Денежная компенсация за поднайм жилья

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 16:38
Откуда: Россия.

Компенсация за жилье

#10351

Непрочитанное сообщение Конституция » 29 авг 2016, 20:57

QR_BBPOST Читайте апелляционное определение 3 окружного суда за 2015 г.
Да на лицо сговор Минобороны и нашего "Независимого суда" помниться я служил когда-то в Ахтубинском гарнизоне))) Знаменский гарнизонный военный суд и 3-й окружной (болото) никогда не отличался соблюдением законодательства.))) В связи с чем пришлось подать в Страсбург ещё в 2005 году, ну да ладно это лирическое вступление.
По сути приведенного решение видно, что суд намеренно и целенаправленно не указывает на важный факт а именно, к какой категории относится военнослужащий, а почему? Потому-что у военнослужащих после 1998 года выпуска есть право быть обеспеченным именно служебным жилым помещением, а не общежитием. ;)
QR_BBPOST апелляционное определение 3 окружного суда за 2015 г.
Интересно обжаловали данное решение в кассационном порядке и, в военной коллегии Верховного Суда? Что там эти умники пишут?)) Ну да ладно им уже недолго осталось. :D

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Что можно еще посоветовать тем кто служит в Ахтубинске, перед подачей заявления в суд не забыть приложить решения ЗГВС и 3ОВС от 2014 года, так сказать для сведения, чтобы помнили. :lol:
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Компенсация за жилье

#10352

Непрочитанное сообщение alex56 » 29 авг 2016, 21:19

QR_BBPOST Потому-что у военнослужащих после 1998 года выпуска есть право быть обеспеченным именно служебным жилым помещением, а не общежитием.
А в чем это право нарушено? При предоставлении общежития военнослужащий снимается с ЖУ на служебное жилье? Не снимается. Но это не является поводом для выплаты компенсации за поднаем в случае отказа от общежития.
QR_BBPOST Да на лицо сговор Минобороны и нашего "Независимого суда"
Ни какого сговора нет. Просто УФО сейчас при судебных тяжбах начинают предъявлять в суд всю положительную судебную практику по всем судам. И пошло единство судебной практики. Только и всего

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
QR_BBPOST Что можно еще посоветовать тем кто служит в Ахтубинске, перед подачей заявления в суд не забыть приложить решения ЗГВС и 3ОВС от 2014 года, так сказать для сведения, чтобы помнили.
Пребьют судебной практикой за 2015 г., только и всего.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Компенсация за жилье

#10353

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 29 авг 2016, 21:28

QR_BBPOST Служебное жилье и специализированное жилье сейчас по ЖК РФ понятия разные.
Это как разные? Служебное жилое помещение - это жилое помещение специализированного фонда в соответствии с ЖК РФ.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Компенсация за жилье

#10354

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 29 авг 2016, 21:31

QR_BBPOST военнослужащий заключил контракт после 1998 года он обеспечивается на весь срок службы служебным жилым помещение
До 1998 г. тоже обеспечивались СЖП, но на срок 5 лет после окончания ВВУЗ, а затем на общих основаниях постоянным ЖП.

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 16:38
Откуда: Россия.

Компенсация за жилье

#10355

Непрочитанное сообщение Конституция » 29 авг 2016, 21:53

QR_BBPOST А в чем это право нарушено? При предоставлении общежития военнослужащий снимается с ЖУ на служебное жилье? Не снимается.
Право военнослужащего быть обеспеченным служебным жилым помещением в установленный законом срок со дня прибытия его на новое место службы носит безусловный характер, а предоставление общежития после 3 месяцев не должна подменять собой это право.
Учитывая вышеуказанные антизаконные решения судов полагаю,что после того как военнослужащему отказывают в служебном жилом помещении и предлагают общежитие, военнослужащему необходимо:
1.Взять письменный ответ по какой причине ему отказывают в служебном жилье и в течении какого срока оно будет предоставлено.
2. После чего согласиться на общежитие прожить в нем 3 месяца, после чего требовать служебное жилье или аренду жилого помещения. Как то так. ;)
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Андрей39
Постоянный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 17:05

Компенсация за жилье

#10356

Непрочитанное сообщение Андрей39 » 29 авг 2016, 22:25

.
[ref]Андрей39[/ref], я что писал про изменение судебной практики. Не вспомните? :)
Никакого изменения судебной практики не произощло

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

29 февраля 2016 года город Тамбов

Из анализа вышеприведенных актов усматривается, что военнослужащим , не обеспеченным жилыми помещениями по месту прохождения военной службы предоставляются служебные жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, и только в случае невозможности предоставления военнослужащим и членам их семей служебных жилых помещений при их согласии им могут предоставляться , жилые помещения маневренного фонда или общежития.

