной компенсации, что однако является основанием для признания нуждающимся в улучшении жилищных условий и получении постоянного жилья.
Таким образом, Ваши выводы

QR_BBPOST что Правительство РФ в ПП РФ 909 не учло, что ДК в соответствии с ФЗОСВ должна предоставляться и в случае невозможности обеспечения военнослужащего постоянным жильем.

ошибочны. Правительство и не могло учесть того, чего в ФЗОСВ нет и никогда не было.

QR_BBPOST Возможно ли в принципе выделение НЕпригодных для проживания (не важно каких) жилых помещений?

Теоретически - да. Как и выделение жилья мЕньшего метража.

QR_BBPOST Теоретически - да. Как и выделение жилья мЕньшего метража.

теоретически можно выдать палатку и назвать ее жильем временного проживания. выделение жилья меньшего метража возможно с согласия, выделение заведомо непригодного жилья - не будет ли являться должностным преступлением? с возможной угрозой жизни и здоровью граждан? а если (не дай Бог) жертвы?

QR_BBPOST А зачем тогда между служебным жилым помещением и пригодным для проживания запятая?:)

Правила русского языка. Написано же в законе "служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания", иначе бы было написано "служебные жилые помещения, помещения, пригодные для временного проживания.

QR_BBPOST теоретически они могут быть правы оба.

Енто как? Юридический казус?

QR_BBPOST Соответственно они НЕ знают о том что Вы пользуетесь данной ЖП и дают соответствующие сведения

Знают, прекрасно знают, их управляющая компания ещё с 2011 г. долбит по поводу неуплаты мной платы за это СЖП.

QR_BBPOST приходит к выводу, что квартирку то Вы все же занимаете

Я в суд предоставил договора найма ЖП с января 2016 г. с копиями свидетельств о праве собственности.

QR_BBPOST Вот именно этот момент Вам и нужно сначала убрать

И каким образом? Даже КВЧ издал приказы о выплате мне компенсации за период январь - апрель, т.е. он согласен с тем, что я не обеспечен и не проживаю в этом СЖП. Суд рогом упирается, и КВЧ утверждает что в ЛБ от 2013 г., от 2014 г. в строке обеспеченность ЖП - обеспечен СЖП. В 2015 г. в ЛБ после написания мной рапорта на увольнение - ЖП не обеспечен.

[/quote][/quote]

QR_BBPOST Как в выделенной части предложения Вы увидили 4 вида жилых помещений ? Разве не очевидно, что в выражении " служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания" один вид ЖП , а не два?

Допустим я соглашусь с Вами -

Тогда в каком месте в ФЗОСВ выплата ДК ставится в зависимость от необеспеченности СЖ ? Ведь служебные жилые помещения для временного проживания , это совсем не те служебные жилые помещения , которые указаны в ЖК РФи положены военнослужащему после истечения трех месяцев службы на новом месте.

но Вы все же ответьте на вопрос. Возможно ли в принципе выделение НЕпригодных для проживания (не важно каких) жилых помещений?
[/post]

По законодательству-нет, но вряд ли это имеет отношение к дискуссии.

Вы как то все постоянно в сторону уходите. СЖ - это временное жилье или нет?

СЖ --это временное жилье, так же как и жилье по ДСН и жилье в собственности,хотя бы потому, что жизнь тоже временная. Я же писало временных жилых помещениях о которых прописано, что они предназначены для временного проживания в ЖК РФ и ФЗОСВ, и которые предоставляются до получения жилых помещений.

Сам факт нуждаемость в постоянном жилье НЕ означает наличия права на обеспечение служебным по месту службы
(читайте разъяснение, которые я выкладывал ранее).

Причем здесь разъяснения - это и так очевидно.

ДК выплачивается только в случае НЕВОЗМОЖНОСТИ обеспечения, и как Вы сами же указали служебным жильем по месту службы.

Бесспорно.

Если бы Ваша трактовка была верна, то военнослужащие утрачивали бы право на служебное жилье или компенсацию при получении жилья по ИПМЖ, но продолжении службы в отличном от ИПМЖ регионе.

Не утрачивают, многие получившие жилье в ИПМЖ числятся в списках на СЖ по месту службы.

Общая цепочка простая - военнослужащий и его родственники не имеют жилья в собственности и на праве проживания по месту службы - тогда имеют право на СЖ по месту службы - при отсутствии возможности обеспечения СЖ выплачивается компенсация.
Цепочка эта неразрывна и должна исполнятся всегда. Таким образом право на ДК имеют ВСЕ военнослужащие не имеющие места проживания по месту службы (внезависимости от наличия у них собственности и прав проживания в других регионах), обратившиеся в уполномоченный орган за служебным жильем, но не получивших его.

Военнослужащие , так же имеют право на постоянное жилье по месту службы, и если им СЖ не нужно, они так же могли бы получать и получали ДК до выхода ПП РФ 989.

Отправлено спустя 10 минут 43 секунды:
Вот как было раньше

Анализ приведенных норм свидетельствует о том, что указанная денежная компенсация выплачивается военнослужащим - гражданам РФ, проходящим военную службу по контракту и членам их семей, не обеспеченным жилыми помещениями, пригодными для постоянного или временного проживания, по месту их военной службы и, вопреки возражениям начальника филиала, в зависимость от признания военнослужащего нуждающимся именно в служебном жилье не ставится.
Не будь ПП РФ 989 у SanNik были ба шансы на ДК.

QR_BBPOST до получения СЖ

ЖК РФ не делит СЖП на какие то пригодные или непригодные. СЖП есть СЖП.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

QR_BBPOST Как и выделение жилья мЕньшего метража.

С согласия в/с - легко п. 4 Инструкции ПМО № 1280.

Вот еще один пример в котором суд приходит к выводу о том , что ДК должна выплачиваться в случае невозможности обеспечения не только служебным жильем , но и постоянным.
Таким образом, анализ приведенных норм позволяет флотскому военному суду прийти к выводу, что право на получение назван]ной компенсации имеют военнослужащие <Службы*> РФ и члены их семей, прибывшие к новому месту военной службы, не обеспеченные в новой местности жилыми помещениями для постоянного проживания, либо те, которых невозможно обеспечить пригодными для временного проживания служебными жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации или жилой площадью в общежитии. Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

QR_BBPOST до получения СЖ

ЖК РФ не делит СЖП на какие то пригодные или непригодные. СЖП есть СЖП.

А где Вы увидели, что бы я писал про пригодные и не пригодные СЖП

QR_BBPOST А где Вы увидели, что бы я писал про пригодные и не пригодные СЖП

А что в Вашем понятии служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания и просто служебные жилые помещения?

Служебные жилые помещения -это те ЖП которые должны предоставляться военнослужащим в соответствии с ЖК РФ и ФЗОСВ после трех месяцев службы на новом месте службы. Понятие "Служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания " ЖК РФ не содержит, это понятие было введено до появления ЖК РФ, а п.3 ст 15 ФЗОСВ после выхода ЖК РФ не редактировался. На мой взгляд "служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания " это те помещения которые предоставлялись временно(что то наподобие жилья маневренного фонда ) до получения СЖ или ПЖ. В настоящее время "пациент скорее мертв , чем жив" , рудимент прошлого.

QR_BBPOST Правила русского языка. Написано же в законе "служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания", иначе бы было написано "служебные жилые помещения, помещения, пригодные для временного проживания.

ну я соглашусь, что написано там иезуитски, но... на вопрос определенным ДЛ, что же таки имеется ввиду, говорилось о переустроенных казармах, помещений бывших дет. садов и прочего - т.е. именно пригодных для временного проживания но я понимаю, что это никуда и нигде не пришьешь

QR_BBPOST Енто как? Юридический казус?

ну РУЖО не может признать факт длительного занятия ВАми СЖП и их бездействия по Вашему выселению и/или оформлению потому отвечает так как отвечает, а суд исходит из иных доказательств фактического занятия жилья.

QR_BBPOST Знают, прекрасно знают, их управляющая компания ещё с 2011 г. долбит по поводу неуплаты мной платы за это СЖП.

Кстати на основании этого решения вполне могут взыскать за последние три года.

QR_BBPOST Я в суд предоставил договора найма ЖП с января 2016 г. с копиями свидетельств о праве собственности.

ну представили, а что ВАм мешает И занимать СЖП И снимать квартирку? Это где то запрещено?

QR_BBPOST И каким образом?

а вот это уже сложнее. Нужно понимать, что именно есть в деле.

QR_BBPOST Тогда в каком месте в ФЗОСВ выплата ДК ставится в зависимость от необеспеченности СЖ ? Ведь служебные жилые помещения для временного проживания , это совсем не те служебные жилые помещения , которые указаны в ЖК РФи положены военнослужащему после истечения трех месяцев службы на новом месте.