При таких обстоятельствах, поскольку в поселке <адрес>, при наличии в жилищном органе МО РФ свободных служебных жилых помещений , истцу ДД.ММ.ГГГГ предложена к заселению комната в общежитии, вместо служебного жилого помещения , военный суд находит вышеназванные действия начальника Отделения незаконными. Во всех приведенных ранее решениях, содержится одна ошибка . При требовании ДК необходимо делать акцент не на то что предоставлено меньше квадратных метров в общежитии, чем положено на СЖ, а на то, что в принципе общежитие не может быть предоставлено военнослужащему без его согласия. В противном случае суды проигрывались ранее и будут проигрываться впредь.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
[
Учитывая вышеуказанные антизаконные решения судов полагаю,что после того как военнослужащему отказывают в служебном жилом помещении и предлагают общежитие, военнослужащему необходимо:
Врядли это антизаконные решения, скорее это ошибочная тактика при подачи исков.

pros33
Постоянный участник
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 12:40

Компенсация за жилье

#10357

Непрочитанное сообщение pros33 » 29 авг 2016, 22:25

Подскажите при предоставлении общаги -она должна находиться по месту службы???
Я считаю что должна и ни каких близлежайших н.п. быть неможет

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Компенсация за жилье

#10358

Непрочитанное сообщение alex56 » 29 авг 2016, 22:44

QR_BBPOST Никакого изменения судебной практики не произощло
Где в Вашем решении требование - возобновить выплату за поднаем.
Мы уже разбирали этот вопрос - военнослужащий имеет право отказаться от общежития и требовать предоставления служебного жилья, но это не влечет за собой право на получение компенсации за поднаем, т.к. этот вопрос регулируется другой нормой закона.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
QR_BBPOST Право военнослужащего быть обеспеченным служебным жилым помещением в установленный законом срок со дня прибытия его на новое место службы носит безусловный характер, а предоставление общежития после 3 месяцев не должна подменять собой это право.
А оно и не подменяет. Т.к. военнослужащий остается на жилищном учете на служебное жилье при предоставлении общежития, значит его право на служебное жилье не нарушено.
Вот право на компенсацию за поднаем находится в зависимости от предоставления общежития.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
QR_BBPOST Служебное жилое помещение - это жилое помещение специализированного фонда в соответствии с ЖК РФ.
Служебное жилое помещение - один из видов специализированного фонда, поэтому эти понятия не одинаковые. Понятие специализированного жилья гораздо шире.

men888777
Участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 22:35

Компенсация за жилье

#10359

Непрочитанное сообщение men888777 » 29 авг 2016, 22:44

Коллеги вопрос в сообщении № 64 может кто прокомментировать?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Компенсация за жилье

#10360

Непрочитанное сообщение alex56 » 29 авг 2016, 22:47

QR_BBPOST носит безусловный характер
Это называется блеф. Вы хотите желаемое выдать за действительное.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
QR_BBPOST В свете обсуждения отказа в выплате ДК, како значение имеет обратная сила закона,т.е. признание нуждающимся в получении ДК по ранее действующим нормативной правовым актам?
Вы не признаетесь нуждающимся в получении ДК. Приказ на выплату ДК за поднаем издается каждый месяц. Поэтому изменился закон, то и следующий приказ может быть другой.

pros33
Постоянный участник
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 12:40

Компенсация за жилье

#10361

Непрочитанное сообщение pros33 » 29 авг 2016, 22:52

alex56, Вы не могли бы выразить свое мнение по поводу моего поста #10477.
спасибо.

men888777
Участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 22:35

Компенсация за жилье

#10362

Непрочитанное сообщение men888777 » 29 авг 2016, 22:59

QR_BBPOST носит безусловный характер
Это называется блеф. Вы хотите желаемое выдать за действительное.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
QR_BBPOST В свете обсуждения отказа в выплате ДК, како значение имеет обратная сила закона,т.е. признание нуждающимся в получении ДК по ранее действующим нормативной правовым актам?
Вы не признаетесь нуждающимся в получении ДК. Приказ на выплату ДК за поднаем издается каждый месяц. Поэтому изменился закон, то и следующий приказ может быть другой.
Получается применение обратной силы закона, хотя данное условие не установлено законодателем.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Компенсация за жилье