ну здрасьте приехали. предоставляются служебные жилые помещения. А уже дальше по тексту закона идет описание порядка, в том числе указание на то, какие ЖП могут быть предоставлены на первые три месяца.

QR_BBPOST По законодательству-нет, но вряд ли это имеет отношение к дискуссии.

прямое отношение.

QR_BBPOST СЖ --это временное жилье, так же как и жилье по ДСН и жилье в собственности,

ну если жилье по месту службы (работы) по временности у Вас аналогично жилью в собственности, то даже и не знаю, что еще сказать ну если только "Удачи в судах".

QR_BBPOST Причем здесь разъяснения - это и так очевидно.

так если военнослужащий НЕ имеет права на служебное жилье, т.е. обеспечен по месту службы, но имеет право на компенсацию? почему?

QR_BBPOST Не утрачивают, многие получившие жилье в ИПМЖ числятся в списках на СЖ по месту службы.

Разумеется не утрачивают, потому что Ваша трактовка НЕ верна. Иное предполагало бы исключение из списков после получения жилья по ИПМЖ.

QR_BBPOST Военнослужащие , так же имеют право на постоянное жилье по месту службы,

они или имеют право на постоянное жилье или нет - место службы тут ни при чем.

QR_BBPOST и если им СЖ не нужно, они так же могли бы получать и получали ДК до выхода ПП РФ 989.

Не правда. Если им СЖ не нужно, значит им есть где жить, а значит компенсировать им нечего. У данной компенсации много "мифов" и представлений "потому что так было", хотя это совершенно не означает, что это было правильно. Ряд военнослужащих были вообще полностью уверены, что это добавка к ДД выплачиваемая всем без исключения. Другая (и весьма значительная часть) полагала, что у военнослужащих есть право выбора между компенсацией и получением жилья, были и те кто в том числе в судах настаивал, что компенсация должна выплачиваться любому обратившемуся, даже имеющему право проживания по месту службы. Все это заблуждения.

QR_BBPOST Вот как было раньше

Забавное Вы привели в пример решение - ибо оно 2014 года, когда все эти вопросы уже давно были сняты. Еще более "забавно" что филиал не обжаловал данное решение.
Ошибка в данном случае возникла из-за перехода со старой системы (Жилкомиссии, КЭЧ) на систему ДЖО-РУЖО-УФО. Ибо в старой системе НЕВОЗМОЖНО было состоять в двух очередях одновременно, а потому действительно признанные нуждающимися в постоянном жилье получали компенсацию. Не учитывают в этом случае то, что в действовавшем на тот момент законодательстве жилье выделялось по последнему месту службы, а значит признание нуждаемости в постоянном жилье одновременно означало и нуждаемость в служебном (всегда или почти всегда), кроме того контроль за всем процессом находился в руках командира (жил. коммисия при части, фин орган, выплачивающий компенсацию - фин. служба части). После реформы, функции были разбиты, очереди стало две и независимых друг от друга, а ранее сложившиеся отношения по поводу выплаты компенсации наткнулись на более строгий подход УФОшек (одно дело когда можно зайти к нач. фину в кабинет и "решить" вопросы, другое, когда орган за несколько 10-ков км от части, да и попасть туда не так просто).

QR_BBPOST именно пригодных для временного проживания но я понимаю, что это никуда и нигде не пришьешь

Они должны в любом случае иметь статус служебного жилого помещения, т.е. быть зарегистрированы в таком качестве.

QR_BBPOST отвечает так как отвечает, а суд исходит из иных доказательств

И кому верить? Если бы решение ГВС не попало бы к УФОшникам, т.е. я не попросил бы компенсировать госпошлину, то на основании справки от ружоповцев, что СЖП я не обеспечен, мне выплачивалась бы компенсация? Прикольно, суд - Вы СЖП обеспечены, УФО - да получите свою компенсацию как не обеспеченные СЖП. Даже сейчас, когда придёт мне ответ от ружоповцев (я на это надеюсь) о том, что я не обеспечен СЖП, я могу собрать повторно пакет доков на выплату ДК, и КВЧ обязан будет издать приказы о выплате т.к. я не обеспечен. И в случае отказа - в суд, доки то все согласно приказа поданы, более того, проверку обеспеченности меня СЖП, я сделал за КВЧ и УФОшников сам лично (хотя я подозреваю, что УФОшникам пришёл ответ по моей необеспеченности, но они решили воспользоваться решением суда).

QR_BBPOST фактического занятия жилья

- это не ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ и соответственно не ОБЕСПЕЧЕНИЕ.

QR_BBPOST могут взыскать за последние три года

Если бы они захотели, то давно бы уже взыскали и без этого решения, а пока время тикает, 15 января 2016 г. я официально выехал (заключил договор, т.ч. у них осталось 2 года и 5 мес.

QR_BBPOST И занимать СЖП И снимать квартирку? Это где то запрещено?

Это пусть докажут сперва, я не обязан это доказывать.

QR_BBPOST а вот это уже сложнее

Неимоверно сложно! Если суды в открытую игнорируют доказательства моей необеспеченности, полученные из официальных органов и которые имеются в деле, а применяют какую то ксерокопию выписки заседания жилкомиссии (без предоставления оригинала такого протокола, а уж тем более утверждённого списка распределения) и квитанцию на оплату ЖКХ в 1 экз., где указана задолженность в качестве подтверждения ОБЕСПЕЧЕННОСТИ меня СЖП...

QR_BBPOST теоретически можно выдать палатку и назвать ее жильем временного проживания. выделение жилья меньшего метража возможно с согласия, выделение заведомо непригодного жилья - не будет ли являться должностным преступлением? с возможной угрозой жизни и здоровью граждан? а если (не дай Бог) жертвы?

Но ведь селили же контрактников в казарменных помещениях. И даже обзывали это "общежитием казарменного типа"

QR_BBPOST Они должны в любом случае иметь статус служебного жилого помещения, т.е. быть зарегистрированы в таком качестве.

они не могут иметь таковой статус, просто по причине того, что СЖ - это отдельная квартира или дом.

QR_BBPOST И кому верить?

себе. Вы поймите, что именно Вам нужно доказать. ИМХО в Вашем случае нужно доказать факт выбытия из СЖП, по большому счету даже не важно когда. Но не просто выбытия, а выбытия обоснованного, не ухудшающего Ваши условия и не являющиеся попыткой "злоупотребления правом".

QR_BBPOST Если бы решение ГВС не попало бы к УФОшникам, т.е. я не попросил бы компенсировать госпошлину, то на основании справки от ружоповцев, что СЖП я не обеспечен, мне выплачивалась бы компенсация?

Вероятно, но тут есть и второй конец данной палки - если бы УФОшники узнали о данном решении, вполне могли обратиться в прокуратуру с просьбой возбудить УД по факту сокрытия Вами обстоятельств влияющих на выплату компенсации.

QR_BBPOST Даже сейчас, когда придёт мне ответ от ружоповцев

Вам нужна бумага, о том что конкретная квартира, указанная в решении суда Вами НЕ занята, сдана и находится в фонде распределения, а еще лучше распределена другому военнослужащему.

QR_BBPOST Это пусть докажут сперва, я не обязан это доказывать.

Вы путает гражданский процесс с уголовным - доказывать обстоятельства на которые ссылается в гражданском процессе обязана сторона на них ссылающаяся. Т.е. раз Вы утверждаете, что выехали - Вам это и доказывать.

QR_BBPOST Если суды в открытую игнорируют доказательства моей необеспеченности,

отойдите на полшага в сторону и взгляните с другой стороны. Вы сами признали, что занимали данную квартиру. Суд НЕ может игнорировать данные доказательства. Суд учитывает, что в установленном порядке Вы действительно не обеспечены, по нормам не обеспечены, но факт занятия Вами СЖП подтверждается ВАМИ ЖЕ, а вот факт выезда из оной видимо в суде вообще не исследовался - этим Вам и нужно заняться.

QR_BBPOST Но ведь селили же контрактников в казарменных помещениях. И даже обзывали это "общежитием казарменного типа"

вот на эти примеры (а также переоборудованные гаражи, бывшие котельные, здания клубов и т. д.) и были приведены должностными лицами ДЖО МО РФ в качестве примеров "пригодные для временного проживания".

QR_BBPOST Тогда в каком месте в ФЗОСВ выплата ДК ставится в зависимость от необеспеченности СЖ ? Ведь служебные жилые помещения для временного проживания , это совсем не те служебные жилые помещения , которые указаны в ЖК РФи положены военнослужащему после истечения трех месяцев службы на новом месте.
ну здрасьте приехали.

Я имел ввиду откуда вытекает , что ДК выплачивается не обеспеченным СЖ?