#10363

Непрочитанное сообщение Ворчун » 29 авг 2016, 23:19

QR_BBPOST Получается применение обратной силы закона, хотя данное условие не установлено законодателем.
1. Разберитесь, что такое закон, а что такое постановление правительства
2. Разберитесь, когда возможна обратная сила, а когда нет.
ЗЫ Обратной силы в данном случае нет
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

men888777
Участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 22:35

Компенсация за жилье

#10364

Непрочитанное сообщение men888777 » 29 авг 2016, 23:24

QR_BBPOST Получается применение обратной силы закона, хотя данное условие не установлено законодателем.
1. Разберитесь, что такое закон, а что такое постановление правительства
2. Разберитесь, когда возможна обратная сила, а когда нет.
ЗЫ Обратной силы в данном случае нет
Вот Вы и помогите.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Компенсация за жилье

#10365

Непрочитанное сообщение alex56 » 29 авг 2016, 23:27

QR_BBPOST Получается применение обратной силы закона, хотя данное условие не установлено законодателем.
В чем оно не соблюдено законодателем? Обратная сила закона - если Вы приобретаете какое то право при старой редакции закона, то новой редакцией это право не может быть утрачена.
Право на получение компенсации за поднаем определяется ежемесячно при издании приказа КЧ, поэтому появилась новая редакция закона и компенсация выплачивается по новой редакции.
[ref]Конституция[/ref] и [ref]Андрей39[/ref], специально для Вас выкладываю выдержку из НПА (приказ МО РФ от 16 июня 2005 года №235, новый приказ МО РФ пока так и не появился)
17. Выплата денежной компенсации прекращается со дня, следующего за днем утраты права на нее, в том числе со дня, следующего за днем предоставления военнослужащему и совместно проживающим с ним членам его семьи или членам семьи погибшего (умершего) военнослужащего жилого помещения по договору социального найма или в собственность, служебного жилого помещения, служебного жилого помещения, пригодного для временного проживания, жилого помещения в общежитии или фактического предоставления им субсидий на приобретение жилого помещения в собственность, в том числе по государственным жилищным сертификатам, либо по иным основаниям в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (за исключением военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, получивших жилые помещения в собственность не по месту прохождения военной службы).
Т.е. еще в старом приказе выплата компенсации за поднаем была связана с предоставлением либо служебного жилого помещения, либо жилого помещения в общежитии.
Я честно говоря устал от этого бесполезного спора. Вами игнорируются приводимые мною нормы ФЗ, постановления Правительства, приказа МО РФ, судебные решения. Идет одно пустословие. Вами приводятся нормы ФЗ и других НПА, которые не связаны с выплатой компенсации за поднаем.
Поэтому бессмысленную беседу на этом прекращаем. Разрешаю дать по одному ответу. Второй будет удален вместе автором. Хватит ветку засорять. :twisted:

men888777
Участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 22:35

Компенсация за жилье

#10366

Непрочитанное сообщение men888777 » 29 авг 2016, 23:44

QR_BBPOST Получается применение обратной силы закона, хотя данное условие не установлено законодателем.
В чем оно не соблюдено законодателем? Обратная сила закона - если Вы приобретаете какое то право при старой редакции закона, то новой редакцией это право не может быть утрачена.
Право на получение компенсации за поднаем определяется ежемесячно при издании приказа КЧ, поэтому появилась новая редакция закона и компенсация выплачивается по новой редакции.

Постановление правительства стало "законом"?

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Компенсация за жилье

#10367

Непрочитанное сообщение Andeson » 29 авг 2016, 23:49

QR_BBPOST Считаю, что отказ мотивированный и не должен повлечь прекращение выплаты мне денежной компенсации за наем (поднаем) жилья.
бессмысленно, так как данный отказ Вы будете отдавать в РУЖО, а компенсацию платит (и принимает решение) УФО.
QR_BBPOST Если предложили общежитие и Вы отказались, то спокойно могут отказать в выплате компенсации.
если за пределами трех месяцев с момента прибытия, отказываться можно без риска.
QR_BBPOST В свете обсуждения отказа в выплате ДК, какое значение имеет обратная сила закона,т.е. признание нуждающимся в получении ДК по ранее действующим нормативной правовым актам?
Сможете показать документ с такой формулировкой? что Вы именно признаны нуждающимся в получении ДК? крайне сомневаюсь.
QR_BBPOST Военнослужащий не обязан получать СЖ, право на СЖ заявительное ,и если военнослужащий не просит обеспечить СЖ, с общежития его ни кто не выселит.
Угу, его туда никто не вселит. Оснований не будет.
QR_BBPOST Причем здесь суд? Военнослужащий сам делает свой выбор.
Только делая его, нужно понимать последствия, а не уповать на "сказки" о праве на ДК.
QR_BBPOST Любая теория - аллергическая пыль если она не имеет практического применения.
В суде так и скажите.
QR_BBPOST Вы сами верите в то,что написали ?
Не важно верю ли в это я. Важно, что те кто писал ФЗ о статусе и НПА об обеспечении в это верят.
QR_BBPOST За один день не возможно стать в очередь на СЖ .
а в чем проблема то? я привел список документов, необходимых для постановки в очередь. Вы укажите в чем именно проблема встать на учет нуждающихся в СЖ в день прибытия? ну кроме случаев реальной большой отдаленности гарнизона от отдела РУЖО.
QR_BBPOST Ни о какой хитрости речь не идет.
Только о ней и говорите - оставаться в общаге только для того, что бы не получить СЖ, что бы не уволили до обеспечения по ИПМЖ, считая обеспеченным СЖ - можно конечно и по другому назвать, но это явно не для форума.
QR_BBPOST Вот один из примеров, которых достаточно.
этот пример вообще не о том. Этот пример как раз об обоснованном отказе от СЖ, и общаги тут вот совершенно ни при чем.
QR_BBPOST Делается это примерно так; приезжает военнослужащий к новому месту службы идет в общежитие и управляющий дает ему ключи, примерно как вселение в гостиницу.
:lol: не ну конечно, это же шарашкины конторы, и ни фига не являются частью жил. фонда которым распоряжается ДЖО в плане обеспечения. Поэтом управляющие раздают ключи на право и налево безо всяких оснований :lol:
QR_BBPOST Это будет решать командование части.
Если бы эти вопросы решало командование... а так решать будут сотрудники РУЖО.
QR_BBPOST Давно уже в законе этой нормы нет.
есть. убрали только категорию до 98 года, абзац второй, п. 1 ст. 15 ФЗОСВ
Показать текст
Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
QR_BBPOST В поданных письменных возражениях указал, что Усынину в 2014 году на состав семьи из <данные изъяты> человек предлагалось жилое помещение в общежитии общей площадью более <данные изъяты> кв.м., что превышает норму предоставления жилого помещения в общежитиях в <данные изъяты> кв. м. на одного человека. Заявитель же от данного помещения безосновательно отказался, что и послужило основанием для прекращения выплаты ему денежной компенсации.
Т.е. кроме всего прочего, Вы еще и не понимаете разницу между служебными жилыми помещениями и помещениями специализированного жилого фонда, а так же совершенно не заметили, что судом установлено, что Усынин стоял в очереди на обеспечение СЖ, вместо которого ему попытались дать общагу, пусть и с превышением норм.
QR_BBPOST Вот аналогичное решение; военнослужащему предлагают общежитие , а суд оценивает уровень нго обеспеченности по нормам СЖ.
ВЫ так и не поняли, что суд оценивает совершенно не это, а именно то, что положено СЖ, а дают спец. фонд? Ну перечитайте еще раз.. вдруг поможет?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Компенсация за жилье

#10368

Непрочитанное сообщение alex56 » 29 авг 2016, 23:55

QR_BBPOST Постановление правительства стало "законом"?
А как постановление какие то Ваши мифические права нарушает?