Разумеется не утрачивают, потому что Ваша трактовка НЕ верна. Иное предполагало бы исключение из списков после получения жилья по ИПМЖ.

Если военнослужащий снят с постоянной очереди в результате получения жилья по ИМПЖ, то являясь не обеспеченным жильем по месту службы и находясь в очереди на СЖ, имеет право на ДК.

они или имеют право на постоянное жилье или нет - место службы тут ни при чем.

Если военнослужащий имеет право на постоянное жилье и не обеспечен им , следовательно должна выплачиваться ДК

Не правда. Если им СЖ не нужно, значит им есть где жить, а значит компенсировать им нечего

Спросите у SanNik нужно ему СЖ и есть ли ему где жить.

Забавное Вы привели в пример решение - ибо оно 2014 года, когда все эти вопросы уже давно были сняты.

А чем Вас смущает 2014 год, ведь я пишу как раз о времени до ПП РФ 989

Отправлено спустя 13 минут 24 секунды:

ну я соглашусь, что написано там иезуитски, но... на вопрос определенным ДЛ, что же таки имеется ввиду, говорилось о переустроенных казармах, помещений бывших дет. садов и прочего - т.е. именно пригодных для временного проживания но я понимаю, что это никуда и нигде не пришьешь

Вот что то типа этого и являлось служебными помещениями пригодными для временного проживания.

QR_BBPOST они не могут иметь таковой статус

Тогда это общага....

QR_BBPOST не являющиеся попыткой "злоупотребления правом"

А с какого перепуга мой выезд из СЖП, которое мне надлежащим образом не распределено, и в котором я вообще незаконно проживаю, будет являться злоупотреблением?

QR_BBPOST по факту сокрытия Вами обстоятельств влияющих на выплату компенсации

И что же это за факты? Мнение суда? Тем более которое может быть и отменено судами вышестоящей инстанции.

QR_BBPOST обстоятельств влияющих на выплату компенсации

Каких? Я не ОБЕСПЕЧЕН СЖП т.к. СЖП мне не ПРЕДОСТАВЛЯЛОСЬ ( ст. 99, 104 ЖК РФ). Или решение суда у нас имеет большую правовую силу чем ФЗ?

QR_BBPOST бумага, о том что конкретная квартира,

QR_BBPOST Вами НЕ занята

Вот ответ на судебный запрос от ружоповцев

QR_BBPOST Вы путает гражданский процесс с уголовным

Я ничего не путаю. УФОшники приняли решение, пусть доказывают его законность ( ст. 226 КАС)

QR_BBPOST доказывать обстоятельства на которые ссылается

"...нарушены ли права, свободы и законные интересы административного истца ..."

QR_BBPOST Вы утверждаете, что выехали - Вам это и доказывать

Пусть доказывают что я обеспечен и проживаю. У меня достаточно доказательств необеспеченности СЖП.

QR_BBPOST что занимали данную квартиру

НЕЗАКОННО занимал, без договора.

QR_BBPOST но факт занятия Вами СЖП подтверждается ВАМИ ЖЕ

Это не основания для признания меня ОБЕСПЕЧЕННЫМ СЖП.

QR_BBPOST в суде вообще не исследовался

Судом вообще много чего не исследовалось. Я об этом выше писал, также писал, что суд апелляционной инстанции проигнорировал мои замечания по поводу того, что мои доказательства не учтены при выносе решения первой инстанцией.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

QR_BBPOST Если военнослужащий снят с постоянной очереди в результате получения жилья по ИМПЖ, то являясь не обеспеченным жильем по месту службы и находясь в очереди на СЖ, имеет право на ДК.

Если проходит службу не в том же н/п, где получил ЖП. А так в/с после 1998 г. на весь период военной службы (не зависимо от получения постоянного ЖП) обеспечивается СЖП, ну или в случае его отсутствия - ДК, но только не по месту получения постоянного ЖП.

QR_BBPOST Andeson писал(а):
Не правда. Если им СЖ не нужно, значит им есть где жить, а значит компенсировать им нечего

Спросите у SanNik нужно ему СЖ и есть ли ему где жить.

Служебное жильё мне не нужно только по одной причине - потому что меня в него попросту вытурят, как отработанный материал, и потом забудут о том что мне ДАВНЫМ-ДАВНО положена постоянная квартира (которую мне уже распределили но ни как не передадут окончательно, что-то мутят) в которую Я с радостью и спокойным сердцем хоть сейчас готов уволиться. А жил и живу Я в снимаемом жилье, которого тоже пытаются лишить своими кознями. Походу попросту выжимают за забор чтоб там своё постоянное жильё ждал.
Ууу!Родина! Как же Я тебя люблю !

QR_BBPOST Я имел ввиду откуда вытекает , что ДК выплачивается не обеспеченным СЖ?

из положения, что ДК выплачивается при невозможности обеспечения, в случае отсутствия указанных в законе ЖП, а служебные там указаны.
Ваша придирка, что это какие то дургие служебные, некий особый вид, пригодных для проживания, не имеет отношения к реальности. Служебные жилые помещения - это четко определенное в законодательстве понятие, а выделение любых ЖП непригодных для проживания - преступление.

QR_BBPOST Если военнослужащий снят с постоянной очереди в результате получения жилья по ИМПЖ, то являясь не обеспеченным жильем по месту службы и находясь в очереди на СЖ, имеет право на ДК.

А если, как Вы говорили, он получал компенсацию потому что стоял только на постоянную, ему что нужно сделать?:) Встать на СЖ? но подождите, Вы только что утверждали, что связи с СЖ нет, как же так?

QR_BBPOST Если военнослужащий имеет право на постоянное жилье и не обеспечен им , следовательно должна выплачиваться ДК

Я Вам уже приводил примеры когда это не так. Например военнослужащий сохранил (а он его в принципе не утрачивает) право проживания в родительской квартире, которая приватизирована родителями с его отказом от доли. при нахождении данной квартры по месту службы право на постоянное жилье он иметь будет, а вот на служебное нет. А раз он не имеет права на служебное жилье за что ему должна платиться компенсация?

QR_BBPOST Спросите у SanNik нужно ему СЖ и есть ли ему где жить.

Я езжу на Форде, но не отказался бы и от Феррари. Желания получить что либо не являются обязанностью государства это что то дать.

QR_BBPOST А чем Вас смущает 2014 год, ведь я пишу как раз о времени до ПП РФ 989

Тем что еще в 2021-2012 была сформирована прямо противоположная судебная практика. К счастью ли, к сожалению ли, но вопросы связанные с выплатой компенсации за поднаем в Пленум последний не попали. Так бы было все намного проще.

QR_BBPOST Вот что то типа этого и являлось служебными помещениями пригодными для временного проживания.

НЕ служебными. А именно помещениями для временного проживания. Служебным жилым помещением может быть ТОЛЬКО отдельная квартира или дом.

QR_BBPOST А с какого перепуга мой выезд из СЖП, которое мне надлежащим образом не распределено, и в котором я вообще незаконно проживаю, будет являться злоупотреблением?

Предположим на минутку, что СЖП было выделено Вам по установленным нормам. Но тут Вы решили, что оно далеко находится, до любимой кафешки долго идти, гаража нет и вообще окна не по фен-шую расположены - и съехали, при этом настаивая на выплате компенсации.
Т.е. не исключайте того, что суд все будет проверять на попытку "урвать" у государства кусочек. Кроме того, какого то порядка предоставления СЖП при изменении состава семьи нет. Т.е. понятно, что Вам положена СЖП большей площади, но конкретно описания, что Вы можете сдать меньшую квартиру и поулчать компенсацию нет. Да и разъяснение ВС РФ, о то что наличие любого помещения, даже несоответствующего нормам, не является основанием для выплаты ДК никто не отменял (правад тут можно ссылаться, что речь шла о помещениях для постоянного проживания).

QR_BBPOST И что же это за факты? Мнение суда? Тем более которое может быть и отменено судами вышестоящей инстанции.

Пока оно не отменено, это обстоятельство (факт) установленный судом. При этом вступившим в законную силу.

QR_BBPOST Вот ответ на судебный запрос от ружоповцев

нет картинки

QR_BBPOST Я ничего не путаю. УФОшники приняли решение, пусть доказывают его законность ( ст. 226 КАС)

да элементарно. Решением *** гарнизонного суда установлено, что ***, апелляционным определение *** окружного суда данное решение оставлено без изменений. Решение вступило в силу **.**2016 года. В соответствии со статьей 64 КАС обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением суда по ранее рассмотренному им гражданскому или административному делу либо по делу, рассмотренному ранее арбитражным судом, не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении судом другого административного дела, в котором участвуют лица, в отношении которых установлены эти обстоятельства.
Таким образом факт отсутствия оснований для выплаты компенсации за поднаем жилого помещения ФИО подтвержден и дополнительного доказывания не требует.