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
QR_BBPOST есть. убрали только категорию до 98 года, абзац второй, п. 1 ст. 15 ФЗОСВ
Эта норма к праву получения компенсации за поднаем отношения не имеет.
QR_BBPOST Т.е. кроме всего прочего, Вы еще и не понимаете разницу между служебными жилыми помещениями и помещениями специализированного жилого фонда, а так же совершенно не заметили, что судом установлено, что Усынин стоял в очереди на обеспечение СЖ, вместо которого ему попытались дать общагу, пусть и с превышением норм.
Это решение от 2014 года. В 2015 году эти же суды (ГВС и ОВС) принимали решения в соответствии со ст. 15 п. 3 ФЗ о статусе. Решения мною выложены.
[ref]Andeson[/ref],
QR_BBPOST Поэтому бессмысленную беседу на этом прекращаем. Разрешаю дать по одному ответу. Второй будет удален вместе автором. Хватит ветку засорять. :twisted:
Вас это тоже касается. В обсуждении по принципу - а я не верю, смысла нет.

men888777
Участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 22:35

Компенсация за жилье

#10369

Непрочитанное сообщение men888777 » 29 авг 2016, 23:56

QR_BBPOST Постановление правительства стало "законом"?
А как постановление какие то Ваши мифические права нарушает?

Постановление это подзаконный акт, для начала.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Компенсация за жилье

#10370

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 авг 2016, 00:03

QR_BBPOST Постановление это подзаконный акт, для начала.
Ну и что? Я это знаю. Дальше - в чем проблема?

men888777
Участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 22:35

Компенсация за жилье

#10371

Непрочитанное сообщение men888777 » 30 авг 2016, 00:06

QR_BBPOST Постановление это подзаконный акт, для начала.
Ну и что? Я это знаю. Дальше - в чем проблема?
Не путайте людей! Прежде сами во всем разберитесь.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Компенсация за жилье

#10372

Непрочитанное сообщение alex56 » 30 авг 2016, 00:10

QR_BBPOST Не путайте людей! Прежде сами во всем разберитесь.
В чем я путаю людей? И в чем я должен разобраться?
Я вообще то Ваши шарады не собираюсь разгадывать. Если есть какие то претензии - выскажите в личку. Ветку занимать подобными сообщениями необходимости нет. :evil:
Да и вообще - пора спать.

men888777
Участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 22:35

Компенсация за жилье

#10373

Непрочитанное сообщение men888777 » 30 авг 2016, 00:15

QR_BBPOST Не путайте людей! Прежде сами во всем разберитесь.
В чем я путаю людей? И в чем я должен разобраться?
Я вообще то Ваши шарады не собираюсь разгадывать. Если есть какие то претензии - выскажите в личку. Ветку занимать подобными сообщениями необходимости нет. :evil:
Да и вообще - пора спать.
Если это форум правовой, то и информацию нужно давать точную. Разница существенная. Спокойной ночи.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Компенсация за жилье

#10374

Непрочитанное сообщение Andeson » 30 авг 2016, 01:13

QR_BBPOST Вас это тоже касается. В обсуждении по принципу - а я не верю, смысла нет.
согласен, но вопрос был
Будет ли положена ДК при отказе от предложенного помещения маневренного фонда?
Имхо, учитывая положения абзаца второго, п. 1 ст. 15 ФЗОСВ для военнослужащих после 3-х месяцев службы на новом месте, отказ от помещения маневренного фонда (или общежития) не должен влечь последствий в виде прекращения выплаты ДК, так как законом строго определено именно обеспечение СЖ и по нормам. Временное же предоставление иных специализированных помещений, за пределами указанного срока возможно только с согласия военнослужащего и не может быть основанием для прекращения выплаты компенсации.

Андрей39
Постоянный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 17:05

Компенсация за жилье

#10375

Непрочитанное сообщение Андрей39 » 30 авг 2016, 07:17

этот пример вообще не о том. Этот пример как раз об обоснованном отказе от СЖ, и общаги тут вот совершенно ни при чем.
.

Согласно сообщению о предлагаемом специализированном жилом помещении, ДД.ММ.ГГГГ Усынину и членам его семьи было предложено к заселению общежитие общей площадью <данные изъяты> кв.м., расположенное по адресу: <адрес>, от которого Усынин отказался.

Поэтому
перечитайте еще раз.. вдруг поможет?

Т.е. кроме всего прочего, Вы еще и не понимаете разницу между служебными жилыми помещениями и помещениями специализированного
очень аргументированный вывод, взятый с потолка.
а так же совершенно не заметили, что судом установлено, что Усынин стоял в очереди на обеспечение СЖ, вместо которого ему попытались дать общагу, пусть и с превышением норм.

До этого Вы писали , что общаги тут не причем, а здесь Вы как то опомнились и сами пишите про общежития


QR_BBPOST Вот аналогичное решение; военнослужащему предлагают общежитие , а суд оценивает уровень нго обеспеченности по нормам СЖ
ВЫ так и не поняли, что суд оценивает совершенно не это, а именно то, что положено СЖ, а дают спец. фонд? .
А я что написал? Вы разве не видите идентичность смысла?

Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:
Я думаю , что каждый , участвующий в дискуссии достаточно выразил свое мнение, теперь дело за практикой. :D

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 10:35

Компенсация за жилье

#10376

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 30 авг 2016, 08:49

QR_BBPOST В каком "Сообщении:1." ?
в таком, что уведомление с предложением ЖП спец.фонда называется Сообщением, а согласие (отказ) вы Даете в Корешке №2 Сообщения в 5-дневный срок.Такова процедура, регламентированная ПМО 1280:
Показать текст
При поступлении сведений о служебном жилом помещении, которое может быть распределено, структурное подразделение уполномоченного органа принимает решение о предоставлении служебного жилого помещения военнослужащему, включенному в список на предоставление служебного жилого помещения, о чем структурным подразделением уполномоченного органа в трехдневный срок направляется военнослужащему сообщение о предлагаемом жилом помещении по рекомендуемому образцу согласно приложению N 4 к настоящей Инструкции.

При согласии с предоставляемым служебным жилым помещением военнослужащий в пятидневный срок с даты получения сообщения о предлагаемом жилом помещении направляет в структурное подразделение уполномоченного органа согласие с предоставлением жилого помещения, оформленное в корешке N 1 к сообщению о предлагаемом жилом помещении, по рекомендуемому образцу согласно приложению N 4 к настоящей Инструкции.

При несогласии военнослужащего с предоставляемым жилым помещением он в пятидневный срок с даты получения сообщения о предлагаемом жилом помещении направляет в структурное подразделение уполномоченного органа отказ от предоставления служебного жилого помещения, оформленный в корешке N 2 к сообщению о предлагаемом жилом помещении, по рекомендуемому образцу согласно приложению N 4 к настоящей Инструкции.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12179855/#friends#ixzz4ImlI55sz
QR_BBPOST Достаточно будет такой фразы:BeS_8209 писал(а):На предоставление ЖП маневренного фонда не согласен ?
применяйте ваш вариант достаточности. Отказ нужен краткий, но емкий, дабы уместить в три строчки корешка и потом использовать в борьбе за право на ДКНЖ.
А цифра 1. -это наиважнейший и принципиальный по мне пункт 1. ЖП маневренного фонда (общежитие) не является служебным жилым помещением, подлежащим предоставлению.
Это ясно как день, но некоторым РУЖОпам это необходимо пояснять, т.к. они очень стремятся впарить возникшие из небытия общаги, ибо они простаивают, несутся расходы на содержание и ком услуги+выплачивается ДКНЖ. Используют методы запугивания, например у меня было в Сообщении указано
Показать текст
Дополнительно сообщаем, что в соответствии с п.3 ст.15 ФЗ "О статусе", пунктом 2 Положения, утв.ПП от 31.12.2004 г.№ 909, и п.11 ПМО от 16.06.2005 г.№ 235 денежная компенсация выплачивается военнослужащим только в случае невозможности обеспечения их жилыми помещениями, пригодными для постоянного или временного проживания, по месту их военной службы. В связи с изложенным, в случае немотивированного отказа, вы не имеете законных оснований для получения выплат ДКНЖ и сведения об этом будут направлены в финансовый орган.
QR_BBPOST Ваш отказ не мотивированный.
QR_BBPOST Если предложили общежитие и Вы отказались, то спокойно могут отказать в выплате компенсации.Так в законе указано.
позвольте не согласиться.
QR_BBPOST И не чего бодягу про приказы и постановления Правительства РФ разводить. ФЗ старше любого НПА (кроме Конституции) по действию.
никто не спорит про иерархию и приоритет Закона. однако в законах права, как правило, только закрепляются, а порядок их реализации - прерогатива подзаконных актов, в которых по ДКНЖ указано
1.ПП 2004 № 909 ДКНЖ выплачивается в случае невозможности обеспечения ЖП в соответствии с законодательством
Показать текст
2. В случае невозможности обеспечения жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации по желанию военнослужащих и членов семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, им ежемесячно выплачивается денежная компенсация за счет средств, выделяемых из федерального бюджета на эти цели Министерству обороны Российской Федерации или иному федеральному органу исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба, в размере, предусмотренном договором найма (поднайма) жилья, заключенным в письменной форме, но не более установленных размеров.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138435/#ixzz4ImuVouKN
2. п. 11 Инструкции ПМО 2005 № 235, старательно процитированный мне в Сообщении РУЖО, в части, что ДКНЖ выплачивается не обеспеченным ЖП пригодными для постоянного или временного проживания по месту службы
11. Денежная компенсация за наем (поднаем) жилых помещений (далее именуется - денежная компенсация) выплачивается военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту (далее именуются - военнослужащие), и членам их семей, а также членам семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы (далее именуются - члены семей погибших (умерших) военнослужащих), не обеспеченным жилыми помещениями, пригодными для постоянного или временного проживания, по месту их военной службы за счет средств Министерства обороны Российской Федерации в размерах, оговоренных договором найма (поднайма) жилья, но не более размеров, определенных Правительством Российской Федерации