QR_BBPOST Пусть доказывают что я обеспечен и проживаю. У меня достаточно доказательств необеспеченности СЖП.

не входит в полномочия финансового органа. Им нужно будет доказывать лишь обоснованность отказа.

QR_BBPOST НЕЗАКОННО занимал, без договора.

Ну и что? Повторюсь - отойдите на полшага в сторону и взгляните под другим углом.Вы ее занимали не незаконно - заседание комиссии то было. Просто все необходимые документы не были оформлены. А вина ли в этом Ваша или ДЛ вопрос второй. Но факт занятия данной квартиры длительное время судом установлен и Вами не оспаривался.

QR_BBPOST Это не основания для признания меня ОБЕСПЕЧЕННЫМ СЖП.

Это основание не платить.

QR_BBPOST Судом вообще много чего не исследовалось. Я об этом выше писал, также писал, что суд апелляционной инстанции проигнорировал мои замечания по поводу того, что мои доказательства не учтены при выносе решения первой инстанцией.

И так бывает.

QR_BBPOST нет картинки

QR_BBPOST заседание комиссии то было

Не было! Тем более что одним из членов комиссии указан я сам, т.е. сам себе СЖП распределяю.

QR_BBPOST Просто все необходимые документы не были оформлены.

Не было вообще ничего оформлено! Почитайте ПМО № 80, там процесс получения СЖП весьма длинный, и ничего из этого приказа не сделано в отношении меня.

QR_BBPOST занятия данной квартиры длительное время судом установлен

и что, это является основанием для признания того, что данное СЖП мне предоставлено? Юридического факта ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ мне этого СЖП нет, мнения суда по якобы поимевшихся жилищных прав в отношении ОБЕСПЕЧЕННОСТИ меня СЖП - полный бред. Например меня увольняют с таким СЖП, через некоторое время прибывает в/с Пупкин и говорит, что у него на данное СЖП договор найма....и всё, приехали, где суд со своими мнениями по жилищным правам.

QR_BBPOST Z_A_V писал(а):
Источник цитаты Это не основания для признания меня ОБЕСПЕЧЕННЫМ СЖП.

Это основание не платить.

Т.е. Вы считаете, что в данной ситуации я СЖП обеспечен? Кто же и когда мне его ПРЕДОСТАВИЛ?

[ref]Z_A_V[/ref], простой ответ. Из которого следует, что в оперативном управлении данная квартира находится у иного органа МО РФ (ТУИО и РУЖО даже к разным департаментам относятся), и что РУЖО к этой квартире отношения не имеет. Но из ответа НЕ следует, что данная квартира занята или не занята.

QR_BBPOST Не было! Тем более что одним из членов комиссии указан я сам, т.е. сам себе СЖП распределяю.

Протокол заседания в материалах дела есть? Судом он признан доказательством? Вами в рамках судебного заседания и апелляции предъявлено требование об исключении данного протокола, как недопустимого доказательства?

QR_BBPOST Не было вообще ничего оформлено! Почитайте ПМО № 80, там процесс получения СЖП весьма длинный, и ничего из этого приказа не сделано в отношении меня.

Так я же и говорю - просто не были оформлены документы. Ну и что? Факт халатности ДЛ и невыполнения ими положений ПМО 80 в данном заседании не рассматривался и не мог рассматриваться.

QR_BBPOST и что, это является основанием для признания того, что данное СЖП мне предоставлено?

Это является установленным фактом проживания.

QR_BBPOST Юридического факта ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ мне этого СЖП нет, мнения суда по якобы поимевшихся жилищных прав в отношении ОБЕСПЕЧЕННОСТИ меня СЖП - полный бред.

Вы можете его считать бредом, наваждением, сном - чем Вам заблагорассудится, но пока оно изложено в имеющем силу решении суда - это будет юридически установленный факт.

QR_BBPOST .и всё, приехали, где суд со своими мнениями по жилищным правам.

А вот тогда Вы обратитесь в суд в связи с нарушением Ваших прав. Ну или Пупкин обратится. А теориями, что будет или могло бы быть суды не занимаются. Только свершившимися фактами.

QR_BBPOST Т.е. Вы считаете, что в данной ситуации я СЖП обеспечен?

Какая разница, что я считаю? Вам нужно убедить суд, что бы он считал так как правильно. А для этого прекратите зацикливаться, что Вы проживали в этом помещении без договора и сосредоточьтесь на сборе доказательств, что сдали и освободили его в январе 2016.

QR_BBPOST Кто же и когда мне его ПРЕДОСТАВИЛ?

Жилищная комиссия части в 2010 году.

QR_BBPOST в оперативном управлении данная квартира находится у иного органа МО РФ (ТУИО и РУЖО даже к разным департаментам относятся), и что РУЖО к этой квартире отношения не имеет

Да Вы что! Да всё недвижимое имущество находится в оперативном управлении ТУИО, ДЖО не имеет в оперативном управлении квартир, оно их только распределяет.

QR_BBPOST Но из ответа НЕ следует

Как это не следует? "1-м отделом данное ЖП не распределялось".

QR_BBPOST Протокол заседания в материалах дела есть

Протокола нет, есть ксерокопия выписки из протокола, да ещё и заверенная пом. по МТО, кроме того она получена из управляющей компании, подлинник в суд не предоставлялся (явное нарушение п. 7 ст. 84 КАС).

QR_BBPOST Судом он признан доказательством

Конечно, он своё решение только на ней и квитанции построил.

QR_BBPOST Вами в рамках судебного заседания и апелляции предъявлено требование об исключении данного протокола, как недопустимого доказательства?

А смысл? Суд апелляционной инстанции не рассматривает допустимость, доказанность или недоказанность каких-либо обстоятельств. Хотя я указал, что данную копию вижу впервые, и что заседания не было ни какого, т.к. я в нём даже и не участвовал как в/с и тем более как член комиссии, и поэтому сомневаюсь в том, что данный документ имеет место быть.

QR_BBPOST Ну и что?

На лицо нарушение порядка ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ в/с СЖП. Соответственно в/с СЖП не ПРЕДОСТАВЛЕНО.

QR_BBPOST в данном заседании не рассматривался и не мог рассматриваться

В АЖ я указал на то, что суд, делая ставку на обеспеченность меня СЖП, не пригласил сотрудников ружопа (представителей собственников) с целью выяснения возможности дальнейшего проживания в данном СЖП без договора. На что в определении МОВСы указали что никаких причин к этому не было...)))

QR_BBPOST установленным фактом проживания

Да без проблем! Я проживать могу в любой квартире, вот пойду сейчас взломаю дверь в свободной служебке, и буду там жить. И что, я буду считаться обеспеченным данной служебкой? ФЗ-76 и ст. 99 и 104 чётко установлены основания и порядок ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ СЖП, после чего в/с считается ОБЕСПЕЧЕННЫМ СЖП.

QR_BBPOST юридически установленный факт

проживания меня в данном СЖП но не более. Судом не был доказан факт моей ОБЕСПЕЧЕННОСТИ данным СЖП, был доказан только факт ПРОЖИВАНИЯ. Это аналогично установления юридического факта о нахождении на иждивении. Вот получается по Вашему мнению: судится в/с по признанию сына жены иждивенцем, а суд признаёт его сыном в/с. Та и здесь: установлен фак ПРОЖИВАНИЯ, а суд уже гласит что в/с ОБЕСПЕЧЕН...

QR_BBPOST А вот тогда Вы обратитесь в суд в связи с нарушением Ваших прав.

И что я ему представлю? Ст. 10 ЖК РФ о поимевшихся правах? В ДЖО данное СЖП свободно, и оно вправе его кому-либо распределить. Если бы у меня на руках был ордер или просроченный договор то можно и потягаться, а так, какие доказательства того, что я проживаю в данном СЖП на законных основаниях? Привлечёт суд на заседание ружоповцев, а те скажут, что мы предупреждали товарисча, что он незаконно проживает, что вселение в СЖП производится только на основании договора найма. И всё, опять приехали.....

QR_BBPOST А теориями, что будет или могло бы быть суды не занимаются.

Суда обязанны рассматривать всё, в том числе негативные последствия того или иного действия (бездействия).

QR_BBPOST на сборе доказательств, что сдали и освободили его в январе 2016.

Сейчас пока смысла нет, суд кассации не рассматривает новые доказательства, надо давить на нарушение судом норм материального права, чтобы добиться хотя бы пересмотра. Ну а там, у меня целых три свидетеля - собственники ЖП, которое я снимаю + друзья, соседи.... Хочу в кассации просто для информации показать письмецо от ружоповцев, в котором они пишут, что моё вселение незаконно, думаю как минимум на пересмотр наскребу.

QR_BBPOST Жилищная комиссия части в 2010 году.

Жилкомиссия не ПРЕДОСТАВЛЯЕТ СЖП, она ПРЕДЛАГАЕТ КВЧ свои предложения по распределению имеющихся ЖП! Даже КВЧ не ПРЕДОСТАВЛЯЕТ, он не является представителем собственника ЖП (МО РФ). Т.ч. протокол, пусть даже утверждённый КВЧ не является основанием для вселение в СЖП и основанием в признании его ОБЕСПЕЧЕННЫМ СЖП, т.к. окончательное решение по распределению принимает нач. гарнизона, а до него это распределение может "зарезать" начальник КЭЧ. Кроме того, кто знает когда я туда заехал, подписей в приёме ЖП и уж тем более договора найма НЕТ. Я может в 2011 г. или 2012 г., а может вообще в 2015 г. туда заехал.

QR_BBPOST Да всё недвижимое имущество находится в оперативном управлении ТУИО, ДЖО не имеет в оперативном управлении квартир, оно их только распределяет.

не совсем так. но близко. суть то от этого не меняется. Ответ стандартный и никаким образом не свидетельствует, что на текущий момент Вы в данной квартире не проживаете.

QR_BBPOST Как это не следует? "1-м отделом данное ЖП не распределялось".

Правильно, потому что на момент распределения 1 отдела не существовало в принципе, как и РУЖО вообще. Так что она и не могла распределяться 1-м отделом. Или Вы полагаете, что все военнослужащие получившие служебное жилье до образование РУЖО повторно обеспечивались им же?

QR_BBPOST Протокола нет, есть ксерокопия выписки из протокола, да ещё и заверенная пом. по МТО,

А оригинала там и не может быть - оригинал данного документа должен хранится установленным порядком, а не быть подшит к материалам гражданского дела. А учитывая, что копия заверена и суд признал данное доказательство допустимым, то по своей сути в материалах дела есть доказательство выделения Вам СЖП.

QR_BBPOST кроме того она получена из управляющей компании, подлинник в суд не предоставлялся

а какая разница откуда она получена? Важно, что документ есть. Что касается предоставления подлиника - Вы в судебном заседании указали на недопустимость данного доказательства? просили НЕ приобщать его к материалам дела? Ходатайствовали о сличении копии с оригиналом? Есть ли все это в протоколах судебного заседания? Если есть - в кассации укажите на эти обстоятельства - если нет... думаю сами понимаете насколько Ваше положение ухудшается.

QR_BBPOST А смысл?

А смысл, что суд основывает свое решение на доказательствах представленных сторонами. Сами говорите, что

QR_BBPOST Конечно, он своё решение только на ней и квитанции построил.

вот в этом и смысл.

QR_BBPOST Суд апелляционной инстанции не рассматривает допустимость, доказанность или недоказанность каких-либо обстоятельств.

да ну?
КАС РФ, Статья 308. Пределы рассмотрения административного дела в суде апелляционной инстанции
1. Суд апелляционной инстанции рассматривает административное дело в полном объеме и не связан основаниями и доводами, изложенными в апелляционных жалобе, представлении и возражениях относительно жалобы, представления.
2. Суд апелляционной инстанции оценивает имеющиеся в административном деле, а также дополнительно представленные доказательства.

QR_BBPOST На лицо нарушение порядка ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ в/с СЖП. Соответственно в/с СЖП не ПРЕДОСТАВЛЕНО.

Да Вы же сами подтвердили,что проживали в нем А потому на лицо нарушение только в оформлении, но никак не в факте предоставления.

QR_BBPOST В АЖ я указал на то, что суд, делая ставку на обеспеченность меня СЖП, не пригласил сотрудников ружопа (представителей собственников) с целью выяснения возможности дальнейшего проживания в данном СЖП без договора. На что в определении МОВСы указали что никаких причин к этому не было...)))

Правильно сказал. Суть дела была явно не в возможности или невозможности проживания в данном помещения с или без договора.

QR_BBPOST Я проживать могу в любой квартире, вот пойду сейчас взломаю дверь в свободной служебке, и буду там жить.

Боюсь в данном случае Вы рискуете получить уголовную статью. Самовольное занятие любых помещений это явно не реализация Ваших прав.

QR_BBPOST проживания меня в данном СЖП но не более.

"А что еще надо?" (с) Вы, честное слово, как малый ребенок верите в сказки и почему то считаете, что если есть какие то нарушения это сразу все меняет. А правда жизни в том, что любые нарушения меняют всегда в ХУДШУЮ для ВАС сторону. А потому, посчитав доказанным факт выделения Вам СЖП и проживания Вас в нем, суд не усмотрел никаких оснований считать Вас необеспеченным. Как и говорил выше - да, порядок оформления был нарушен. Но не более того. А нарушения при выделении Вам в 2010 году СЖП не являлись предметом рассмотрения в данном деле. Да и не могут являться хотя бы в силу пропуска всех возможных сроков на обжалование и отсутствия с Вашей стороны каких бы то ни было действий по приведению в соответствие с ранее действовавшим или введенным после 2011 года порядком.

QR_BBPOST Вот получается по Вашему мнению: судится в/с по признанию сына жены иждивенцем, а суд признаёт его сыном в/с. Та и здесь: установлен фак ПРОЖИВАНИЯ, а суд уже гласит что в/с ОБЕСПЕЧЕН...

плохой пример. не так. Если Ваш пример использовать, то во время рассмотрения признания иждивенцем судом принимается неожиданно всплывший документ об установлении отцовства, за Вашей же подписью.

QR_BBPOST В ДЖО данное СЖП свободно, и оно вправе его кому-либо распределить.

Из ответа, выложенного Вами, не следует, что они считают его свободным. Только то что они не заключали по нему договор. Но об этом я уже писал выше.

QR_BBPOST Если бы у меня на руках был ордер или просроченный договор то можно и потягаться, а так, какие доказательства того, что я проживаю в данном СЖП на законных основаниях?

Если Вас уволят, с указанием, что Вы обеспечены данным СЖП, а потом распределят это же СЖП кому то еще, то это и будет нарушением Ваших прав.

QR_BBPOST Привлечёт суд на заседание ружоповцев, а те скажут, что мы предупреждали товарисча, что он незаконно проживает, что вселение в СЖП производится только на основании договора найма. И всё, опять приехали.....

А Вы тут определитесь за что судиться то будете - за то что бы и дальше в этом СЖП проживать или за то, что уволили то Вас оказывается с нарушением, без обеспечения жильем.

QR_BBPOST Суда обязанны рассматривать всё, в том числе негативные последствия того или иного действия (бездействия).

Суд восстанавливает только УЖЕ нарушенные права, и не рассматривает возможные нарушения оных в будущем. Более того суд не в праве выносить решения "на будущее".

QR_BBPOST Сейчас пока смысла нет, суд кассации не рассматривает новые доказательства, надо давить на нарушение судом норм материального права, чтобы добиться хотя бы пересмотра. Ну а там, у меня целых три свидетеля - собственники ЖП, которое я снимаю + друзья, соседи.... Хочу в кассации просто для информации показать письмецо от ружоповцев, в котором они пишут, что моё вселение незаконно, думаю как минимум на пересмотр наскребу.

Воля Ваша.

QR_BBPOST Жилкомиссия не ПРЕДОСТАВЛЯЕТ СЖП, она ПРЕДЛАГАЕТ КВЧ свои предложения по распределению имеющихся ЖП! Даже КВЧ не ПРЕДОСТАВЛЯЕТ, он не является представителем собственника ЖП (МО РФ). Т.ч. протокол, пусть даже утверждённый КВЧ не является основанием для вселение в СЖП и основанием в признании его ОБЕСПЕЧЕННЫМ СЖП, т.к. окончательное решение по распределению принимает нач. гарнизона, а до него это распределение может "зарезать" начальник КЭЧ. Кроме того, кто знает когда я туда заехал, подписей в приёме ЖП и уж тем более договора найма НЕТ. Я может в 2011 г. или 2012 г., а может вообще в 2015 г. туда заехал.

Вы все опять о порядке и правилах, и никак не хотите услышать, что не будут рассматривать нарушения порядка. А будут рассматривать факт, который Вы признали в суде - фактического проживания в данной квартире. И все. И решать Вам надо именно этот вопрос. В том числе и несоответствие выделенной квартиры установленным нормам - привязка суда к учетной норме в 8 метров, вот ИМХО Ваш шанс, ибо выделение СЖП для военнослужащих должно соответствовать совсем другим нормам.

QR_BBPOST на текущий момент Вы в данной квартире не проживаете

Суть в том, что я там вообще не должен проживать если руководствоваться нормами закона. А трёп суда о том, что или не жил, ещё раз повторюсь - бред.

QR_BBPOST что все военнослужащие получившие служебное жилье до образование РУЖО

В соответствии с ПМО № 80, т.е заключившие договор.

QR_BBPOST А оригинала там и не может быть

Суд без предоставления на заседания подлинника не может считать обстоятельства доказанными.

QR_BBPOST а не быть подшит к материалам гражданского дела

А я про это речь и не веду, я про то, что подлинник в суд не был представлен, более того, суд не затребовал даже этот подлинник.

QR_BBPOST А учитывая, что копия заверена

Я ещё раз повторяюсь - КСЕРОКОПИЯ выписки..., полученная судом из УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ.

QR_BBPOST суд признал данное доказательство допустимым

На основании ЧЕГО? "Письменные доказательства представляются в суд в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии. " кроме того "...что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств...." У нас уже УК осуществляют хранение протоколов?

QR_BBPOST есть доказательство выделения Вам СЖП

Это мнение суда, и оно ой как ошибочно! Я уверен, что ВС это дело разрулит правильно! Это называется судейский беспредел - как хочу так и думаю....

QR_BBPOST Важно, что документ есть.

А есть ли этот ДОКУМЕНТ (не копия)?

QR_BBPOST Вы в судебном заседании указали на недопустимость данного доказательства

Я судье заявил, что данный документ вижу и слышу о нём впервые. Заявлять - значит нужно доказывать что его нет, а так суд ОБЯЗАН ВСЕ обстоятельства рассматривать, а не те, которые позволят в/с отшить.

QR_BBPOST в протоколах судебного заседания

Протокол вообще через ж*пу написан, там половины того что я сказал не указано. Да, с подачей жалобы на протокол я опоздал, но не в этом суть.

QR_BBPOST в кассации укажите на эти обстоятельства

В кассации 3 из 7 указанных мной нарушениях суда первой инстанции не рассмотрено вообще, а Вы про то что я там сказал...

QR_BBPOST суд основывает свое решение на доказательствах представленных сторонами

Тогда почему суд проигнорировал предоставленные мной доказательства? Вообще о них ни слова не сказал в решении.

QR_BBPOST вот в этом и смысл.

Ну это же БРЕД!

QR_BBPOST на лицо нарушение только в оформлении

Но сейчас то уже никто на меня её не оформит так как она не подходит по нормам в 18 кв.м. на 1 человека. А раз не офрмлено - значит не ПРЕДОСТАВЛЕНО (ст. 99, 104 ЖК РФ).

QR_BBPOST Самовольное занятие любых помещений

Ага, так читайте что я ранее выкладывал

QR_BBPOST отсутствия с Вашей стороны каких бы то ни было действий по приведению в соответствие с ранее действовавшим или введенным после 2011 года порядком.

Да что Вы? Я как в/с сделал ВСЁ что от меня требовалось в жилищном обеспечении, а именно подал документы для признания меня нуждающимся. ВСЁ, на этом мои активные действия в соответствии с законодательством окончены, остальное - демагогия. Вы в курсе, что КЭЧ вели так называемый "компьютерный учёт" нуждающихся, который потом был ими передан ружопникам. А теперь ответьте на вопрос, какой статус в переданных данных я имел? Обеспеченный? Так почему тогда я с марта 2016 г. по 2016 г. состою в списках нуждающихся? Не обеспеченны? Ну тут всё ясно.

QR_BBPOST судом принимается неожиданно всплывший документ об установлении отцовства

Что то Вы не то уже пишите......

QR_BBPOST с указанием, что Вы обеспечены данным СЖП

Где это будет указано? В приказе ничего про это не указано, в представлении и ЛБ тоже. Вы вообще о чём? Давайте только пора рассматривать без учёта решения суда, будем считать что меня уволили по беспределу и я не пошёл в суд.

QR_BBPOST что уволили то Вас оказывается с нарушением, без обеспечения жильем

А за что я сейчас сужусь? Вот я поэтому и говорю про то, что суд не привлёк ружоповцев на заседание и это большой его промах.

QR_BBPOST ибо выделение СЖП для военнослужащих должно соответствовать совсем другим нормам

Я уже про это писал, что СЖП ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ исходя из нормы в 18 кв.м. и именно поэтому сейчас я не смогу заключить с ними договор. Но им начхать, они упёрлись в учётную норму в 8 кв.м.

QR_BBPOST Вы все опять о порядке и правилах,

А о чём?

QR_BBPOST фактического проживания в данной квартире

На законодательном уровне это ничего не значит! Да, в решении суда первой инстанции фигурирует ещё одно ЖП, в котором я также проживал (совместно ещё с двумя офицерами) и на него также имеется долг, это двушка. Так получается я там фактически проживал, соответственно я на него права поимел, т.е. мне можно туда заехать и жить?))))) На форуме где то человек писал о том, что весной этого года всех судей ГВС приглашали в окружные суды на занятия, в ходе которых были даны чёткие указания на то, что искать любую возможность чтобы слить в/с, в целях так сказать экономии бюджета. Я писал, что в ГВС у меня сперва был назначен один судья, который на подготовке к делу заявил представителю части, что оснований для отказа мне он не видит, но прибыв на заседание я был весьма удивлён тем, что судья другой, мол тот заболел. Хотя он мне буквально вечером накануне заседания звонил и просил привести свидетельство о рождении моего ребёнка. А Вы мне тут про то, что там суд рассматривает или не рассматривает. Лично моё мнение что суд по доказательствам вообще всё нарушил. Но это моё мнение. Сейчас, к подготовке кассации привлеку уже юриста, видно, что суды по в/с, которые сами себя представляют, кладут большой......

QR_BBPOST Суть в том, что я там вообще не должен проживать если руководствоваться нормами закона. А трёп суда о том, что или не жил, ещё раз повторюсь - бред.

суд не устанавливает в данном случае должны или нет. он установил факт - проживаете, а Вы не доказали, что проживаЛИ.

QR_BBPOST В соответствии с ПМО № 80, т.е заключившие договор.

И снова о том же. Да порядок нарушен. Да документы не оформлены, но ФАКТИЧЕСКИ СЖП ЗАВ выделено и он данное СЖП занима(-ет). Вопрос надлежащего оформления в суде НЕ рассматривался и не мог рассматриваться, так как не является предметом спора. Данных свидетельствующих о том, что данная квартира находится в фонде распределения в материалах дела НЕТ.

QR_BBPOST Суд без предоставления на заседания подлинника не может считать обстоятельства доказанными.

да ну?
статья 70 КАС:
2. Письменные доказательства представляются в суд в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии. (А Вами в судебном заседании не поставлен вопрос, о том, что копия акта жил. комиссии заверена НЕ надлежащим образом).
3. Подлинники документов представляются в суд в случае, если в соответствии с федеральным законом или иным нормативным правовым актом обстоятельства административного дела подлежат подтверждению только такими документами, а также по требованию суда, если невозможно разрешить административное дело без подлинников документов или представленные копии одного и того же документа различны по своему содержанию.
А в Вашем случае ни законов требующих предоставления подлинников, ни требования суда, в виду отсутствия указанных в п. 3 ст. 70 оснований, не было.

QR_BBPOST что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств...." У нас уже УК осуществляют хранение протоколов?

Оригинал протокола находится в архиве, копии для работы находятся в управляющей компании. Что не так? Управляющая компания, по запросу суда, предоставила имеющиеся у нее сведения. В том виде, в котором они у нее есть.

QR_BBPOST Это называется судейский беспредел - как хочу так и думаю....

Статья 84. Оценка доказательств
 1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в административном деле доказательств.
Так что все в полном соответствии с КАС.

QR_BBPOST А есть ли этот ДОКУМЕНТ (не копия)?

А этот вопрос Вам нужно было ставить в заседании. И возражать против приобщения копии с копии к материалам дела.

QR_BBPOST Тогда почему суд проигнорировал предоставленные мной доказательства? Вообще о них ни слова не сказал в решении.

Потому что Вы признали факт проживания в данной квартире. Да и потом - судя по сообщениям на этом форуме, Вы доказываете не то, что нужно. А потому могу допустить, что суд просто посчитал данные доказательства не относящимися к делу.

QR_BBPOST Но сейчас то уже никто на меня её не оформит так как она не подходит по нормам в 18 кв.м. на 1 человека.

запросто! по фактическому проживанию. Вам ее НЕ выделят, а именно оформят документы. Не более того.

QR_BBPOST А раз не офрмлено - значит не ПРЕДОСТАВЛЕНО (ст. 99, 104 ЖК РФ).

Из представленных Вами статей совершенно не следует такого вывода.

QR_BBPOST Ага, так читайте что я ранее выкладывал

И что? Все правильно, но сути то не меняет. Судом установленный факт проживания не отменяет. попыток ДЛ выселить Вас из указанной квартиры НЕ было. Вас просто таким образом просили оформить документы надлежащим образом и не более того.

QR_BBPOST Я как в/с сделал ВСЁ что от меня требовалось в жилищном обеспечении, а именно подал документы для признания меня нуждающимся. ВСЁ, на этом мои активные действия в соответствии с законодательством окончены, остальное - демагогия.

Как говорил, Вы можете все считать бредом, демагогией и еще чем то. А по факту Вы должны были не встать на очередь, а обратиться за оформление документов на указанную квартиру. Но Вы этого не сделали.

QR_BBPOST Вы в курсе, что КЭЧ вели так называемый "компьютерный учёт" нуждающихся, который потом был ими передан ружопникам.

В курсе, а так же в курсе сколько потерялось при этой передаче, как живых документов, так и "электронных носителей".

QR_BBPOST А теперь ответьте на вопрос, какой статус в переданных данных я имел? Обеспеченный?

откуда же мне знать.

QR_BBPOST Так почему тогда я с марта 2016 г. по 2016 г. состою в списках нуждающихся?

Вполне вероятно потому, что у Вас изменились семейные условия, и Вам стала положена СЖП большей площади. Опять же данный вопрос нужно задавать РУЖО,

QR_BBPOST Что то Вы не то уже пишите......

Ну какие Вы примеры приводите - то и пишу...

QR_BBPOST Где это будет указано? В приказе ничего про это не указано, в представлении и ЛБ тоже. Вы вообще о чём?

Где это будет указано - зависит от Вас. Пишите рапорта, обращайтесь в суд. В итоге получите документ с указанием конкретного адреса ЖП на которую Вас уволили.

QR_BBPOST Давайте только пора рассматривать без учёта решения суда, будем считать что меня уволили по беспределу и я не пошёл в суд.

И что тогда рассматривать? Если Вас уволили по беспределу, нужно понять в чем конкретно он заключается. И указать ан это суду. Не уповать на статьи освобождающие от доказывания, а готовить доказательства и не допускать приобщения к материалам дела сомнительных документов.

QR_BBPOST А за что я сейчас сужусь? Вот я поэтому и говорю про то, что суд не привлёк ружоповцев на заседание и это большой его промах.

Вы сейчас судитесь, что Вас уволили БЕЗ жилья, а суд установил (хоть Вы с этим и не согласны), что жилье то у Вас есть. А в приведенном примере, то жилье, которое суд посчитал, что у Вас есть у Вас должны забрать в пользу Пупкина и вот тогда это будет основанием говорить о нарушенных правах.

QR_BBPOST На законодательном уровне это ничего не значит!

Не воюйте с ветряными мельницами. сосредоточьтесь на фактах.

Допустим я соглашусь с Вами

Здесь Вы соглашаетесь , что в ФЗОСВ среди указанных ЖП есть служебные жилые помещения , пригодные для временного проживания.

НЕ служебными. А именно помещениями для временного проживания. Служебным жилым помещением может быть ТОЛЬКО отдельная квартира или дом.

Здесь , Вы пишите про какие-то помещения пригодные для временного проживания, упоминание о таком виде помещений не содержится ни в ЖК РФ ни в ФЗОСВ.

ну я соглашусь, что написано там иезуитски, но... на вопрос определенным ДЛ, что же таки имеется ввиду, говорилось о переустроенных казармах, помещений бывших дет. садов и прочего - т.е. именно пригодных для временного проживания но я понимаю, что это никуда и нигде не пришьешь

Еще,в прошлом были служебные квартиры которые использовались по типу общежитий. Вот как раз такие помещения вместе с перечисленными Вами и относились к служебным жилым помещениям пригодным для временного проживания наряду с общежитиями и жильем маневренного фонда. Для временного проживания до предоставления СЖ и ПЖ. Служебные жилые помещения пригодные для временного проживания- это пережиток прошлого и эти помещения ни имеют ни чего общего со служебным жильем которое должно предоставляться военнослужащим .

из положения, что ДК выплачивается при невозможности обеспечения, в случае отсутствия указанных в законе ЖП, а служебные там указаны.

Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.
(в ред. Федеральных законов от 11.11.2003 N 141-ФЗ, от 01.12.2008 N 225-ФЗ)

""В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.

Естественно СЖ указаны в ФЗОСВ в выделенном жирным шрифтом месте, указаны вместе с постоянным жильем. ПП РФ 989 далеко не совершенно, оно ограничивает декларированное право военнослужащих нуждающихся в постоянном жилье по месту на ДК, так же как ограничивает права военнослужащих изъявивших желание получить общежитие.

QR_BBPOST факт - проживаете

Хорошо, т.е. я отношусь к категории "проживающий"? Но такой категории нет в законодательстве. Есть необеспеченные (признанные нуждающимися в установленном порядке) ЖП и обеспеченные (которым предоставлены) ЖП. Порядок предоставления ЖП чётко указан в ЖК РФ и в случае с в/с в ПМО № 80 от 2000 г. ранее и ПМО 1280 от 2010 г. сейчас. Т.е. я принадлежу к категории, которая отсутствует в законодательстве.

QR_BBPOST ФАКТИЧЕСКИ СЖП ЗАВ выделено

На основании какого документа? Ружоповцы чётко пишут, что даже по решению КВЧ вселение в СЖП - незаконное.

QR_BBPOST А Вами в судебном заседании не поставлен вопрос, о том, что копия акта жил. комиссии заверена НЕ надлежащим образом

ст. 84 "7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен или не передан в суд подлинник документа,", а ст. 59 "3. Доказательства, полученные с нарушением федерального закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда."

QR_BBPOST копии для работы находятся в управляющей компании

На каком основании??? В УК предоставляются ДОГОВОРА найма! Вообще, протокол заседания ЖК - не основания для открытия ЛС, я мог бы и не заезжать в данное СЖП даже при наличии данного протокола. И вообще, с чего УК взяла что я заехал в данное СЖП, руководствуясь протоколом? Не смешно?

QR_BBPOST предоставила имеющиеся у нее сведения. В том виде, в котором они у нее есть

Она не может предоставлять документы, которые не уполномочена ввиду того, что не она является из издателем и владельцем.

QR_BBPOST Так что все в полном соответствии с КАС.

Нет, это называется "я так решил и точка". А что же суд предоставленные мной доказательства не учёл при вынесении решения?

QR_BBPOST суд просто посчитал данные доказательства не относящимися к делу.

Вот те на! Т.е. ДОКУМЕНТЫ (не копии) касающиеся моего жилищного обеспечения оказываются не имеют отношения к делу, в котором суд рассматривает то, что я я кобы обеспечен ЖП?

QR_BBPOST а именно оформят документы

На основании ЧЕГО? Утверждённых списков распределения НЕТ, сообщения о распределённом помещении НЕТ.

QR_BBPOST а обратиться за оформление документов на указанную квартиру

На основании какого НПА? Я должен бегать и умолять ружопников оформить квартиру на себя? Чем это предусмотрено?

QR_BBPOST в курсе сколько потерялось при этой передаче, как живых документов, так и "электронных носителей".

Это не проблемы в/с!

QR_BBPOST Опять же данный вопрос нужно задавать РУЖО,

Ошибся с годом, с марта 2006 г.

QR_BBPOST Не воюйте с ветряными мельницами. сосредоточьтесь на фактах.

Тут с судьями надо воевать! Факты предоставлены, а суду на них наср*ть, они используют только те факты, которые позволяют им вынести решение об отказе. И Вы меня не переубедите! Не переубедите и в том, что я отношусь к категории НЕОБЕСПЕЧЕННЫХ СЖП, т.к. сам факт проживания ничего не значит для жилищного законодательства.

QR_BBPOST Здесь Вы соглашаетесь , что в ФЗОСВ среди указанных ЖП есть служебные жилые помещения , пригодные для временного проживания.

нет, здесь я сделал допущение, для

QR_BBPOST Возможно ли в принципе выделение НЕпригодных для проживания (не важно каких) жилых помещений?

данного вопроса.

QR_BBPOST Здесь , Вы пишите про какие-то помещения пригодные для временного проживания, упоминание о таком виде помещений не содержится ни в ЖК РФ ни в ФЗОСВ.

ну что же поделать. Не содержится. Только как это влияет на то, что выделение непригодных к проживанию помещений в принципе не возможно? а потому фраза "служебных жилых помещений, пригодных для проживания" в принципе масло масленое, вполне достаточно написать "служебных жилых помещений".

QR_BBPOST Вот как раз такие помещения вместе с перечисленными Вами и относились к служебным жилым помещениям пригодным для временного проживания наряду с общежитиями и жильем маневренного фонда.

и еще раз. Это НЕ служебные жилые помещения в силу ЖК РФ.

QR_BBPOST Служебные жилые помещения пригодные для временного проживания- это пережиток прошлого и эти помещения ни имеют ни чего общего со служебным жильем которое должно предоставляться военнослужащим .

Кем и чем этот пережиток прошлого был установлен? Где определен такой вид "служебное жилое помещение, пригодное для временного проживания".

QR_BBPOST Естественно СЖ указаны в ФЗОСВ в выделенном жирным шрифтом месте, указаны вместе с постоянным жильем.

По прибытию к новому месту службы в соответствии с ФЗОСВ в трехмесячный срок положено служебное жилье. И в перечне присутствует именно жилье предоставляемое на время службы. В то же время исключать постоянное жилье из данного перечня нельзя, так как его выделение по месту службы так же является основанием для прекращения выплаты компенсации.
Вы продолжаете игнорировать конкретный пример, когда право на постоянное жилье есть, а на служебное нет. По Вашему получается такому военнослужащему положена компенсация.

QR_BBPOST ПП РФ 989 далеко не совершенно,

нет совершенных законов.

QR_BBPOST оно ограничивает декларированное право военнослужащих нуждающихся в постоянном жилье по месту на ДК

нет такого права. Вообще отдельного права на ДК в принципе нет. Есть право на жилье, в случае отсутствия которого выплачивается ДК.

QR_BBPOST так же как ограничивает права военнослужащих изъявивших желание получить общежитие.

Каким образом ПП РФ о компенсации ограничивает военнослужащих, желающих получить общежитие вместо отдельной квартиры/дома?

QR_BBPOST Хорошо, т.е. я отношусь к категории "проживающий"?

нет почему же. Вы относитесь к категории "обеспеченный", но в связи с изменениями состава семьи в соответствии с п. 7 Инструкции №2 ПМО 1280 признанный нуждающимся в СЖП.

QR_BBPOST На основании какого документа? Ружоповцы чётко пишут, что даже по решению КВЧ вселение в СЖП - незаконное.

На основании Вашего признания.

QR_BBPOST ст. 84 "7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен или не передан в суд подлинник документа,",

Ну Вы если цитируете, то цитируйте до конца

а представленные лицами, участвующими в деле, копии этого документа не тождественны между собой и невозможно установить содержание подлинника документа с помощью других доказательств.

Копии были не тождественны? по копии невозможно установить содержание подлинника? Были заявлены (Вами) сомнения в подлинности? А раз сомнение не было, а против приобщения Вы не возражали... то и получился тот результат которые есть.

QR_BBPOST На каком основании??? В УК предоставляются ДОГОВОРА найма!

А передача копии протокола - это нарушение? Чего?

QR_BBPOST Вообще, протокол заседания ЖК - не основания для открытия ЛС, я мог бы и не заезжать в данное СЖП даже при наличии данного протокола.

Могли. Точнее даже не так. Вы НЕ должны были заезжать в данное ЖП до окончания процедуры, о чем Вам и писали из РУЖО, но вы въехали и проживали.

QR_BBPOST И вообще, с чего УК взяла что я заехал в данное СЖП, руководствуясь протоколом? Не смешно?

Да Вы сами не отрицали этого в суде. Все - поезд ушел, пятками назад не пойдешь, в протоколе это зафиксировано.

QR_BBPOST Она не может предоставлять документы, которые не уполномочена ввиду того, что не она является из издателем и владельцем.

Она обязана по запросу суда предоставить все имеющиеся сведения. Она выполнила запрос суда.

QR_BBPOST Т.е. ДОКУМЕНТЫ (не копии) касающиеся моего жилищного обеспечения оказываются не имеют отношения к делу, в котором суд рассматривает то, что я я кобы обеспечен ЖП?

Т.е. документы, подтверждающие признание Вас нуждающимся не говорят о том, что Вы покинули спорную СЖП и не пользуетесь ей.

QR_BBPOST На основании ЧЕГО? Утверждённых списков распределения НЕТ, сообщения о распределённом помещении НЕТ.

На основании старого протокола ЖК, фактического Вашего проживания в данной СЖП, при чем все это будет сделано как раз с целью соблюдения Ваших прав. Ну по крайней мере они так будут утверждать.

QR_BBPOST На основании какого НПА? Я должен бегать и умолять ружопников оформить квартиру на себя? Чем это предусмотрено?

Зачем бегать и умолять? Вы сами писали в листах беседы, что обеспечены (есть в решении суда), а потому Вам было достаточно написать заявление в РУЖО для приведение Вашего проживания в конкретной СЖП в соответствие с действующим законодательством.

QR_BBPOST Это не проблемы в/с!

В теории то конечно да. А на практике оно вот так, как сейчас у Вас. Это не Ваша проблема?

QR_BBPOST И Вы меня не переубедите!

у меня нет задачи Вас переубеждать. Я только хотел что бы Вы посмотрел на всю проблему немного под другим углом. В той конфигурации, в которой Вы сейчас защищаете свои права боюсь результат и дальше будет идентичным.

QR_BBPOST Вы относитесь к категории "обеспеченный"

На основании чего? Порядок ОБЕСПЕЧЕНИЯ СЖП устанавливался ПМО № 80, а ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ СЖП - ПМО № 1280. По какому основанию из перечисленных НПА я считаюсь обеспеченным?

QR_BBPOST но в связи с изменениями состава семьи в соответствии с п. 7 Инструкции №2 ПМО 1280 признанный нуждающимся в СЖП

Нет, это не так, так как

QR_BBPOST На основании Вашего признания

А я признаю что и в другом СЖП проживал, и также какое то время не платил, и также на него в суд предоставлена квитанция. И если суд спросит "жил", скажу - "жил", и что, я обеспечен и тем СЖП?

QR_BBPOST Копии были не тождественны?

Копия была одна - у судьи.

QR_BBPOST по копии невозможно установить содержание подлинника?

Вопрос в том, был ли подлинник, имел ли место существовать такой документ. Я лично как в/с не знаю, может и было в отношении меня заседание, а может это подделка. Соответствие копии подлиннику должен устанавливать суд, а то так можно подлинник вообще в суд не предоставлять и что тогда получится...

QR_BBPOST Были заявлены (Вами) сомнения в подлинности?

Я сказал, что вижу впервые данное творчество.

QR_BBPOST а против приобщения Вы не возражали...

Не возражал, не спорю совершил ошибку по незнанию.

QR_BBPOST А передача копии протокола - это нарушение? Чего?

Вообще то лицевой счёт заводится на основании договора найма, свидетельства о праве собственности,...(ст. 153 ЖК РФ).

QR_BBPOST Вы НЕ должны были заезжать в данное ЖП до окончания процедуры, о чем Вам и писали из РУЖО, но вы въехали и проживали.

Ну наконец то дошло до Вас! Да, не должен, КВЧ приказал выехать из того СЖП где я проживал и въехать в это, т.к. это СЖП однушка, а то СЖП двушка, вот он семейному и отдал двушку приказав поменяться СЖП. И въехал я действительно с нарушениями и незаконно.

QR_BBPOST Да Вы сами не отрицали этого в суде.

УК в 2010 г. завела ЛС а суд у меня в мае 2016 г. состоялся, не вижу никакой взаимосвязи.

QR_BBPOST Она выполнила запрос суда.

А суд обязан был затребовать подлинник, чтобы убедиться в наличии такого документа. Протокол ЖК - это документ изданный не УК, а в/ч.

QR_BBPOST не говорят о том, что Вы покинули спорную СЖП и не пользуетесь ей

Они говорят о том, что я НЕ ОБЕСПЕЧЕН СЖП, и заметьте, это официальные документы.

QR_BBPOST На основании старого протокола ЖК

Почитайте ПМО № 80, разберитесь с порядком ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЖП, ЖК в/ч в соответствии с ПМО № 80 "На жилищную комиссию воинской части возлагается:....подготовка и представление на утверждение командиру воинской части предложений по распределению между военнослужащими, нуждающимися в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий), выделенных воинской части жилых помещений;"

QR_BBPOST фактического Вашего проживания в данной СЖП

В соответствии с этим я отношусь к категории "проживающий", т.к. нанимателем я не являюсь.

QR_BBPOST с целью соблюдения Ваших прав

Они обязаны были ещё в 2010 г. утвердить в ДЛ список распределения, после чего я бы им представил необходимые документы для заключения с начальником КЭЧ договора найма.

QR_BBPOST листах беседы, что обеспечены

ЛБ - это пшик, они не являются документом подтверждающим моё жилищное обеспечение. Тем более в одних написано, в других нет..

QR_BBPOST в соответствие с действующим законодательством

Ещё раз повторяю, утверждённых списков распределения нет, а протокол ЖК - это всего лишь предложение ЖК.

QR_BBPOST результат и дальше будет идентичным

А мы это будем посмотреть))))))