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12141214/#ixzz4ImvXk3Qe
3. Однако забыли следующий п.12 Инструкции ПМО 235, по сути дублирующий п.2 ПП 909
Показать текст
12. Выплата денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений военнослужащим и членам их семей, а также членам семей погибших (умерших) военнослужащих осуществляется ежемесячно по их желанию в случае отсутствия обеспечения их жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации через финансово-экономические органы по месту (последнему месту) прохождения военной службы на основании приказа командира воинской части (начальника организации).
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12141214/#ixzz4Imwejulm
Итого:
1. ДКНЖ выплачивается в случае невозможности обеспечения ЖП в соответствии с законодательством
2. В соответствии с законодательством(абз.2 п.1. ст.15 ФЗ о статусе)
Показать текст
Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Служебные жилые помещения предоставляются в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части, а при отсутствии возможности предоставить жилые помещения в указанных населенных пунктах - в других близлежащих населенных пунктах. При этом военнослужащим - гражданам, имеющим трех и более детей, служебные жилые помещения предоставляются во внеочередном порядке.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#block_200#ixzz4ImyrzXD2
3.Служебное ЖП - отдельная квартира или жилой дом (ч.1ст.104 ЖК РФ)
4.Иными НПА, а именно Инструкцией о предоставлении СЖП, утв. ПМО 2010 № 1280, установлено
Показать текст
3. Служебные жилые помещения предоставляются военнослужащим и членам их семей не ниже норм предоставления площади жилого помещения при предоставлении жилых помещений по договору социального найма, установленных статьей 15.1 Федерального закона от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", после сдачи предоставленных по прежнему месту военной службы служебных жилых помещений.


4. В случае невозможности предоставления военнослужащим и членам их семей служебных жилых помещений по нормам, указанным в пункте 3 настоящей Инструкции, при их согласии могут предоставляться меньшие по площади служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12179855/#friends#ixzz4ImzLQYMs
QR_BBPOST Вы неправильно понимаете взаимосвязь норм НПА
взаимосвязь железобетонная, причем не
QR_BBPOST нормы ФЗ и других НПА, которые не связаны с выплатой компенсации за поднаем
а прямо начинается с Порядка выплаты ДКНЖ и неразрывно переходит в Порядок обеспечения служебными ЖП
а то, что эту связь пытаются разорвать РУЖО, УФО и Суды, это понятно, в целях экономии бюджетных средств.
И еще одним косвенным доказательством, является инициирование ДЖО поправок в ст.15 ФЗ О статусе, о замене гарантий предоставления именно служебного жилья - специализированным, более широким, включающим и общаги и ЖП маневренного фонда.
Т.к. в наст. время, военнослужащие имеют полное право отказаться от общаги и ЖП маневренного фонда, без последствий, в т.ч. в виде прекращения ДКНЖ, не изъявив прямо предусмотренного п.4 Инструкции ПМО 1280 согласия на общагу (ЖПМФ)

Отправлено спустя 14 минут 42 секунды:
QR_BBPOST Т.е. еще в старом приказе выплата компенсации за поднаем была связана с предоставлением либо служебного жилого помещения, либо жилого помещения в общежитии.
естественно, если всл. согласился с предоставлением общежития (ЖП МФ, иного пригодного ЖП), ДКНЖ ему прекращается согласно п.17 Инструкции ПМО 235.

Отправлено спустя 14 минут 22 секунды:
А что касается многократно процитированного п.3 ст.15 ФЗ О статусе, то он вообще устарел
Показать текст
3. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей. Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебные жилые помещения, пригодные для временного проживания, жилые помещения маневренного фонда или общежития.

В случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/178792/2/#block_200#ixzz4In866NzA
1. ВЧ ничего не арендуют и не предоставляют
2. Если его применять буквально, то можно вообще всем прекратить ДКНЖ, где есть хоть одна общага. Т.к. выплата ДКНЖ связывается не с обеспечением, а просто с наличием любого ЖП по месту службы
3. Его нужно применять неразрывно с п.1 ст.15 этого же Закона, ЖК РФ
4. Он включает и должен распространяться только на первоначальный с прибытия к НМС трехмесячный срок обеспечения любым пригодным ЖП.
Жизнь всегда шире социальных норм

Yuri4
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 22:52

Компенсация за жилье

#10377

Непрочитанное сообщение Yuri4 » 30 авг 2016, 08:59

[ref]BeS_8209[/ref], спасибо за инфу.
А у меня в сообщении указано: "Дополнительно сообщаем, что указанное жилое помещение будет предоставлено Вам и членам Вашей семьи по договору найма жилого помещения маневренного фонда на срок контракта о прохождении военной службы... При заключении договора найма жилого помещения маневренного фонда Вы и члены Вашей семьи будете исключены из списка на предоставление служебного жилого помещения."
Мне интересно, а насколько законно последнее предложение?

Андрей39
Постоянный участник
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 17:05

Компенсация за жилье

#10378

Непрочитанное сообщение Андрей39 » 30 авг 2016, 09:15

QR_BBPOST И еще одним косвенным доказательством, является инициирование ДЖО поправок в ст.15 ФЗ О статусе, о замене гарантий предоставления именно служебного жилья - специализированным, более широким, включающим и общаги и ЖП маневренного фонда
Это как аз говорит о том, что в ДЖО понимают незаконность предоставления общежития вместо СЖ и поэтому хотят это узаконить.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Компенсация за жилье

#10379

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 30 авг 2016, 09:21

QR_BBPOST поэтому эти понятия не одинаковые
Это как? :shock: Т.е. есть понятие автомобили, есть различные марки автомобилей: МАЗ, ВАЗ, ГАЗ, УАЗ, ЗАЗ,.....И исходя из Ваших суждений ВАЗ и автомобиль понятия не одинаковые? :D Это понятно, что когда ведут речь о ЖП специализированного жилищного фонда имеют ввиду и СЖП, а когда ведут речь о СЖП - не имеют ввиду все ЖП специализированного ЖФ.

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 10:35

Компенсация за жилье

#10380

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 30 авг 2016, 09:36

QR_BBPOST Мне интересно, а насколько законно последнее предложение?
1.незаконно. т.к. опять же гарантию ст.15 ФЗ ОСВ именно служебного жилья - никто пока не отменял. а то, что вы "на пути" к служебному ЖП согласились на ЖП МФ (равно как допустим бы на общагу, ДКНЖ), то это не отменяет Вашего ПРАВА НА СЛУЖЕБНОЕ ЖП (при возможности и по очереди) и ИХ ОБЯЗАННОСТИ ваше право на служебку реализовать. А необходимым условием для получения служебки - заявление с доками и включение в списки на служебку (ПМО 1280).
2. Они такими исключением уменьшают очередь для красивых докладов.

Отправлено спустя 13 минут 5 секунд:
QR_BBPOST в ДЖО понимают незаконность предоставления общежития вместо СЖ и поэтому хотят это узаконить.
незаконности в предоставлении общаги нет. если всл. соглашается, то все согласно НПА и все довольны.
у нас, допустим, общага квартирного типа около части, дети в детсадах, школах, дисконтные карты и прочая привязка к местности. и поэтому общага для некоторых лучше служебных квартир на др.конце города.
незаконность идет в подмене общагами служебного жилья в плане последствий и прекращения ДКНЖ
Жизнь всегда шире социальных норм


Вернуться в «ПОДНАЙМ ЖИЛЬЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость